Маньчжурия - Страница 12 - Стратегия и тактика игры за отдельные государства - Strategium.ru Перейти к содержимому

Маньчжурия

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, Sakā сказал:

Я тоже сегодня начал за манчжурское племя Цзяньчжоу. Сформировал Манчжурию, в 1454 г. провёл первую войну с Мином, затем ещё несколько войн.

У меня в кампании эвент на границу с кочевниками у Мина вышел во второй войне с ним (там -2 стабы). По эвенту 3 наследника умерли и 3 женщины регенты были.

Какие идеи взяли? Я админ и религию взял, думаю что сейчас взять третьим.

Вы в Индию полезли сразу? А то я сейчас подумываю в Малаку пойти. 

Я играл супер интуитивно и лайтово, ниче не читал / не изучал (после WC за рюкю и османов честно говоря устал задрачиваться), поэтому в моем способе можно будет найти кучу неверных мувов, но так тому и быть.

Короче, тоже начал за Цзяньчжоу, сразу стал данником Мина, напал на Хайси, фулл окупировал, напал на Ежень, оккупировал, замирился с Хайси, закорил столицу Хайси, напал на Хорчины, замирился с Еженем на 100 варскора, закорил их столицу, принял решение на объединение - получил халявные корки на территории Еженя и Хайси и сформировал Маньчжурию. 

После этого 1 числа война на Корею (ибо крепости вырублены), первая крепость падает сразу, вторую осаждаем, берем на 100% варскора.

ОЧЕНЬ ВАЖНО ничего не рейзить на данном этапе (свою культуру понятно почему, там баннеры), так как нужно набрать 300 (или сколько там, не помню, 300 с чем-то) девелопмента, чтоб у Мина прокнул ивент на ангардед бордер.

После мира с Кореей я разорвал данничество с Мином (-1 стаба, но что поделать) и напал на него по КБ забрать мандат. Первую крепость (самую близкую к границе на пути к Пекину) взял, потом подловил их стек своими конями на равнине, стаквайпнул, встал на Пекин. После захвата Пекина фактически уже победа, варскор начинает тикать, так же ловим стеки на ровной местности и пытаемся вайпать. Подождал пока прокнет ивент (очень важно именно щас его дождаться во время войны и не мириться), забрал все что могу на ~85 варскора (пару областей, репарации и денег на сдачу). Займа два-три вроде к этому моменту накопилось, все выплатил.

Ну а дальше как по маслу - войска Мина с дебафом от мандата (точнее его отсутствия) режутся как нефиг делать. Перемирие после такого мира правда большое, но это изи, нападаем на любого данника мина, с самим мином быстро набиваем на белый мир - перемирие 5 лет. Повторяем по кругу.

Идеи брал: админка (первые 3) и влияние (потому что выделял вассалов китайских типа Ву). Хз, я вроде как орда, но рейзить совсем не люблю - рука не поднимается. В лейте на WC конечно это имба, когда цель только быстрее и дешевле закрасить, а что красить - все равно (когда уже экономика вывозит все что угодно), но это был не тот случай, поэтому земли Мина рейзил по-минимому).

Ну а дальше добивать Мин такими войнами, формировать Цин и забирать Мандат только когда Мин уже гарантированно мертв.

Религиозные идеи брать не вижу смысла, все равно Deus Vult теперь в конце... такая себе ветка. Ну и после формирования Циня у тебя конфуцианство с принятым тенгри, да и остальные принимать можно, забавная механика.

Ссылка на комментарий

16 часов назад, Yaru сказал:

Ну вот это кстати не факт, я к 1500 году уже почти весь Мин доел за Маньчу. 

Как вы успели к 1500 г. съесть весь Китай? Через вассалов, если так то сколько было? Было бы не плохо посмотреть скриншот для наглядности и попытке угнаться за вами.

Тот фокус с претензиями для Манчжуриии на старте я делал. Где национализировал только Хинган и Хинкун, остальное как родное заходит без национализации.

Пробовал формировать Цинь, получился тот же Мин только со знамёнами. В принципе есть преимущества из-за гармонии и нормальной пехоты. Чтобы получить сословия то перед сформированием наверное надо реформироваться и только потом сформировать Цинь. Одно плохо - невозможность разорять провинции для получения очков. Если и переходить в Цинь, то наверное после определенного теха когда не возможно будет грабить провинции на очки.

Религию брал для попытки сделать одну веру. Хотел за кочевников захватить мир если получится. На старте конфуцианство полезнее на скидку в 10% к админ. технологиям, дальше да надо менять синкретическую веру.

А тот фокус который вы обсуждали в прежних постах по переходу Мина в Манчжурию, там форма правления изменится на Орду или останется оседлый вариант Цин/Манчжурия.

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

born to die
7 часов назад, Yaru сказал:

После мира с Кореей я разорвал данничество с Мином (-1 стаба, но что поделать)

На будущее лучше начать отказываться платить дань за 2-3 года,  Минг сам разрывает ваши отношения, нет минуса к стабе.

2 часа назад, Sakā сказал:

А тот фокус который вы обсуждали в прежних постах по переходу Мина в Манчжурию, там форма правления изменится на Орду или останется оседлый вариант Цин/Манчжурия.

Форма правления не меняется.

Ссылка на комментарий

3 часа назад, born to die сказал:

На будущее лучше начать отказываться платить дань за 2-3 года,  Минг сам разрывает ваши отношения, нет минуса к стабе.

Тут проблема в том, что никогда не знаешь, когда он разорвет эти отношения (а еще и напасть может). Мне важно было нападать точно тогда, когда решил.

 

6 часов назад, Sakā сказал:

Как вы успели к 1500 г. съесть весь Китай? Через вассалов, если так то сколько было? Было бы не плохо посмотреть скриншот для наглядности и попытке угнаться за вами.

 

Тут я неправильно выразился все же. Да, при должном задротстве и удаче можно к 1500 весь китай съесть. Правильней было сказать, что я к 1500 покончил с мином (от него остался маленький ошметок на юго-западе). Но земли его я не переварил еще все, часть висит в виде вассалов.

 

На WC я не нацеливался, мне кажется, есть и более удачные варианты орд для этой цели... Я хотел тупо в китайский сендбокс поиграть с красивыми границами, высоким мандатом, конфуцианством и т.д.

Ссылка на комментарий

born to die
35 минут назад, Yaru сказал:

Тут проблема в том, что никогда не знаешь, когда он разорвет эти отношения (а еще и напасть может). Мне важно было нападать точно тогда, когда решил.

 

Там пятилетнее перемирие на него вещается (не на вас). 

Ссылка на комментарий

15 минут назад, born to die сказал:

Там пятилетнее перемирие на него вещается (не на вас). 

Не знал. Ну да, тогда так оптимальней.

Ссылка на комментарий

1 час назад, Yaru сказал:

Не знал. Ну да, тогда так оптимальней.

Дважды отказываешся платить дань по -15 доверие каждый и всё он разрывает договор о дани. Тем более он сразу сейчас нападает на Хорчинов, затем может на Могулистан/Ойратратов или на Кам пойти.

Вы про Тимуридов как лучший вариант хотели сказать на ЗМ?

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

На старте Цзяньжоу я напал на Хайси оккупировал все земли кроме столице (её осаждают три отряда), пока осада Гирина идёт нападем на Ежень оккупируем всё (я на Сахалин не лезу обычно итак хватает).

Теперь можно забрать все земли Хайси и нужные земли у Еженя. Национализируем только Гирин и Хинкан, войска на ноль по содержанию. После окончании национализации остальные земли автоматом становятся ваши, не тратя лишние очки монарха.

Дальше все пешие войска я удаляю и призываю знамёна, порядка 4-5 пехотных отрядов дают. Сразу напал на Корею, хотя сейчас думаю лучше сразу получив 4 воен. тех напасть на Мин, а после на Корею.

После войн с Мином 15 лет перемирие обычно, если брать по миру по максимуму. За это время можно на Ойратов и Моголистан напасть.

Для эксперимента вёл войну для развала Мина, где он потерял более 200 тыс отрядов, стабильно бегало только 48 отрядов пеших наёмников, усталость -13, но восстания его давят данники, поэтому он не развалился, хотя у некоторых на видео я видел как он разваливался.

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

4 часа назад, Sakā сказал:

4 воен. тех напасть на Мин, а после на Корею.

Да там можно успеть Корею попилить до 4 воентеха изи.

 

4 часа назад, Sakā сказал:

После войн с Мином 15 лет перемирие обычно, если брать по миру по максимуму.

Ну я же написал:

 

18 часов назад, Yaru сказал:

Перемирие после такого мира правда большое, но это изи, нападаем на любого данника мина, с самим мином быстро набиваем на белый мир - перемирие 5 лет.

 

 

Ссылка на комментарий

На Корею в любом случае надо нападать до Мина, иначе Корея вмешается в в войну на стороне Мина.

Ссылка на комментарий

Спойлер
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
These Banners need a Saga
Have 100 regiments as Banners raised at the same time.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Culture is Manchu Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Have 100 banner regiments Make a custom Manchu duchy holding all Manchu provinces and the most developed states in East Asia. Set it up for high number of states, reduced culture conversion cost, and lots of diplomatic power. Start with at least 1200-1250 development, or face needing to develop or conquer more and wait for separatism to tick down. Form Manchu and then Qing, then make everyone nearby pay tribute in diplomatic power. Everything can be converted to Manchu before 1500, which is enough for 100 regiments and a few more. Admin tech 8 gives 3 more state slots but it is possible without them.
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. H

Имеется гос. культурой манчжурская, но нет данного достижения в списке, странно. Хотя я пока смог призвать 90 знамён.

Кто играл Цин посоветуйте как Вы формировали армию - процент кавалерии/пехоты.

Сейчас у меня в военной графе указано 50/50 соотношение войска, при ширине фланга 29. Я понял что по графе надо пополам по знамёнам, но может кто сыграл уже предоставит совет по лучше.

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

 

В 14.06.2017 в 13:02, Gorthauerr сказал:

С другой стороны у реформированного государства будет лучше с деньгами. Не надо 50% владений отдавать кланам с 50% автономии (сословия вешают автономию поменьше и земель требуют совокупно столько же или меньше); сословие горожан даёт довольно крутую плюшку к торговой силе (особенно на провы с торг.центрами), и скидку в 10% к стоимости прокачки провю, а также не на равнине можно воевать без штрафа.

Как раз таки нет, если сражение проходит не на равнинах, то идёт такой же штраф как у кочевников в натиске.

 

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

Chestr
4 часа назад, Sakā сказал:

Кто играл Цин посоветуйте как Вы формировали армию - процент кавалерии/пехоты.

Цин не орда, разумеется там кавалерии много меньше чем пехоты нужно. Я стандартно делал максимум 4 конницы на армию, остальное пехота и арта. Но в ранних годах можно поболее кавалерии, но все равно меньше пехоты однозначно 

Ссылка на комментарий

2 часа назад, Chestr сказал:

Цин не орда, разумеется там кавалерии много меньше чем пехоты нужно. Я стандартно делал максимум 4 конницы на армию, остальное пехота и арта. Но в ранних годах можно поболее кавалерии, но все равно меньше пехоты однозначно 

Опробовал шаблоны в 1603-08 гг. во второй войне с османом, у него союзники Тунис, Франция, здоровеный Бранденбург (давно такого не видел). 

При ширине фланга 29, процент соотношения был в основном 15 пехоты и 14 конницы (10 пушек). Сражения прошли в большей части в Малой Азии и Греции, да и одно сражение с французом в Запорожье. 

Лично у меня сложилось ощущение что такой расклад ещё в мид-гейме вполне нормально смотрится, но чем дальше пройдя в Европу по времени наверное придётся увеличить пехоту.

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

Chestr
2 минуты назад, Sakā сказал:

Опробовал шаблоны в 1603-08 гг. во второй войне с османом, у него союзники Тунис, Франция, здоровеный Бранденбург (давно такого не видел). 

При ширине фланга 29, процент соотношения был в основном 15 пехоты и 14 конницы. Сражения прошли в большей части в Малой Азии и Греции, да и одно сражение с французом в Запорожье. 

Лично у меня сложилось ощущение что такой расклад ещё в мид-гейме вполне нормально смотрится, но чем дальше пройдя в Европу по времени наверное придётся увеличить пехоту.

Просто ужасное соотношение), пехота первой получает удар, часть ее выкашивают и тут же получаем штраф за соотношение войск 

Ссылка на комментарий

3 минуты назад, Chestr сказал:

Просто ужасное соотношение), пехота первой получает удар, часть ее выкашивают и тут же получаем штраф за соотношение войск 

Это же знамёна, там не всё так страшно. Но сейчас в третьей войне с Московией попробую "под лупой" всё разглядеть.

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
9 минут назад, Sakā сказал:

но чем дальше пройдя в Европу по времени наверное придётся увеличить пехоту.

Спорно. У манчжур же в нац.идеях +2 к шоку генералов (с нападением +3).

Если совсем на военные идеи болт не ложить и периодически воевать (арми традишен), то генералы поголовно будут с 6 пипсами в шоке. А это не слабо так бафает манчжурскую каву, ещё и знамена даже у Цин призываюся 50на50, а у знамен +10дисцы.

Изменено пользователем Gorthauerr
Ссылка на комментарий

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Спорно. У манчжур же в нац.идеях +2 к шоку генералов (с нападением +3).

Если совсем на военные идеи болт не ложить и периодически воевать (арми традишен), то генералы поголовно будут с 6 пипсами в шоке.

А это не слабо так бафает манчжурскую каву, ещё и знамена даже у Цин призываюся 50на50, а у знаемн +10дисцы.

По знамёнам как точно они призываются или всегда больше кавалерии будет у Цин?

Я помню расформировал всех пехотинцев и оставил где-то 20-25 простой конницы и начал призывать знамёна. На три "ударки" хватило войск, при соотношении 15/14 войск, плюс в каждый по 10 пушек. После я ещё призвал 9 знамён, но она вся конная. Интересно как расчитывается будет пехота призываться или придёт конница?

Изменено пользователем Sakā
Ссылка на комментарий

JLRomik
12 минуты назад, Sakā сказал:

По знамёнам как точно они призываются или всегда больше кавалерии будет у Цин?

Я помню расформировал всех пехотинцев и оставил где-то 20-25 простой конницы и начал призывать знамёна. На три "ударки" хватило войск, при соотношении 15/14 войск, плюс в каждый по 10 пушек. После я ещё призвал 9 знамён, но она вся конная. Интересно как расчитывается будет пехота призываться или придёт конница?

Писали, что она рассчитывается из соотношения пехота/кавалерия. Я так понимаю, что если можно призвать кавалерию, то призывается кавалерия, если количество кавалерии в войсках дошло до предела соотношения, то будет идти пехота. Например у вас максимум может быть 50% кавы без штрафа, а ваша армия состоит из 20 полков пехоты и 15 кавы, получается призовется 5 полков кавы, а потом пехота. Я честно говоря не проверял, но по-моему мне товарищи, игравшие за манчжурские племена, подтверждали мою теорию.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 760
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 99647

Лучшие авторы в этой теме

  • топтыжка

    105

  • Sakā

    80

  • ABK

    31

  • pawlinmawlin

    27

  • AlexTheTeacher

    26

  • Stolzenberg

    25

  • yukine

    21

  • psametix

    19

  • райн77

    17

  • Deceased WhiteBear

    16

  • MetallAlximist

    16

  • Эквилибриум

    14

  • Chestr

    14

  • Belalus

    13

  • Evk

    13

  • usagi_flint

    13

  • JLRomik

    12

  • Aruj

    11

  • kuishi

    11

  • Gorthauerr

    10

  • русич

    9

  • Gепia

    8

  • Yaru

    8

  • Римский Орел

    7

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

yukine

Нужно чтобы культура, которая находится во владениях, к примеру чахарская, равнялась по крайней мере 50%. По развитию алтайские культуры вроде бы почти равны. P.S. Для формировани

AndrG

Конкретно для манчжуров первым может быть только гуманизм (в совокупности с индуизмом как синкретической религией). Любой другой вариант заведомо проигрывает (и вы совершенно правильно расписали почем

ABK

Если уметь более-менее адекватно играть, не будет, выше скриншот моей партии на вери харде. ВХ вообще если по хорошему влияет только на игру за нации-миноры, которым вот прям сразу нужно валить каких

JLRomik

Да можно и процентов 60. Можно вообще 75% если отправлять в бой каву с пехотой отдельно, чтобы пехота приходила на день позже. В этом случае весь урон будет нести кавалерия, но и урон по врагу будет з

vasya_pryanik99

Без рестартов сложно, могут быть генералы без осады, или правитель хреновый. А у орды самое главное - хороший старт, если сначала все плохо, дальше проблемы будут расти, как снежный ком. У Цзянь

ABK

Поиграл таки за манчжуров, сначала думал ачивку на баннеры и Цинь сделать, в процессе решил ВК сделать, как то так вышло (ВХ, айронмен само собой)  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Начал з

ABK

Ну смотрите, с 100 абсолютизма, бонусом эпохи, и +10% админэффективности от техов мы можем съесть 220 дева - это ровно 99 ОЕ. Время закоривания со скидкой в 10% (к которым есть доступ тем или иным пут

Svrdk

Но когда люди говорят, что берут в себя под 300+ое и не использует дочек из-за не желания контролить, кажется что он лукавит, потому что контролить повстанцев по всей стране гораздо геморройнее , не г

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...