Почему арабы проигрывают войны?

[Lao Dae 81]

Собственно, интересно узнать мнение форумчан. Лично я придерживаюсь варианта о социальном устройстве

Изменено 31.08.2013, 09:30:45 пользователем Lao Dae

[nelsonV 4,030]

Да и с ИГИЛ воюют именно курды по большей части, а не сранное государство Ирак созданное США.

ну так эти курды в органах власти Ирака как раз.

но они там живут и это земля их родина

их оттуда никто не сгоняет и жить не мешает. К государственности это отношения не имеет.

Против стариков, гитлерюгенда и 3 тип элитных дивизий с Востока воевать как-то не особо комильфо, знаешь ли. Про войнушку с Британией даже говорить не будем, ни про независимость, ни про 1812.

БТВ. Я имел ввиду 1960-2015 годы. Кого победила великая армия в это время?

это не факты, это пропаганда.

С каких пор дворовые драки за 2 кв.метра кораллового аттола с вчера вылезшим из дремучего феодализма косоглазым японцем стали битвой не против папуаса?

за весь Тихий океан, а не за 2 кв.м. атолла. Из феодализма японцы вылезли уже лет сто как.

Не вопрос - промышленность колоссальная, флот отличный, да что там, лучший. Тяжелая авиация - высший класс, да и та чуть ли не до 44 летала без истребительного прикрытия и жестоко терпела.

танки, оснащение, организация. И речь шла о вооруженных силах в целом. Изменено 24.02.2015, 09:38:09 пользователем nelsonV

[Адмирал 4,706]

Ух ты, ух ты. С каких пор дворовые драки за 2 кв.метра кораллового аттола с вчера вылезшим из дремучего феодализма косоглазым японцем стали битвой не против папуаса?

Если японцы в 41 - ом косоглазые папуасы, кому же Россия проиграла в 1905 - ом?

[Volchenock 2,998]

Если японцы в 41 - ом косоглазые папуасы, кому же Россия проиграла в 1905 - ом?

Бюрократии своей, как и в холодную войну.

ну так эти курды в органах власти Ирака как раз.

их оттуда никто не сгоняет и жить не мешает. К государственности это отношения не имеет.

Курды срать хотели на этот Ирак, пешмерга не иракская армия. А на счет Палестины, то Израиль по твоему за чей счет постоянно растет в территориях?

Изменено 24.02.2015, 10:20:38 пользователем Volchenock

[Избигнев 276]

Они спасали галактику много раз, посмотри фильмы хотя бы в кинотеатрах.

Тащемта в этих фильмах американская армия в 99 случаях из 100 сливается, а спасает мир либо уволенный со службы спецназовец, либо совершенно посторонний задрот, либо супергерои. Но это так, к слову.

[nelsonV 4,030]

А на счет Палестины, то Израиль по твоему за чей счет постоянно растет в территориях?

за счет тех, кто на него нападает.

[Jœrmuŋgandr 822]

Если захватил - значит война не оборонительная. Прав таких у него не было. И кстати, вы случайно не сионист?

То есть все-таки в 41 это СССР агрессором был?

[nelsonV 4,030]

пешмерга не иракская армия.

Курдистан и Иракский Курдистан вещи разные.

[Die_Zerber 549]

А курды там есть и это их земля, государства нет, а страна, народ и язык есть, прикинь как бывает.

А на счет Палестины, то там жили арабы, государства у них не было, а арабы были и они там жили и это их земля была.

О как. И это, оказывается, дает право всем соседям Израиля на него нападать ? Не спрашивая мнения самих палестинцев, не проводя никаких соц. опросов, референдумов и пр. ? Впрочем, можно не спрашивать, Ваш ответ вполне прогнозируем.

[Пися Камушкин 230]

это не факты, это пропаганда.

за весь Тихий океан, а не за 2 кв.м. атолла. Из феодализма японцы вылезли уже лет сто как.

танки, оснащение, организация. И речь шла о вооруженных силах в целом.

Охохо. Там пропаганда, тут в 1845 японцы вылезли из феодализма. Не удивительно, что ты считаешь

США с

самой сильной армией

.

Хотя чем это обосновано, мы так и не услышали, ибо самая сильная армия с 1945 по 2015 воевала исключительно с папуасами, которых кое-как и побеждала, а некоторых и не особо то и смогла.

[Jœrmuŋgandr 822]

Охохо. Там пропаганда, тут в 1845 японцы вылезли из феодализма. Не удивительно, что ты считаешь

США с .

Хотя чем это обосновано, мы так и не услышали, ибо самая сильная армия с 1945 по 2015 воевала исключительно с папуасами, которых кое-как и побеждала, а некоторых и не особо то и смогла.

Афганцы получается папуасы? Как и чеченцы, тогла и армия РФ не лучше.

[Die_Zerber 549]

Если США воевали хоть с кем-то, то Россия только провела фейловое вторжение в Афганистан и две сомнительные кампании в Чечне. Ну и Грузия на закуску, которую проехали почти без сопротивления ВС Грузии.

Да и Ирак - не такие уж и папуасы, если честно. Пойди США туда, куда хотел Саддам - получили бы горы трупов при нулевом результате. Да и прорыв иракской обороны у Ка(е?)рбалы - вполне себе рискованная и мастерски исполненная затея. Поэтому заявление в духе "воевали только с папуасами" - неправомочно.

[Пися Камушкин 230]

Если США воевали хоть с кем-то, то Россия только провела фейловое вторжение в Афганистан и две сомнительные кампании в Чечне. Ну и Грузия на закуску, которую проехали почти без сопротивления ВС Грузии.

Да и Ирак - не такие уж и папуасы, если честно. Пойди США туда, куда хотел Саддам - получили бы горы трупов при нулевом результате. Да и прорыв иракской обороны у Ка(е?)рбалы - вполне себе рискованная и мастерски исполненная затея. Поэтому заявление в духе "воевали только с папуасами" - неправомочно.

Вторжение в Афганистан фейловым не является, армия свои цели блестяще выполнила, то, что зафейлились политиканы, КА не виновата. Кампания в Чечне неудачна только первая и отнюдь не по вине армии.

С более менее равной себе армия США не воевала никогда, как и войска РФ, но я не утверждаю, что нашия самые крутые. А всякие ираки - бантустаны и папуасы. Если бы солдаты РФ были заперты в 2008 в кодорском ущелье, а у бабушки был бы половой член, то мишико бы не жевал галстуки, а бабушку бы звали дедушкой.

Изменено 24.02.2015, 12:33:31 пользователем Пися Камушкин

[mpeko 1]

Афганцы получается папуасы? Как и чеченцы, тогла и армия РФ не лучше.

Раз речь зашла про афганцев, то давайте не забывать прежде всего, что СССР, воюя в Афганистане противостоял блоку НАТО и Китаю в частности. А нынешняя война США в Афганистане - это избиение полуголых оборванцев. Так что сравнивать эти две войны глупо.

[nelsonV 4,030]

и две сомнительные кампании в Чечне.

ну это свои граждане (ну во второй там наемников много было из других стран).

Раз речь зашла про афганцев, то давайте не забывать прежде всего, что СССР, воюя в Афганистане противостоял блоку НАТО и Китаю в частности.

что, правда что ли? прям с НАТО и Китаем воевал? Изменено 24.02.2015, 12:47:47 пользователем nelsonV

[Die_Zerber 549]

Вторжение в Афганистан фейловым не является, армия свои цели блестяще выполнила, то, что зафейлились политиканы, КА не виновата. Кампания в Чечне неудачна только первая и отнюдь не по вине армии.

И какие же такие цели ВС СССР блестяще выполнили ? Наверное, свержение Амина и водружение угодного себе правительства ? Ну да, выполнили. А вот с задачей обезопасить это правительство - не справились от слова "никак", как только ВС СССР ушли из страны про-советское правительство украсило собой фонари. Фейл ? Безусловно.

С более менее равной себе армия США не воевала никогда, как и войска РФ, но я не утверждаю, что нашия самые крутые. А всякие ираки - бантустаны и папуасы. Если бы солдаты РФ были заперты в 2008 в кодорском ущелье, а у бабушки был бы половой член, то мишико бы не жевал галстуки, а бабушку бы звали дедушкой.

См. "Свобода Ираку". Наряд сил США на операцию и ВС Ирака примерно равны, да и с резервистами ВС Ирака пробивают миллионный порог. Но, учитывая реалии (Ирак не смог воспользоваться своим моб. ресурсом), можем говорить о численном паритете воюющих сторон. В техническом же отношении - тоже все не так уж плохо для Ирака, регулярные части вооружены советской бронетехникой, противотанковыми средствами, артиллерией. Да, справедливо утверждение о том, что Ирак уступал в количестве авиации и ПВО, но при должном употреблении этого могло бы хватить, ведь главная цель Ирака - загнать ВС США в затяжную мясорубку на своей территории. Собственно, Ирак подвело то, что изначально части были сосредоточены на иранском, а не кувейтском направлении и была выбрана стратегия обороны крупных городов, которые американцы благополучно обошли.

Остальной поток подсознания даже комментировать не хочу, ибо разбираться в этом - дело неблагодарное.

ну это свои граждане (ну во второй там наемников много было из других стран).

Американцам это не особо мешало (щютка). Это - террористы и люди, устроившие антиконституционную херню, сформировались в незаконные вооруженные формирования и ведут вооруженную борьбу против вооруженных сил страны. Поэтому фейлы ВС РФ в Чечне нельзя объяснить тем, что кто-то там стеснялся стрелять в своих сограждан и был неуверен на тему правового статуса.

[Пися Камушкин 230]

И какие же такие цели ВС СССР блестяще выполнили ? Наверное, свержение Амина и водружение угодного себе правительства ? Ну да, выполнили. А вот с задачей обезопасить это правительство - не справились от слова "никак", как только ВС СССР ушли из страны про-советское правительство украсило собой фонари. Фейл ? Безусловно.

Стесняюсь спросить - в чем фейл? Армия свергла Амина? - Чекд, разогнала его войска? - чекд. Даже присутствовала в регионе 10, подавляла чурок-партизан и строила школы. Войска были выведены с территории Афгана, после чего при их ОТСТУТСТВИИ кто-то там украсил фонари. Где фейл армии?

См. "Свобода Ираку". Наряд сил США на операцию и ВС Ирака примерно равны, да и с резервистами ВС Ирака пробивают миллионный порог. Но, учитывая реалии (Ирак не смог воспользоваться своим моб. ресурсом), можем говорить о численном паритете воюющих сторон. В техническом же отношении - тоже все не так уж плохо для Ирака, регулярные части вооружены советской бронетехникой, противотанковыми средствами, артиллерией. Да, справедливо утверждение о том, что Ирак уступал в количестве авиации и ПВО, но при должном употреблении этого могло бы хватить, ведь главная цель Ирака - загнать ВС США в затяжную мясорубку на своей территории. Собственно, Ирак подвело то, что изначально части были сосредоточены на иранском, а не кувейтском направлении и была выбрана стратегия обороны крупных городов, которые американцы благополучно обошли.

Остальной поток подсознания даже комментировать не хочу, ибо разбираться в этом - дело неблагодарное.

Я только что прочитал поток сознания. Тебя не смущает, что долбанные несколько дней Ирак утюжила вдоль и поперек авиация, и только после того, как все мало-мальски похожее на угрозу сровняли с говном и песком, вошли войска. Бантустан разбомбила авиация, после чего вошла лучшая армия мира. Да не одна а в долбанной коалиции из 100500 стран. Окай. У меня поток сознания. Договорились.

[enot1980 13,542]

ну это свои граждане (ну во второй там наемников много было из других стран).

что, правда что ли? прям с НАТО и Китаем воевал?

Скажем так - моджахедов готовили натовские и китайские инструкторы.

Изменено 24.02.2015, 13:59:52 пользователем enot1980

[Лукулл 6,675]

хреново они сражались. И не 10 лет, а несколько месяцев.

Для тебя наверно секрет, но с разгромом регулярной армии Ирака организованное сопротивление не прекратилось и возглавляли его баасисты.

Лукулл как обычно развел воду ни о чем, начал нести хрень про хреновое образование в странах НАТО и их хреновые войска, про боевой дух и пр.

Про таких как ты есть пословица "гляжу в книгу - вижу фигу". Читай внимательнее.

в которой израильтяне опять разгромили армии агрессоров

Разгромили из-за разногласий арабского командования в целом и египетского в частности.

И давили на Египет не США, а весь СБ ООН.

Через президента США почему то))

А Садата убили исламисты.

Саддата убили военные, то, что они при этом были исламистами сути не меняет.

[Die_Zerber 549]

Стесняюсь спросить - в чем фейл? Армия свергла Амина? - Чекд, разогнала его войска? - чекд. Даже присутствовала в регионе 10, подавляла чурок-партизан и строила школы. Войска были выведены с территории Афгана, после чего при их ОТСТУТСТВИИ кто-то там украсил фонари. Где фейл армии?

Фейл армии в том, что она не смогла как окончательно обезопасить новое правительство, так и подготовить афганскую армию и полицию к подавлению возможных выступлений против оного правительства. Т.е. армия должна была либо уничтожить моджахедов, либо подготовить про-советских афганцев к постоянной войне с ними (моджахедами) и недопущению свержения режима.

Я только что прочитал поток сознания. Тебя не смущает, что долбанные несколько дней Ирак утюжила вдоль и поперек авиация, и только после того, как все мало-мальски похожее на угрозу сровняли с говном и песком, вошли войска. Бантустан разбомбила авиация, после чего вошла лучшая армия мира. Да не одна а в долбанной коалиции из 100500 стран. Окай. У меня поток сознания. Договорились.

Давайте не будем говорить языком агиток, а посмотрим на то, как развивалась операция и что происходило. Да, буквально через час после того как Джордж Буш подписал приказ о вторжении были выпущены крылатые ракеты и начались воздушные удары по Ираку. Привело ли это к потере боеспособности у обороняющих Басру частей, РГ, Федаинов и прочих ? Как мы увидим потом - нет. Далее американо-британские войска (та самая коалиция из 1000500 стран) пересекают границу Ирака, обтекают Басру (вполне логично оценив свои перспективы при втягивании в уличные бои), захватывается Насирия и аэродром Талиль, силы вторжения разделяются на две части (пехота идет по восточному берегу Евфрата, морпехи и британцы - по западному), для удержания коммуникаций высаживается 101-я и 82-я десантный дивизии. Захватывается мост у Эль Кифла, проводится демонстрация силами десантников, вводящая иракцев в заблуждение насчет направления главного удара. Пробивается оборона у Кербалы, американцы выходят к еще одному мосту через Евфрат, захватывают его, отбивают контратаку бригады РГ "Навуходоносор" (дивизия "Медина") и стремительным рывком выходят к аэродрому Багдада, берут все дорожные развязки на подступах к городу под своей контроль. Линия снабжения "Медины" перерезана, 2-я бригада 3-ей пехотной дивизии американцев производит рейд по тылам дивизии (ПОСЛЕ того как фланги были защищены, а батареи "Паладинов" завязали контрбатарейную дуэль с артиллерией иракцев), выбив почти всю ее технику.

Итого: да, авиация отлично отработала по иракцам, но основную работу выполнили именно сухопутные части, грамотными действиями отвлекая иракцев от направления главного удара, отрезая их от тылов и разбивая по частям. Ну и Саддам сыграл на руку штурмующим Багдад частям, отведя части РГ для отражения возможного удара со стороны Иордании (как потом оказалось, этот удар - плод воображения Саддамма).

Не потеряй иракцы мост за Кербалой, или же не поверь в серьезные намерения американцев у Эль Кифлы - все могло бы выйти намного кровавее, даже учитывая американское превосходство в воздухе.

[nelsonV 4,030]

как только ВС СССР ушли из страны про-советское правительство украсило собой фонари.

не совсем как только, точнее совсем не как только. Пока финансировали, держалось. А на повесили Наджибуллу вообще талибы.

но с разгромом регулярной армии Ирака организованное сопротивление не прекратилось и возглавляли его баасисты.

это не война, это терроризм.

Это - террористы и люди, устроившие антиконституционную херню, сформировались в незаконные вооруженные формирования и ведут вооруженную борьбу против вооруженных сил страны.

ну террористами стали они уже к концу первой кампании.

Поэтому фейлы ВС РФ в Чечне

я про них и не говорил. Изменено 24.02.2015, 14:55:04 пользователем nelsonV