Обсуждение Hearts of Iron 4 / День победы 4

[Marilyn Manson 308]

3 часа назад, GBV сказал:

Так что если кто-то продолжает упорно всегда делить 80 на ширину шаблонов (что по вашим шаблоностроительным выкладкам хорошо заметно)

это эпик  

18 часов назад, Marilyn Manson сказал:

Была и есть универсальная шф с небольшим отклонением до 20-22шф, которая мало на что влияет.

 

3 часа назад, GBV сказал:

Прелесть форумов в том, что тут не нужно ничьего приглашения, чтобы писать или реагировать на чужую писанину.

И я всегда прислушиваюсь к тем, кто лучше меня шарит в игре. Спасибо им за это.

Но в данном случае ваша важная информация не несет полезной смысловой нагрузки. Поэтому вежливо и культурно я попросил конкретно вас не давать мне советов, не относящихся к теме моего изначального сообщения. Надеюсь на понимание

 

4 часа назад, GBV сказал:

(в конце концов, нас же и дети тут читают, не нужно им плохим голову забивать )

Именно поэтому вы советуете это?

В 4/18/2023 в 5:14 AM, GBV сказал:

А так СССР со своей родной доктриной вполне норм держится против немецкого блицкрига. 11 касок + несколько наиболее необходимых по ситуации рот поддержки - и будет вам счастье)

Забыл сказать, что не все считают 18шф современным стандартом - в том числе и я.

 

5 часов назад, GBV сказал:

и сделали из этого вывод, что 4-я доктрина для мазохистов

Благо сейв на начало войны с Рейхом сохранился. Я специально для вас читами поменял доктрину на третью и прогнал два месяца. Потом еще раз загрузился и прогнал на второй. Результаты сильно разные и не в пользу 4ой доктрины. Так что да, я считаю ее занерфленным мусором и уж точно не стал бы советовать ее, как вы говорите, детям.

 

4 часа назад, GBV сказал:

Так я же вам предлагал 1 каску с десятком самоходок, что вас не устроило?) Оригинально, продвинуто.

      

 

4 часа назад, GBV сказал:

В исходном посте вы зачем-то создали стрёмный шаблон с аж двумя линейными ПВО

А есть что-то непонятное в словах:

  

В 4/18/2023 в 2:21 AM, Marilyn Manson сказал:

родилась идея потестировать Совок через доктрину массированного штурма с толстыми пехотными дивизиями

В 4/18/2023 в 2:21 AM, Marilyn Manson сказал:

скажу что тест получился мягко говоря не очень

а здесь я даже выделил ключевое слово, специально для вас постарался

18 часов назад, Marilyn Manson сказал:

Я хоть и сделал сборную солянку, но делал это в рамках теста игры

Нужно ли объяснять значение слово "тест"?

 

4 часа назад, GBV сказал:

аж двумя линейными ПВО (зачем?)

Знаете для чего нужно для пво?

При игре против бота, даже в не треш-партиях у игроков, в частности у меня, иногда появляются несокрушимые логические измышления вроде: "а почему нет?", или "потому что я могу", или "на складе завалялось", или "для красоты шф пусть будет". Более редко встречаются представители "а вдруг зайдет?". Так же в красную книгу дикой природы hoi4 занесен вид "укрепы 9го уровня по всей линии фронта? конечно же построю!". Они запрещены к истреблению.

Пожалуй, уточню что большая часть этого текста является 

 

4 часа назад, GBV сказал:

Я всё уже расписал, как и какими шаблонами использовать эту доктрину.

Премного благодарен, только я так и не понял зачем. Ну раз хочется, то ладно

 

4 часа назад, GBV сказал:

Если уж создаёте невероятно оригинальные и требовательные шаблоны, то зачем потом жаловаться на форуме, что они неэффективно работают?

Мне в следующий раз проконсультироваться с вами имею ли я право по фану погонять игру черт знает как мне захочется?

А могу ли я в свою очередь поинтересоваться у вас зачем вы продолжаете говорить мне о текущем балансе, когда я говорю про:

  

21 час назад, Marilyn Manson сказал:

Суть в том, что мне, как игроку, захотелось внести в свой игровой процесс немного разнообразия путем смены военной стратегии. Новый шаблон, новая доктрина. И потратив больше усилий на составление более сложного и дорогого по молоткам шаблона, мне бы хотелось увидеть хотя бы тот же результат по его эффективности, а тут получилось, что она в минус ушла. Т.е. армия получила больше вооружения, но при этом хуже воюет. Это как?

В игровой индустрии это обычно называется "дисбаланс". И после 7 лет разработки игры лично мне довольно странно видеть в игре такие сильные перекосы.

19 часов назад, Marilyn Manson сказал:

В то время как я говорил и продолжаю говорить про то, что баланс было бы неплохо подтянуть в сторону усиления роли арты. Проще говоря, фантазирую о прекрасном будущем hoi4 с идеальным балансом, где предпочтения каждого игрока будут учтены.

 

 

4 часа назад, GBV сказал:

можно было 9/1 хотя бы создать для начала, но пихать всё подряд и жаловаться, что игра не оценила вашей оригинальности - это вообще странно.

Странно продолжать продолжать упираться в текущий баланс и пытаться доказать свою правоту человеку (т.е. мне), который говорит не о балансе, а теоретизирует и фантазирует по поводу того, что, по моему скромному и субъективному мнению, в этой игре было бы неплохо изменить, чем я говорил неоднократно.

 

Мы же не находимся в ветке форума "База знаний" или "Стратегия и тактика"? Наверное, мне стоило написать свое первое сообщение в ветку "Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV", но уж извините меня только сейчас об этом подумал. Если админы перенесут туда наш разговор, я не буду против, но по идее и эта ветка подходит по смыслу.

 

И разве я где-то жаловался? Не припоминаю от себя сообщения в стиле "игра меня обижает, помогите что мне делать" или что-то близкое по смыслу? Я понял, что вы хотели блеснуть своими знаниями по игре, но мне ваше сияние не нужно

 

и да, второй эпик за одно сообщение

19 часов назад, Marilyn Manson сказал:

9/1арта - ну если арты девать некуда

По вашему, я об этом пишу, но никогда не пробовал? Не надо за меня решать что я уже пробовал, а что нет

 

5 часов назад, GBV сказал:

Всю прочую писанину про минусы высокой организации комментировать не буду, даже вышеупомянутых детишек таким не провести 

Ну да... прикрываясь детишками, легко советовать 11 касок + 4 доктрина или 1/10пво (уже и не знаю был ли это троллинг или вы на полном серьезе это предлагаете)... Я, в отличие от вас, никому ничего не советовал в теме, не очень-то и предназначенной для этого. Так еще и врываясь своими советами в сообщения, в которых я "фантазирую о прекрасном будущем hoi4 с идеальным балансом", блекджеком и... ну вы поняли

[Maraniro 1,609]

В 4/15/2023 в 8:38 PM, GoooGooo сказал:

Очень много времени жрет, обычно одна катка идет от 3 до 6 часов.

Это не так много, катки в хойке одни из самых быстрых по сравнению с другими играми от парадоксов😏

[Тимурленг 291]

Нидерланды в составе одной провинции( та которая у них в Л.Америке), объявили войну ВБ

В их союзе были чехи, шведы, швейцарцы, датчане , Норвегия и Люксембург.

Спустя неделю ВБ всех аннексировала.

Интересно что  курят разрабы, когда дают такой слабой стране стать великой державой?

[Dwr-187 133]

Сто раз говорилось, без исторических фокусов эта штука просто не работает нормально. Увы и ах. 

[Тимурленг 291]

2 часа назад, Dwr-187 сказал:

Сто раз говорилось, без исторических фокусов эта штука просто не работает нормально. Увы и ах. 

А на историческом что , количество в.д. станично и не меняется?

[Dwr-187 133]

На историческом скрипты поведения ии и ветки фокуса хотя бы немного оттестированы. 

[Москит 8,599]

5 часов назад, Тимурленг сказал:

А на историческом что , количество в.д. станично и не меняется?

Значение имеют изучаемые фокусы и принимаемые решения. На историческом, как правильно Dwr-187 выше написал, это хоть как-то тестировалось и работает, ну и мажоры рассчитаны на нормальную прокачку именно в этом режиме, а миноры сидят тихонько. С выключенным историческим режимом начинается дичь и может произойти всё, что угодно. Радуйтесь, что это не голландский альянс капнул ВБ

Изменено 02.05.2023, 10:57:57 пользователем Москит

[Тимурленг 291]

17 часов назад, Москит сказал:

Значение имеют изучаемые фокусы и принимаемые решения. На историческом, как правильно Dwr-187 выше написал, это хоть как-то тестировалось и работает, ну и мажоры рассчитаны на нормальную прокачку именно в этом режиме, а миноры сидят тихонько. С выключенным историческим режимом начинается дичь и может произойти всё, что угодно. Радуйтесь, что это не голландский альянс капнул ВБ

Я только раз такое за всё прохождения видел 

Что кто-то ВБ выиграл

Зачастую она в соло выбивает все хорошее из всех подряд.

Нередко топит флот американцев.

Если бы все играли как комп на ВБ , необходимость в реальных играках не была бы столь большой  

Изменено 03.05.2023, 04:35:12 пользователем Тимурленг

[Dwr-187 133]

неужели КБ вернут наконец? Чудеса! 

[KOROL 142]

Лучше бы танки ИИ обучили строить в достаточном количестве. Но нет, придумывают новый костыль для ИИ

[Simplicissimus 387]

@KOROL если обучить ИИ наиболее толковым танковым шаблонам (и самих машин, и состава дивизий), то сразу же после первых радостных реакций («ИИ могёт!») снова начнется нытье, что компа никак одолеть не получается. Прямо цикл зрады-перемоги какой-то. Довольных все равно не будет 😃

[Dwr-187 133]

Решается элементарной галочкой "Усиление ИИ", по умолчанию снятой 

[erdvc 356]

13 часа назад, KOROL сказал:

Лучше бы танки ИИ обучили строить в достаточном количестве. Но нет, придумывают новый костыль для ИИ

 

Увы, это решается только модами. Например, ExpertAI может поунижать игрока, особенно неопытного. У него даже миноры стараются в танки, хотя бы легкие.

 

Но моды не решают другую дичь: клоунады с фокусами. Кроме BlackIce, но там просто вырезана вся "альтернатива" из веток, поэтому только рельсы.
Если бы добавили хотя бы в альянсы кнопку "не прожимать войну без согласия всех союзников" -- было бы здорово.

[erdvc 356]

11 час назад, Simplicissimus сказал:

@KOROL если обучить ИИ наиболее толковым танковым шаблонам (и самих машин, и состава дивизий), то сразу же после первых радостных реакций («ИИ могёт!») снова начнется нытье, что компа никак одолеть не получается. Прямо цикл зрады-перемоги какой-то. Довольных все равно не будет 😃

 

Ну, ванила в этом отношении прям совсем слабая. Просто ситуация, когда у Рейха к 41-м году пара-тройка танковых дивизий -- действительно смешная.
Докрутили хотя бы до уровня "исторический" в ExpertAI, тогда как "испытание" там уже даёт мажорам толковые шаблоны.
 

Хотя и этот мод упарывается по мете: практически не строит линейные корабли, уходя в наиболее продуктивные по ключам подлодки, эсминцы и крейсера.

[erdvc 356]

Ну и в целом: по фокусам и дичи с ними, в виде "Турция в 43-м объявляет войну восставшей Болгарии Димитрова, присоединяется к Италии -- тем самым вступая в Ось" с DLC, а так же перманентными модификаторами в отношениях в дипломатии, видна логика разработчиков, в виде:
"Мы вас кое-где за ручку, но в основном пинками гоним в общую схватку рыцарского турнира, а там всё "божий суд" решит".

 

От того, даже на "историческом фокусе" какая-то общая линия идёт только до 42-43 годов, а дальше уже начинаются "альтернативные" ветки из дополнений и "галочка" исчезает.

 

Ну, до смешного же доходит: у СССР есть фокус на завоевание Ирана, а у ВБ в свою очередь на объявление войны Ирану, если там правящая партия не такая. От чего бот за ВБ спокойно объявляет войну СССР тогда, когда у него перебафанный японский бот половину Индии уже отжал и всю Австралию.

Хотя в реальности, в такой ситуации Черчиль скорее бы королеву за Сталина замуж выдал, чем сдул пыль с "Немыслимого".

[Dwr-187 133]

7 часов назад, erdvc сказал:

Ну, до смешного же доходит: у СССР есть фокус на завоевание Ирана, а у ВБ в свою очередь на объявление войны Ирану, если там правящая партия не такая. От чего бот за ВБ спокойно объявляет войну СССР тогда, когда у него перебафанный японский бот половину Индии уже отжал и всю Австралию.

Хотя в реальности, в такой ситуации Черчиль скорее бы королеву за Сталина замуж выдал, чем сдул пыль с "Немыслимого".

 

так сто раз говорили, что для вменяемой реакции нужна система-принятия-решений хотя бы на "весовой" базе. 

 

Текущие if-then-else скрипты и фокусы не могут обработать все ситуации даже теоретически ввиду комбинаторного взрыва вариантов. 

Изменено 05.05.2023, 08:26:19 пользователем Dwr-187

[Simplicissimus 387]

@erdvc это можно лечить перестройкой системы приоритетов, но тогда получится другая степь - войскам не станет хватать винтовок и артиллерии, ибо ИИ очень плохо распределяет производство. Нужно править и многократно тестировать, выверяя, систему приоритетов, иначе никак.

 

@Dwr-187 мне кажется, эта система в большинстве своем просто не настроена. Почитаешь описания фокусов и решений - и узнаешь, что в некоторых из них не прописаны адекватно ответы на ультиматумы даже на базе «веса». Уверен, в приоритетах объявления войны ИИ картина такая же.

Изменено 05.05.2023, 05:13:45 пользователем Simplicissimus

[KOROL 142]

23 часа назад, Simplicissimus сказал:

@KOROL если обучить ИИ наиболее толковым танковым шаблонам (и самих машин, и состава дивизий), то сразу же после первых радостных реакций («ИИ могёт!») снова начнется нытье, что компа никак одолеть не получается. Прямо цикл зрады-перемоги какой-то. Довольных все равно не будет 😃

Зная парадоксов, вот чего чего, а до нытья "компа никак не одолеть" точно не дойдет

 

Научили же, того же немца застраиваться самолетами, а у него даже каучука своего нет. 

Изменено 05.05.2023, 12:46:49 пользователем KOROL

[Relentless 79]

3 часа назад, KOROL сказал:

Научили же, того же немца застраиваться самолетами, а у него даже каучука своего нет. 

Видимо, просто научили строить НПЗ и брать фокус на баф к количеству синтетического каучука на выходе с одного НПЗ. 
На самом деле, с выходом BBA и конструктора самолётов, ИИ Германии разучился в авиацию, ибо 1500 самолетов в совокупности на Восточном Фронте в 41-м - это смех на палочке 

Изменено 05.05.2023, 16:42:20 пользователем Relentless

[Кшиштоф Пшебижинский 1,057]

7 часов назад, Relentless сказал:

Видимо, просто научили строить НПЗ

бот от отсутствия топлива страдает, прописал немцу 30 нпз вне карты по фокусу и он в первой же катке высадился на островах и до Ливерпуля дошел, на элите естественно но без усиления. надо попробовать тоже итальянцу и япам добавить и посмотреть что будет