Османская Империя

[Stolzenberg 334]

17 минут назад, Yaru сказал:

Если Вы пролистаете на 10-20 страниц назад, то увидите много высказываний реально хороших и опытных игроков (не меня) на эту тему. У Османов слишком сильно разгоняется скидка на прямое закоривание, им вассалы тупо не нужны. Даже та самая Персия, которую сам аллах велел выделить и по кб возвращение жрать тимуридов, на самом деле не обязательна (хотя я ее делал, каюсь). Ну а ветка влияния хороша для всяких мелких стран (особенно в составе СРИ), но не для ОИ.

Серьезно, если полистаете страницы и понажимаете Ctrl+F "влиян", то найдете много хорошей аргументации.

 

Есть и другие хорошие вассалы, помимо Персии - Арагон, Литва, Новгород... Плюс Китай есть своими силами - так себе удовольствие иногда. Так что за осман она не необходима, но уж точно не бесполезна.

 

Кстати, для меня остается некоторой загадкой, как и когда брать админидеи, если первыми были взяты религиозные, потому что с ними же отжор идет безостановочный, элементарно нет очков.

[Yaru 233]

Только что, Stolzenberg сказал:

Есть и другие хорошие вассалы, помимо Персии - Арагон, Литва, Новгород... Плюс Китай есть своими силами - так себе удовольствие иногда. Так что за осман она не необходима, но уж точно не бесполезна.

Китай оооочень легко съелся в одно лицо в моей партии. Арагон/Литва/Новгород.. Не знаю, зачем. Когда я в тот регион пошел, уже просто каток был, не почувствовал необходимости.

1 минуту назад, Stolzenberg сказал:

Кстати, для меня остается некоторой загадкой, как и когда брать админидеи, если первыми были взяты религиозные, потому что с ними же отжор идет безостановочный, элементарно нет очков.

Так где загадка-то, где загадка? Давно известен топ эффективный ордер идей: админка (первые 3), военка, религия, военка. До взятия Deus Vult'a османам есть, чем заняться: вернуть свои корки, выполнить миссии на захват, сменить религию.

[Sakā 782]

@Yaru но если не менять религию, то идеи те же что и были перечислены остаются эффективными? 

[Yaru 233]

9 минут назад, Sakā сказал:

@Yaru но если не менять религию, то идеи те же что и были перечислены остаются эффективными? 

Вот тут не могу советовать, потому что на более-менее новых патчах не играл суннитами. А вообще да, вполне неплохо заходит. Ну админка в 3 точно первой.

[User_Strategium 6]

41 минуту назад, Yaru сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

 

И человек, задающий такие вопросы, на полном серьезе УЧИТ, как прекрасно и эффективно играть за ОИ через влияние и вассалов, когда ему миллион раз уже сказали, что это дичайший бред. Боже..

 

Если захватываешь без использования вассалов. То скорость захвата ограничена сверхрасширением в 100%. Я видел ютуб видео, как чел делал захват мира за однопровинчатую индийскую страну. Так вот. Если ограничиваться сверхрасширением в 100% то этот захват мира сделать не реально. А если брать вассалов и провки сплавлять им, то можно преодолеть порог сверхрасширения в несколько раз, в зависимости от количества вассалов. Он говорил что идеи влияния экономят кучу дип очков. Мефицианство он не брал, так как основная проблема скорости захвата мира была ограничена не количеством админки, а величиной сверхрасширения (количеством захваченных но не национализированных провинций). Он там в католиков перекрасился, СРИ по дороге захватил и присоединил.

 

Там были следующие тудности захвата: 

1) на старте слабая армия (решил взятием военных идей на + к военным традициям и дисциплине)

2) нехватка админки (решил взятием админидей)

3) нехватка дипочков (решил взятием влияния)

4) ограничение по сверхрасширению (решил использованием вассалов)

 

В игре за захват мира бывают следующие проблемы на старте слабая армия берет наемников и влазит в долги. Может возникнуть коалиция, которая легко разобьет его армию. Поэтому берет влияние и нападает на потенциальных коаллиционеров, чтобы действовал мир. Потом берет админку, чтобы наемники стали дешевле и была скидка на национализацию. Кучу военных идей на + к военным традициям (защита, качество) потом взял новаторские идеи (хз зачем, наверно чтобы военная усталость не росла и генусов было больше). Потом брал атаку (на голосовании так решили). Потом гуманизм. (потому что лень было за восстаниями бегать).

 

В игре на захват мира настает момент, когда захватчик настолько силен что не страшны коалиции и можно вести по 3-5 войн одновременно. По их итогам одновременно отнимаешь провинций больше чем на 300% сверхрасширения. Если ограничить себя 100%, то это в 3 раза уменьшит скорость расширения. А если себе взять 100%, а остальное сбросить вассалам, то ограничение скорости расширения не произойдет. Желание свободы вассалов было ниже 0, потому что ему некуда было девать престиж и он вкладывал его в вассалов. По техам он опережал время. Иногда лишнюю адмику тратил на улучшение провинций. И это старт за Нагаур с правителями с сумарным количеством очков не больше 3 (праитель и наследник).

 

Лучший захват мира самый быстрый. Не танцы с бубнов вокруг выделения бейликов и копства. А захват, когда админка в излишестве и коалиция трясется в ужасе и не возникает.

 

Если есть возможность через вассалов в несколько раз ускорить присоединение провинций, ГЛУПО от него отказываться и ограничивать себя скоростью присоединения в 100% сверхрасширения. 

 

 

[Yaru 233]

1 минуту назад, User_Strategium сказал:

Если захватываешь без использования вассалов. То скорость захвата ограничена сверхрасширением в 100%.

Во-первых, нет. Можно жрать и на 200, и на 300 ОЕ, если ты хардкорен. А во-вторых, у тебя тупо админочков не будет хватать корить больше чем 100 ОЕ за раз. Все сходится идеально.

 

2 минуты назад, User_Strategium сказал:

Он говорил что идеи влияния экономят кучу дип очков.

Deus Vult и так тонну дипки сэкономит. Нет вассалов - нет аннексии вассалов - нет траты дипочков на аннексию - нет необходимости в экономии.

 

3 минуты назад, User_Strategium сказал:

Мефицианство он не брал, так как основная проблема скорости захвата мира была ограничена не количеством админки, а величиной сверхрасширения (количеством захваченных но не национализированных провинций).

 

4 минуты назад, User_Strategium сказал:

Там были следующие тудности захвата: 

1) на старте слабая армия (решил взятием военных идей на + к военным традициям и дисциплине)

2) нехватка админки (решил взятием админидей)

3) нехватка дипочков (решил взятием влияния)

4) ограничение по сверхрасширению (решил использованием вассалов)

 

В игре за захват мира бывают следующие проблемы на старте слабая армия берет наемников и влазит в долги. Может возникнуть коалиция, которая легко разобьет его армию. Поэтому берет влияние и нападает на потенциальных коаллиционеров, чтобы действовал мир. Потом берет админку, чтобы наемники стали дешевле и была скидка на национализацию. Кучу военных идей на + к военным традициям (защита, качество) потом взял новаторские идеи (хз зачем, наверно чтобы военная усталость не росла и генусов было больше). Потом брал атаку (на голосовании так решили). Потом гуманизм. (потому что лень было за восстаниями бегать).

Мы сейчас про ОИ говорим, а не про однопровинчатую индийскую страну. У каждой страны свой уникальный паттерн захвата мира. Экстраполировать мнение челика с ютуба об игре за индийский опм на османов - как минимум глупо.

 

4 минуты назад, User_Strategium сказал:

В игре на захват мира настает момент, когда захватчик настолько силен что не страшны коалиции и можно вести по 3-5 войн одновременно. 

За османов момент, "когда можно вести по 3-5 войн одновременно" наступает году в 1450-1460. 

5 минут назад, User_Strategium сказал:

По их итогам одновременно отнимаешь провинций больше чем на 300% сверхрасширения. Если ограничить себя 100%, то это в 3 раза уменьшит скорость расширения.

Внимание: раскрываю секрет. Ведешь 5-10-15 войн одновременно. Полностью оккупируешь все территории. Заключаешь мир на 100 ОЕ в самой первой войне. Коришь. Остальные войны висят в правом нижнем углу. Закорил - завершаешь вторую войну. Потом третью. Параллельно начинаешь 6-11-16 и так далее. Так за османов и играется, добро пожаловать.

 

6 минут назад, User_Strategium сказал:

По техам он опережал время. Иногда лишнюю адмику тратил на улучшение провинций.

Полный бред. Без комментариев.

 

7 минут назад, User_Strategium сказал:

Лучший захват мира самый быстрый. Не танцы с бубнов вокруг выделения бейликов и копства.

Именно. Самый быстрый. Не в ИРЛ часах, а в годах в европке. И самый быстрый по годам достигается именно танцами с "бубном".

 

7 минут назад, User_Strategium сказал:

А захват, когда админка в излишестве и коалиция трясется в ужасе и не возникает.

Запомните уже одну простую истину: если у вас в WC партии "админка в излишестве", вы играете НЕПРАВИЛЬНО, потому что можно было бы завоевывать быстрее. И я, кстати, посмотрел бы на тебя, как коалиция из АБСОЛЮТНО ВСЕХ ОТКРЫТЫХ НА КАРТЕ СТРАН, с которыми нет перемирия, трясется в ужасе. Эл о эл.

 

 

 

 

 

[Sakā 782]

Может кому пригодится, полистал по поиску на тему влияния и собрал самые интересные комментария

Спойлер

В 10.11.2016 в 12:40, Iamneo94 сказал:

В Европе на окраинах на самом деле очень много стран, которые стоит есть по религиозному КБ. Иберия, Великобритания, Скандинавия, Россия - и на всех этот кб страшно эффективен. Причем именно в нужный промежуток времени, до 23 диптеха.

 

Экспансия - идея за административные очки (которые и так в дефиците, с учетом взятой первой админки), поэтому религию эффективно можно будет взять только под конец игры (когда есть универсальные кб, а значит религии не будет). А это значит что огромные территории будут бомбить ввиду не своей религии. Ибо своих миссионеров с обычной силой (стартовый+защитник веры+мекка+иерусалим+рим) не хватит, чтобы перекрестить всю эту тонну пров.

 

Индонезия, если она суннитская, кушается к концу игры, когда есть универсальный кб.

 

В 10.11.2016 в 12:21, Iamneo94 сказал:

 

Полная, совершеннейшая глупость.

Из Константинополя утекает в худшем случае 1/30 товаропотока в Рагузу после сбора своего региона, чем можно пренебречь. В Венецию из Константинополя утекает статистическая погрешность, ничего.

В Венецию не получится перенаправить торговлю, потому что примерно 30% товаропотока утекает из Рагузы в Вену и Геную, как бы мы не шпиговали этот узел корабликами.. И тут очень долго ничего не сделаешь, пока не съешь хотя бы с треть каждого из этих ТЦ. Поэтому единственная здравая идея при таком странном расширении - торговая столица в Константинополе и дополнительный сбор в Венеции (и торговец в Александрии). При этом оборот в Венеции будет монет 10, из которых выйдет получать монет так 5-8 (ибо стейты не вечные).

Ради этих 6-10 монет агрить на себя всю Италию и Южную Германию - лишняя трата времени. При том эта мелочь будет вступать во все коалиции, вплоть до индусов, и сильно мешать жрать по кд.

 

Поэтому после Византии и бейликов надо выделять Персию, а затем по клаймам жрать мамелюка. Венецию (только острова!) есть очень и очень аккуратно, дабы итальянцы не влазили в коалиции. В идеале после первой войны с мамелюком быстро и решительно разбить Венецию, забрать все острова (особенно противный Родос) и забыть. Далмация в принципе не нужна, ну можно взять для красоты. Завассалить Сербию, раскормить на Балканы (Косово и Рагузу себе), сделать черноморскую лужу с помощью Крыма (Бессарабию себе) про этот регион забыть лет на 200, плевать на выход Италии из СРИ. Ибо от него выхлоп почти нулевой, по сравнению с Азией (торговцы, дорогие товары, нет коалиций, если мы не лезем в Европу).

 

Торговую столицу в Венецию стоит переносить году так в 1700. И то не факт, я бы в Константинополе оставил, а потом перенес бы в Геную.

 

В общем не слушайте советов беломишки за османа и делайте WC

 

В 10.11.2016 в 12:27, Iamneo94 сказал:

 

Ну можно и так

Я предпочитаю Родос напрямую скушать, а дипотношения на старте потратить на 3 союза (+ Персия)

 

В 10.11.2016 в 12:49, Iamneo94 сказал:

КБ экспансии хорош, но больше чем 100% ОЕ не возьмешь один фиг. Единственный плюс - перемирия короче, не 15 лет будет а 10.

Но это по сути актуально только для двух стран - Мина, если он не развалился, ну и собранного Индостана.

Второй можно не допустить, потому что осман сам лезет в Индию и весьма быстро. Инструментов масса - субсидии, кондотьеры, гарантии, союзы, предупреждения - дабы огромный Виджагаянар или Бахмани не могли подмять под себя Северную Индию. В целом это неактуально, просто потому что по-хорошему индуса более чем на 400 варскора легко не допустить (а с меньшим варскором он легко и непринужденно съедается, причем на определенном этапе его общипают его соседи).

 

Мин да, под Мин кб экспансии хорош (если он не развалился) - и перемирия короче, и варскор дешевле, и не надо 80-90 варскора в войне набивать (а значит войны быстрее). Но Мин по сути единственный, и ради него брать целую ветку, которая явно хуже религии?

 

В 10.11.2016 в 12:51, Iamneo94 сказал:

 

Я вас умоляю, к 1821 году вы сделаете WC за османов с абсолютно любым сетапом идей, без админки, религии, без боевых идей вообще. Не one-tag, но сделаете.

Вопрос лишь в удобстве.

 

В 05.11.2016 в 03:11, Iamneo94 сказал:

 

а зачем переходить в коптов?

сунниты+османские миссии вполне себе работают против 3/4 мира, нет кб только против большинства орд да куска Индии. И всё

Кстати, а как там с кб империализм и национализм? Я не доигрывал до 23 теха, но их перекинули или они остались?

 

Влияние в принципе османам не сильно нужно, ибо из крупных вассалов только Персия, остальные не нужны. Религия кроет гуманизм как бык овцу, тут не обсуждается

 

В 02.11.2016 в 19:40, WhiteBear сказал:

Про идеи прекрасно изложено by nagtofag.

Вариации в пределах названного возможны (в смысле очерёдности).

Мне, например, нравится первой военной брать качество - ибо у меня флот действует, а не просто существует.

 

Этапы (ИМХО!).

0. Дать гарантию Гранаде, чтобы иберийцы её не трогали. Съесть бейликов. Развить свой флот до №1.

1. Подобраться к Венеции (чтобы следующей войной можно было закорить себе провинцию Венеция).

2. Переключиться на восток, в идеале оформить себе персов в полном объёме. До мамелюков, да.

3. Взять Левант (с Алеппо есс-но). Необязательная попутка: завассалить Неджд (==ГлавКреститель).

4. Вернуться в Европу, отнять провинцию Венеция, начать клепать клаймы на Австрию (ну и на Италию).

5. Унизить мамелюков до невразумительной державы, присвоить Александрию.

6. По очереди (по кругу, ога) - Индия+Китай, Россия, Африка, Европа (в ней для начала отменить СРИ).

7. Принять эксплоринг и в параллель заняться Америкой.

8. Закончив WC, отписать про него ААР на здешний форум и принять поздравления.

 

 

 

В 04.11.2016 в 18:14, WhiteBear сказал:

Может. У неё ещё изредка случается альянс с Англией, что есс-но добавляет и английский флот.

Но галерами можно превысить лимит флота втрое, что для ОИ даёт флот,

вполне способный уничтожить всю свору (в самом крайнем случае - по очереди).

И это не догадки и размышления, а практический опыт.

 

Замечу также, что высаженные врагами десанты чаще стоит рассматривать

как подарок судьбы, а не провал стратегии.

 

И ещё раз подчеркну - цель войны, находящаяся на недосягаемых врагу островах, решает.

 

В 04.11.2016 в 20:35, nagatofag сказал:

Ну вот что "полезного" у влияния? Скидка на присоединение вассалов и на агрессивное расширение. С османскими-то идеями, понятное дело, в приоритете прямой захват, а не через вассалов. Даже вот Персия, казалось бы, сам Аллах велел выделить её вассалом и вернуть корки. Но стоит ли? Там богатые товары и большая часть дохода будет оседать там же, долго присоединять, помощи в войнах не дождёшься, потому что ИИ субъектов стал особенно туп. Гораздо быстрее захватить напрямую, застроить мануфактурами и снимать барыши.

Что касается АЕ. Некоторые тут предлагают брать влияние для снижения АЕ и гуманизм вместо религии. Но как воевать аж до появления империализма? Нападать по миссиям, а потом уныло клепать претензии, куда дотянешься (и максимум 5-6), а остальное брать за диплоочки, и всё это с −20% АЕ от влияния?

Религия же даёт КБ, снижающий АЕ на 25%. Если переходить в коптов (а для WC переходить нужно, это даже не обсуждается), то КБ действует вообще против всех соседей. Даже эфиопы зачастую вынуждены заключать союзы с муслимами, поэтому можно нападать по КБ на муслимов и требовать эфиопские провы.

Ещё диванные борцы с коалициями забывают про такой важный фактор, как размер армии, а он остужает горячие коалиционные головы сильнее любых скидок на АЕ. А чтобы увеличить лимит армии и иметь деньги, чтобы подогнать армию до лимита, я советую брать нападение, количество и экономику. Качество я бы брал всё-таки последним, когда юниты будут уступать западным.

И чуть не забыл. Если берёте влияние и откармливаете вассалов, то у вас заняты дипслоты, в которых могли бы быть сильные союзники.

Итак, вопрос: кто быстрее получит люлей от коалиции, влиятельный гуманистический осман, который сидит с кучкой вассалов и условно 100к армией, мучительно долго клепая клаймы и захватывая всё с 80% АЕ, или религиозный военно-экономический, с армией уже 200к, нападающий быстро-решительно по появлению границы, захватывающий всё за 75% АЕ, и с подушкой безопасности в виде союзов с Францией, пшеколитами, московитами, испанцами или другими мажорами на свой выбор?

 

В 05.11.2016 в 03:20, Iamneo94 сказал:

Кстати, у османов  есть ивентик на халифа при захвате 4 городов (Иерусалим, Каир, Александрия, Дамаск) - это +400 админки. Тут надо быть суннитом...

 

В 30.10.2016 в 21:52, nagatofag сказал:

Влияние может пригодиться маленьким пусечкам вроде Ульма, да и то не факт. А османам это, как говорится, не пришей кобыле пятое колесо.

Гуманизм не даёт КБ, поэтому вопрос вообще не уместен.

 

 

В 30.10.2016 в 17:21, nagatofag сказал:

Влияние не нужно. Лучше чередовать из административных и военных: админка, нападение, религия, количество, экономика, качество, ну и исследования, потому что до некоторых не добраться без них.

 

В 07.10.2016 в 17:07, kuishi сказал:

Хорошо идете!!! Не забываем брать халявные 150 админ очки от сословий каждые 20 лет

 

А ведь кто-то писал что к 1600 г. можно все захватить.

 

 

[Yaru 233]

1 минуту назад, Sakā сказал:

А ведь кто-то писал что к 1600 г. можно все захватить.

Я писал. Не к 1600, а к 16хх. Ну то есть 1670, 1680, не знаю. Это учитывая все танцы с бубнами, ноль ошибок и только через СРИ (вестфальский мир - императорство - объединение кнопкой). Именно как onetag Османская Империя у меня получилось только к 1734, вроде.

[User_Strategium 6]

53 минуты назад, Yaru сказал:

Если Вы пролистаете на 10-20 страниц назад, то увидите много высказываний реально хороших и опытных игроков (не меня) на эту тему. У Османов слишком сильно разгоняется скидка на прямое закоривание, им вассалы тупо не нужны. Даже та самая Персия, которую сам аллах велел выделить и по кб возвращение жрать тимуридов, на самом деле не обязательна (хотя я ее делал, каюсь). Ну а ветка влияния хороша для всяких мелких стран (особенно в составе СРИ), но не для ОИ.

Серьезно, если полистаете страницы и понажимаете Ctrl+F "влиян", то найдете много хорошей аргументации.

ты не понял написанное. Смотри внимательно сейчас будут большие буквы, в них суть:

СКОРОСТЬ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ОГРАНИЧЕНА 100% СВЕРХРАСШИРЕНИЯ, иначе возникнуть события "маленькие неприятности", которые отвлекают.

Чтобы расширяться со скоростью свыше 100% сверхрасширения, лишние провки по миру сбрасываешь вассалам.

Это не проблема осман, это стандартная практика захватов мира. А именно, игра в середине игрового времени. В начале ты даже эти 100% с трудом наберешь. А в средине легко более 500% набирается. Скорость расширения растет. Захват мира делается любой страной, даже однопровинчатым Нагауров посреди Индии, без скидок в 33% османских на национализация, без копства и тп. Проблем с нехваткой админки нет, в средине игры есть проблема ограничения скорости расширения размером сверхрасширения. Это когда скатываешь всех своей сверхармией, а захваченных провок очень много. Идеи влияния экономят много тысяч дип очков на необоснованных требованиях, на присоединении вассалов, спасают от коалиций, увеличивают количество дип отношений и тп.

[Sakā 782]

Я недавно смотрел ради интереса прохождения у данного человека Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

у него там много прохождений разных, в частности на вери харде за османов как орда и через православие. Играет хорошо и не боится экспериментировать. В частности Османами на старте усиленно прокачивал провинции через очки монарха, понятно это не рецепт игры, но играть так можно (хотя кто то скажет что это не эффективно, но его игра показывает что можно и так играть). При чем османами он по 10-16 войн вообще не вел и все успел захватить.

По его прохождениям я через Литву делал католической Россией и еще так по мелочи пробовал кое-что.

 

Про влияние было написано, что оно вкупе с дипломатии очень хороши, т.к. экономят дип. очки в симбиозе с админкой и наци. идеями османов на скидку по национализации (одного влияния мало).

Изменено 29.03.2017, 14:28:58 пользователем Sakā

[User_Strategium 6]

30 минут назад, Yaru сказал:

Во-первых, нет. Можно жрать и на 200, и на 300 ОЕ, если ты хардкорен. А во-вторых, у тебя тупо админочков не будет хватать корить больше чем 100 ОЕ за раз. Все сходится идеально.

Deus Vult и так тонну дипки сэкономит. Нет вассалов - нет аннексии вассалов - нет траты дипочков на аннексию - нет необходимости в экономии.

1) Через вассалов легко хватает очков чтобы расширяться со скоростью выше 300% сверхрасширения. У тебя не хватало админки выше 100% сверхрасширения, у него хватало очков с расширением свыше 300%, и при этом накапливались лишние, он их сбрасывал в провки. И при этом не имел скидок в 33% Османских и копства на 10%. То есть скорость расширения была в 3 раза выше чем у тебя без вассалов.

2) Значительная часть очков Османами тратиться на необоснованные требования. Влияние их экономит. Из за отказа использовать вассалов, вся нагрузка присоединения у тебя упала на админку. И ее не хватало даже на скорость расширения свыше 100% сверхрасширения, и даже скидки на национализацию не смогли тебе дать скорость свыше 100%. Если брать больше 100% каждый раз, нужно отвлекаться на восстания и все равно админки не хватит для скорости расширения выше 300%. Это слишком медленно.

Изменено 29.03.2017, 14:31:42 пользователем User_Strategium

[Sakā 782]

@User_Strategium я пробовал вначале играть через вассалов, но у них часто возникали восстания (я подозреваю нехватка очков). Мне просто надоело давить в их владениях вских претендентов и сепаратистов. Находясь в Индии постоянно у Перми, Неджа, Трансильвании, Волыни, Казахов и т.д.

Изменено 29.03.2017, 14:41:20 пользователем Sakā

[Stolzenberg 334]

46 минут назад, Sakā сказал:

@User_Strategium я пробовал вначале играть через вассалов, но у них часто возникали восстания (я подозреваю нехватка очков). Мне просто надоело давить в их владениях вских претендентов и сепаратистов. Находясь в Индии постоянно у Перми, Неджа, Трансильвании, Волыни, Казахов и т.д.

 

Есть некоторая разница: во первых, у вассалов восстания, сопоставимые с их силой, а не с вашей. Во-вторых, если восстают сепаратисты уничтоженной нации, они тоже восстают с их параметрами, а не с вашими )

[Yaru 233]

Господи, а он продолжает. Не знает, какие пипсы у генералов что дают, не знает, как компоновать войска, не знает формул расчета необходимой артиллерии, не знает ОСНОВ игры. Но продолжает учить, когда ему черным по белому пишешь и аргументируешь. Боже, я уже не могу, пожалуйста, кто-нибудь, помогите мне, цензурных слов не хватает.

 

1 час назад, User_Strategium сказал:

СКОРОСТЬ ПРИСОЕДИНЕНИЯ ОГРАНИЧЕНА 100% СВЕРХРАСШИРЕНИЯ, иначе возникнуть события "маленькие неприятности", которые отвлекают.

Чтобы расширяться со скоростью свыше 100% сверхрасширения, лишние провки по миру сбрасываешь вассалам.

НЕТ! СКОРОСТЬ ПРИСОЕДИНЕНИЯ НЕ ОГРАНИЧЕНА НИЧЕМ! Опытные игроки (заметь, я себя даже не отношу к таким) СРАТЬ хотели на эти "маленькие неприятности" и играют с 200-300 ОЕ. Но это даже и не нужно! Скажи мне, у тебя все в порядке с восприятием реальности? Я тебе в прошлом посте ПОШАГОВО расписал, как играть надо, чтоб все спокойно корить без вассалов и не вылезать за 100 ОЕ, ты читать вообще умеешь?

 

1 час назад, User_Strategium сказал:

Это не проблема осман, это стандартная практика захватов мира. А именно, игра в середине игрового времени. В начале ты даже эти 100% с трудом наберешь. А в средине легко более 500% набирается. Скорость расширения растет. Захват мира делается любой страной, даже однопровинчатым Нагауров посреди Индии, без скидок в 33% османских на национализация, без копства и тп.

Да, захват делается любой страной, что имбовыми Османами, что Рюкю. Но ПО-РАЗНОМУ!!! 

 

1 час назад, User_Strategium сказал:

Проблем с нехваткой админки нет, в средине игры есть проблема ограничения скорости расширения размером сверхрасширения. Это когда скатываешь всех своей сверхармией, а захваченных провок очень много.

НЕТ! Если у тебя нет проблем с нехваткой админки, то это может означать только одно: ТЫ ЗАХВАТЫВАЕШЬ МЕДЛЕННО! И никаких проблем с ОЕ нет, опять же, я НАПИСАЛ: ведешь сразу 5-10 войн одновременно, оккупируешь все территории, заюираешь по кд на 100 ОЕ, коришь, завершаешь вторую войну, коришь, завершаешь третью и т.д., параллельно стартуя новые. И когда я говорю НЕ ХВАТАЕТ АДМИНКИ, я имею в виду ситуацию, когда ты захватил на 100 ОЕ, потратил ВСЕ админ очки на их закоривание, но за время, пока они закориваются, у тебя не успевает накапать ЕЩЕ админки на ЕЩЕ 100 ОЕ, которые дожидаются тебя в правом нижнем углу экрана и ни есть, ни пить не просят (ну первые 5 лет точно, пока не начнет ВЕ капать).

 

1 час назад, User_Strategium сказал:

Идеи влияния экономят много тысяч дип очков на необоснованных требованиях, на присоединении вассалов, спасают от коалиций, увеличивают количество дип отношений и тп.

Какие к чертям необоснованные требования, если ты воюешь по Deus Vult, который 0 дипки на фулл аннексию??? Какие нахрен дип.отношения османам? Какие коалиции, когда их легчайше можно доджить, один раз прочитав тред о механике коалиций на плазе? ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ?

 

1 час назад, User_Strategium сказал:

1) Через вассалов легко хватает очков чтобы расширяться со скоростью выше 300% сверхрасширения. У тебя не хватало админки выше 100% сверхрасширения, у него хватало очков с расширением свыше 300%, и при этом накапливались лишние, он их сбрасывал в провки. И при этом не имел скидок в 33% Османских и копства на 10%. То есть скорость расширения была в 3 раза выше чем у тебя без вассалов.

Просто аплодирую стоя. Браво. Математика – уровень: Бог. А ниче, что этих юзлесс вассалов потом ПРИСОЕДИНЯТЬ еще миллиард лет, ты это в своих гениальных расчетах не учитываешь? Нет?

 

1 час назад, User_Strategium сказал:

2) Значительная часть очков Османами тратиться на необоснованные требования. Влияние их экономит. Из за отказа использовать вассалов, вся нагрузка присоединения у тебя упала на админку. И ее не хватало даже на скорость расширения свыше 100% сверхрасширения, и даже скидки на национализацию не смогли тебе дать скорость свыше 100%. Если брать больше 100% каждый раз, нужно отвлекаться на восстания и все равно админки не хватит для скорости расширения выше 300%. Это слишком медленно.

Слушай, дядя. Шел бы ты на вики, для начала, прочитать про основы механики игры и основные термины. Необоснованные требования у него, господи...

 

А вообще, мне надоело твое балобольство. Вот прям уже по горло. Делаем следующим образом. У меня остались сейвы ерли и мид гейма с той партии, где-то с 1450 по 1630 с промежутком в 5 лет. Выкладывай сюда в виде списка "год-девелопмент" свои результаты игры через вассалов. Желательно, конечно, побольше (например 1455, 1460, 1465 ... 1620, 1625 и т.д.). Но если нет, давай хоть что-то. Я найду в своих сейвах те же года (или близкие) и покажу тебе свой девелопмент. И если у тебя он будет больше – останешься прав. Нет – выпилишься нахрен с этого треда и перестанешь нести полнейший бред, сбивающий с толку начинающих игроков, которые тут реально советы ищут. И да, заранее предвещая "НО У МЕНЯ ЖЕ ВАССАЛЫ, ИХ ДЕВЕЛОПМЕНТ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ В МОЕМ" – давай инфу по своему девелопменту сразу после аннексии этих самых чудовассалов. А аннексить их тебе все равно надо, речь тут о ONETAG WC, не забыл, надеюсь?

 

 

[Iamneo94 2,257]

2 часа назад, User_Strategium сказал:

Значительная часть очков Османами тратиться на необоснованные требования

 

Ерунда

Коптский осман за всю игру потратит ну может 1к дипки на необоснованные требования (сепаратный мир с требованием провок)

Суннитский - ну может 2-3к дипки.

По большому счету пыль, ибо дипку без вассалов девать некуда...

 

И кстати я замечу, что начиная с 23-го теха одной войной можно сжирать аж на 150% сверхрасширения.

Там проблем с тратой админки вообще нет

Скорее, приходится лишний год-полтора ждать, дабы админка на новую порцию пров накапала, ибо не хватает.

Изменено 29.03.2017, 16:40:11 пользователем Iamneo94

[User_Strategium 6]

2 часа назад, Sakā сказал:

@User_Strategium я пробовал вначале играть через вассалов, но у них часто возникали восстания (я подозреваю нехватка очков). Мне просто надоело давить в их владениях вских претендентов и сепаратистов. Находясь в Индии постоянно у Перми, Неджа, Трансильвании, Волыни, Казахов и т.д.

Там нужно подбирать вассалов так, чтобы культура и религия была там признана. И смотреть в них инфу про состояние их сверхрасширения. Чтобы оно не было свыше 100%. Нужно следить чтобы не только у тебя эта сотка не превышала, но и у каждого из них не было выше 100% сверхрасширения.

[User_Strategium 6]

1 час назад, Yaru сказал:

НЕТ! Если у тебя нет проблем с нехваткой админки, то это может означать только одно: ТЫ ЗАХВАТЫВАЕШЬ МЕДЛЕННО! И никаких проблем с ОЕ нет, опять же, я НАПИСАЛ: ведешь сразу 5-10 войн одновременно, оккупируешь все территории, заюираешь по кд на 100 ОЕ, коришь, завершаешь вторую войну, коришь, завершаешь третью и т.д., параллельно стартуя новые. И когда я говорю НЕ ХВАТАЕТ АДМИНКИ, я имею в виду ситуацию, когда ты захватил на 100 ОЕ, потратил ВСЕ админ очки на их закоривание, но за время, пока они закориваются, у тебя не успевает накапать ЕЩЕ админки на ЕЩЕ 100 ОЕ, которые дожидаются тебя в правом нижнем углу экрана и ни есть, ни пить не просят (ну первые 5 лет точно, пока не начнет ВЕ капать).

Какие к чертям необоснованные требования, если ты воюешь по Deus Vult, который 0 дипки на фулл аннексию??? Какие нахрен дип.отношения османам? Какие коалиции, когда их легчайше можно доджить, один раз прочитав тред о механике коалиций на плазе? ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ?

Просто аплодирую стоя. Браво. Математика – уровень: Бог. А ниче, что этих юзлесс вассалов потом ПРИСОЕДИНЯТЬ еще миллиард лет, ты это в своих гениальных расчетах не учитываешь? Нет?

Скорость захвата у тебя 100% сверхрасширения, через вассалов она в несколько раз больше чем 100%. Может быть 300% и больше. Админка лишняя потому что на присоединение нагрузка идет не только на нее но и на дипочки. Скидка на присоединение 50% (от идей и политик). Время присоединения небольшое из за скидки на присоединение и большой дип репы влияния. 

 

Я понял так: ты упираешься в количество админочков это порог скорости твоего расширения. Я видел на ютубе как этот порог легко преодолели при помощи присоединения через дипочки. (скидывали часть провок вассалам и присоединяли их). При этом почти всегда скорость была в несколько раз выше 100% сверхрасширения, около 300% потому что было много вассалов. 

 

Кроме того ты активно занимаешься самообманом. У тебя скорость ограничена админочками и ты думаешь что другие ограниченные как и ты, но у других это ограничение скорости отпадает. Они легко преодолевают сверхрасширение в 100% и могут захватить мир даже слабыми однопровинчатыми странами без бонусов национализации, перелаживая часть расширения на дипочки.

[Yaru 233]

Все понятно, видимо с твоим уровнем интеллектуального развития слишком сложно читать и осозновать что-то отличное от собственного мировоззрения. Чтож, бывает, тут медицина бессильна. Ладно, объясню последний раз: я за османов без вассалов (даже не вылезая за 100 ОЕ) подниму девелопмент своей страны на N-ое количество быстрее, чем ты через вассалов, потому что тебе их еще миллион лет интегрировать надо будет.

 

38 минут назад, User_Strategium сказал:

Скорость захвата у тебя 100% сверхрасширения, через вассалов она в несколько раз больше чем 100%. Может быть 300% и больше.

Она и без вассалов может быть 200%, 300% и больше. Было бы желание заниматься микроменджментом.

 

38 минут назад, User_Strategium сказал:

Админка лишняя потому что на присоединение нагрузка идет не только на нее но и на дипочки.

Админка может быть лишняя лишь в том случае, если ты медленно расширяешься по какой бы то ни было причине (боязнь коалиций, проблемы с микроменеджментом, религиозные убеждения и проч.).

 

37 минут назад, User_Strategium сказал:

Я понял так: ты упираешься в количество админочков это порог скорости твоего расширения. Я видел на ютубе как этот порог легко преодолели при помощи присоединения через дипочки. (скидывали часть провок вассалам и присоединяли их). При этом почти всегда скорость была в несколько раз выше 100% сверхрасширения, около 300% потому что было много вассалов. 

Да, до ввода стейтов эта была топ тактика баланса между адм/дип. Да, даже сейчас это некоторым мелким странам (за которые ты прохождение и видел, судя по всему) хорошо заходит. Османской Империи — нет.

 

37 минут назад, User_Strategium сказал:

Кроме того ты активно занимаешься самообманом. У тебя скорость ограничена админочками и ты думаешь что другие ограниченные как и ты, но у других это ограничение скорости отпадает. Они легко преодолевают сверхрасширение в 100% и могут захватить мир даже слабыми однопровинчатыми странами без бонусов национализации, перелаживая часть расширения на дипочки.

Слушай, перелаживатель, хорош уже трепаться попусту, выкладывай результаты своей игры через вассалов в виде "год-девелопмент" и сравним, кто там что преодолевает.

 

=====================================

Цитата

могут захватить мир даже слабыми однопровинчатыми странами

Цитата

Стратегия и Тактика > Стратегия и тактика игры за отдельные государства > Османская Империя

 

Изменено 29.03.2017, 17:48:05 пользователем Yaru

[User_Strategium 6]

@Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  похоже ты не понял суть написанного. Тебе объяснили что расширяться только за админ очки медленнее чем за админ и дипочки.

Исчезают проблемы с коалициями, быстрее скорость расширения, можешь использовать армию вассала присоединяя к своей вместо наемников, меньше восстаний при скорости расширения свыше 100% сверхрасширения. Провки свыше 100% скидываешь вассалу.

 

Кроме того ты много пишешь не по теме. Тебе три раза написали, ты не понял и пишешь про уровень интеллекта. Про медицину пишешь троллинг, возможно выпрашиваешь чтобы твои сообщения снова удалили и тп. 

[Yaru 233]

Только что, User_Strategium сказал:

Тебе объяснили что расширяться только за админ очки медленнее чем за админ и дипочки.

Нет, не медленнее.

 

1 минуту назад, User_Strategium сказал:

Исчезают проблемы с коалициями

У меня нет проблем с коалициями, я умею их доджить.

 

1 минуту назад, User_Strategium сказал:

быстрее скорость расширения

Не быстрее.

 

2 минуты назад, User_Strategium сказал:

можешь использовать армию вассала присоединяя к своей вместо наемников, меньше восстаний при скорости расширения свыше 100% сверхрасширения

Спасибо, у меня нет проблем с микроменджментом.

 

Долго еще трепаться будешь? Твои голословные утверждения мало того, что ничем не обусловлены, но и попросту смешны.

58 минут назад, Yaru сказал:

Выкладывай результаты своей игры через вассалов в виде "год-девелопмент" и сравним, кто там что преодолевает.