Самая сильная нация в 1444 году?

[Setrin 438]

14 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Да это понятно. Человек просто сравнивает с Мином, но почему-то не учитывает какой будет Мин через 100 лет

Мин в мп неиграбелен, как правило, если же и там, и там игроки, то это будет битва за Индию, в которой у Могола будет преимущество за счет формы правления и Дивана. А вот боевые действия в Китае ничем хорошим не закончатся для мандата.

[2misha 598]

6 часов назад, JLRomik сказал:

Это шутка такая? Вы хоть миссии Польши и турков гляньте. Я уж молчу про качество торгового узла, позволяющего купаться в деньгах с самого начала, а также выбора правителей с отличными характеристиками без всяких мучений с низкой легитимностью.

 

Польша может развиться быстрее Османа. Надо же было такую глупость сказать.

Халявные три вассала. Один из которых огромен (Литва) и не надо будет тратить очки на интеграцию, ведь Речь Посполитая создается решением.

[JLRomik 12,645]

1 минуту назад, 2misha сказал:

Халявные три вассала. Один из которых огромен (Литва) и не надо будет тратить очки на интеграцию, ведь Речь Посполитая создается решением.

Польша с этими халявными вассалами слабее чем монолитные Османы, которые к тому моменту, когда Польша сможет интегрировать Литву, уже будут находиться на трёх континентах, захватив по миссиям всё до Туниса, Вены и Индии, а также выпилят к чертям Польшу с её халявными тремя вассалами через свой халявный Крым.

[OliverDeBra 959]

Осман за счет решения по Царьграду и тому, что может нагнать туда торговли затыкает Польшу в разы.

Единая культура и провинции миноров в Азии делают рост Османа просто пиковым.

В течении 20 лет Осман может пилить Союз Венгрия-Австрия, а Польша будет получать от них.

 

ps При чем сравнивать нужно или ИИ на Польше и Османе или игроков.

Играл много раз. Осман по ИИ ведет себя адекватно и устремляется перед.

Польша только кушает Орден и интегрирует Литву.

Игроки же на Османе получают отличный старт и улетают в WC.

На Польше WC только через браки с Англией/Францией. Или превозмогая.

Что говорит о том, что ранний старт не для Польши.

 

Изменено 04.12.2019, 09:16:10 пользователем OliverDeBra

[ultra_inside 331]

Мне кажется в этой теме не хватает закрепленного сообщения красными буквами и 72 кеглем что-то типа: "Самая сильная лучшая нация в первые 20 лет после старта в 1444. По общей играбельности для игрока начального уровня в сингле". Ну или как-то около того)))

 

Все эти рассуждения про Идеи, про того во что можно вырастить страну за 100 лет, за то кто лучший маляр и т.д. Всё это прям вообще не о том. Хотя бы средний игрок к середине игры может отпинать пол мира на почти любой стране. Сильный к тому же моменту возьмет три горы, так что разговоры про перспективу это разговоры про личный скилл и предпочтения в манере игры. 

 

Но такое не сравнить толком. Нужно просто отбросить всё лишнее и сравнить минималки. Тогда и не будет рассуждений кто сильнее кит или слон. Так что если про сухой остаток и вот прям самое-самое начало игры самого-самого начинающего и страны где почти не возможно убиться об ИИ, вот тогда мой топчик будет наверно такой:

 

3) Сюда  сразу несколько стран.

Мин. Сильный конечно, но потерять Мандат из-за не аккуратного врыва на Ойрата изи для человека играющего в ЕУ несколько часов. 

Англичанка. ИМХО война Роз, Синяя капля и Генри VI это не то, что может растащить начинающий

Австрия. Армия конечно ого какая, что бы пинать Венецию или миноров, но так можно заруинить дипломатию и трон, а там уже и ГГВП.

Пшек. Уния конечно имба, но своих войск на старте мало. Литовец может тупить в войне и даже Тевтон может изрядно потрепать. А уж Богемос или Венгр это сильный соперник. Ну вернее не сильный, но не для начинающих.

Тимурид. Удержать вассалов это надо скилл иметь. Если бы была ачивка "Заруинить катку к 1446" то, топ нация на ее получение это Тимурка.

Мамлюк. Модный, молодежный, современный! Только вот начинающий скорее всего пойдет воевать не по миссиям в нищую Аравию или в еще более нищую Судано-Эфиопию. Хотя эти войны буду легкими, но не топ, потому что дальше нет перспектив. Но набить руку на войнах со слабыми можно.

Кастилец. Начнем с банального. Как форсировать Иберийку и вообще про нее начинающий знать не знает и крайне вероятно полезет воевать с Арагоном и гарантированно получит по лицу. Или пойдет воевать с Гранадой+Марокко/Тунисом и где-нибудь по Фезом его закапают. 

 

2) Франция. За синего для начинающего игрока самое сложное это аккуратно забрать свои родные корки на континенте и крайне аккуратно распилить Бургундца в союзе с кем-нибудь. А то эта гоп компания еще и отпинать может))) Как раз из-за шанса вляпаться против Бурга+Испанию и убиться об это не самый топ для начинающего.

 

1) Московит. Вроде же изи катка? В профильной теме народ любит поломать копья на тему куда к 1500 выходить. Уже подъедать Дели или червем через Османа ползти в Мамлюка и золото Африки))) Утрирую конечно, но не сильно))) Но начинающий может легко сломаться об Унию Литвы и Польши. Вот прям сильно не напрягаясь. Или закопать пул рекрутов в Новгороде, а потом пойти брать Казань или Башкирское золото и в степях выхватить от Казани с Узбеком. 

 

И Гранд При забирает кто бы вы подумали?! Конечно же Османус-запеканус!))) Прям ибмо машина со старта и самое главное в первые годы у него нет соперников в регионе. Убить Визу сможет и человек первый раз играющий в Европу. Бейликов редко союзит даже Кара, не то что бы Мамлюк. А уж с союзами Бейлик плюс Ак-Коюнлу или Крымом можно как-то вытерпеть. В итоге собрать хотя бы турецкую культуру может и самый слабый игрок. Ну может быть разве что война против Албании+Венеции может вызвать сложность у совсем начинающего, но и то это не самая очевидная цель для первых двух войн. А с полным пулом рекрутов и на Азапах где-то к 1470 даже начинающий выдюжит, но это уже далекая перспектива)))

Изменено 04.12.2019, 10:19:09 пользователем ultra_inside
важная ремарка

[12488 3,662]

Управлять танком начинающий не сможет, по этому самое сильное оружие в мире - палка!

[AlexTheTeacher 620]

@ultra_inside если бы прочитали предыдущие страницы, то увидели бы что вполне возможно "сравнить толком". Сравнили и выяснили, что Мин круче всех на голову. Про 100 лет писать вообще как-то странно, тема не об этом

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Наоборот, я ее читаю практически с самого начала и вижу, что фавориты гонки меняются.

Вы подтвердили мою догадку. Ладно, не утруждайтесь, был проведен тест - Мин победил.

[ultra_inside 331]

  

3 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

@ultra_inside если бы прочитали предыдущие страницы, то увидели бы что вполне возможно "сравнить толком". Сравнили и выяснили, что Мин круче всех на голову. Про 100 лет писать вообще как-то странно, тема не об этом

_________

добавлено 1 минуту спустя

Вы подтвердили мою догадку. Ладно, не утруждайтесь, был проведен тест - Мин победил.

 

Все 48? Нет, спасибо. Меня хватило только на последние 4. За последние полгода 2019. Для меня не очевидны выводы, что Мин лучше для старта новичка. Сильнее да, но не лучше. Тем более сомнительны способы определения лучшего в паре Осман-Мин через прямую конкуренцию. Это уже слишком накручено. Как раз пресловутое "кто сильнее кит или слон". Я прочитал все ваши доводы, но они ничто в ситуации которую описал я. Старт сингл партии игроком, который только знакомится с ЕУ4. И оценка результата субъективная. Всё. Больше не нужно ничего прикручивать.

 

Так что мне кажется у начинающего субъективно лучше получится отыграть старт именно за Османа, а не за Мина. Так как вся мощь китайцев помноженная на около нулевой скилл даст хуже результат, чем у Османа. Что бы за него нормально стартануть можно иметь куда более кривые руки, прям вот принципиально более кривые. А за Мина можно убиться об Ойрата, об Мандат, об желание ворваться в Японию. Слишком много возможностей которые ведут по очень тонкому льду. А у Османа самый "не приятный" противник на старте это Венеция за счет флота. Начинающие особенно плохо понимают принципы войны на море

 

А про 100 лет в недавних сообщениях были рассуждения про Тимруку через 100 лет, вот и помянул это.

[AlexTheTeacher 620]

@ultra_inside Тема как раз-таки "сильная". а не "лучшая" и уж тем более не "лучшая для новичка"

Вам сомнительны результаты теста на 45 странице (4 страницы назад)? Предложите способ лучше, но помните при этом название темы.

Изменено 04.12.2019, 11:43:41 пользователем AlexTheTeacher

[Wiyama 1,058]

@ultra_inside Всё это очень здорово, только причём тут новички? Самая сильная страна в 1444-м году, всё, нет никаких "для игроков начального уровня в сингле", конкретный вопрос. И ответ на него - Мин.

[psametix 1,033]

14 минуты назад, Yohan сказал:

@ultra_inside Всё это очень здорово, только причём тут новички? Самая сильная страна в 1444-м году, всё, нет никаких "для игроков начального уровня в сингле", конкретный вопрос. И ответ на него - Мин.

Мне думается что Тимурид (с вассалами ясно дело) сможет с этим поспорить.

[Wiyama 1,058]

12 минуты назад, psametix сказал:

Мне думается что Тимурид (с вассалами ясно дело) сможет с этим поспорить.

Поспорить сможет, но в споре проиграет, как мне кажется.

[Ursus Mursus 1,396]

4 часа назад, psametix сказал:

Мне думается что Тимурид (с вассалами ясно дело) сможет с этим поспорить.

 

Если бы войсками вассала можно было управлять напрямую. Впрочем, ии-Тимурид иногда умудряется отхватить у Аджама, какой ему Мин?

[Gorthauerr 13,441]

В 25.11.2019 в 21:22, GoooGooo сказал:

Но Османы входят в самый сок несколько десятков лет спустя после старта, а вопрос кто самый сильный в 1444м...

Минг

Да и, если зайти ручками и прописать ему колличественные идеи, он всю партию злой.

В почти стартовых границах под 600лимита, и огромный профицитный доход благодаря которому он может нанять 200полков наемников. 

А ещё Топ ВоенТех. Не хватает только рекрутов (что он компенсирует наемниками), ну и из-за системы данников отжирается он вяло.

В 25.11.2019 в 21:02, SyLaR_MoZZZg сказал:

Османы в моих партиях всегда отжирались и становились самой сильной нацией 😕

А у меня в последних паре партий без удачливых стран - аутирует чёта. 

Нападал на Венгра, но за Венгра вписался я и в Европу севернее Балкан не пустил.

А Мамлюка упорно жрать не хочет, хоть заходи за Османа ручками и вручную агри на Мамлюка.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Потенциально самые сильные Бранд-Пруссия, Польша, Манчжур.

Если за них играет человек. Т.к. территории будут те же самые, что у любой страны под игроком,

но за счет хороших военных идей (и Казаков либо баннеров) смело разбивают в 1.5раза большие по численности армии ИИшки с равным ВоенТехом.

[ABK 289]

21 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Потенциально самые сильные Бранд-Пруссия, Польша, Манчжур.

Если за них играет человек. Т.к. территории будут те же самые, что у любой страны под игроком,

но за счет хороших военных идей (и Казаков либо баннеров) смело разбивают в 1.5раза большие по численности армии ИИшки с равным ВоенТехом

Вот манчжур тут явно лишний как по мне (в реалиях нынешнего патча), +5 дисцы ценой в -50 скорости пополнения такое себе, тем более баннеры то конные будут, уже с 17 ст. коняшки весьма так себе показывают. К примеру, тот же могол, может спокойно отжать кавказкую культуру (ее не так много), и получить мерков с +5 дисцы, что очень, очень круто, намного лучше нынешних баннеров. Если говорить именно про потенциально самых сильных, то тут нельзя не упомянуть виджу, с самыми сильными сословиями (вайшьи и джайны)  и реформами (+5 дисци и +10 СА пехоты) в игре, с топовой религией со старта. У виджи без военных идей легко получить до абсолютизма 120 дисцы и 20 СА пехоты (5 религия, 5 идеи, 5 советник, 5 реформа),  да еще и економика очень сильна. 

[MetallAlximist 1,577]

2 часа назад, ABK сказал:

Если говорить именно про потенциально самых сильных, то тут нельзя не упомянуть виджу, с самыми сильными сословиями (вайшьи и джайны)  и реформами (+5 дисци и +10 СА пехоты) в игре, с топовой религией со старта. У виджи без военных идей легко получить до абсолютизма 120 дисцы и 20 СА пехоты (5 религия, 5 идеи, 5 советник, 5 реформа),  да еще и економика очень сильна. 

Ну тогда уж лучше бахмани, сформировавшее индостан и перешедшее в индуса.

на 5% больше моральки и СА Пехоты и + 10% к фаиру. 

Изменено 05.12.2019, 16:21:08 пользователем MetallAlximist

[ABK 289]

11 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Ну тогда уж лучше бахмани, сформировавшее индостан и перешедшее в индуса.

на 5% больше моральки и СА Пехоты и + 10% к фаиру. 

А откуда моралька то, квест какой то есть у бахмани? Ну и теряется +50% к меркам, что на практике тоже весьма и весьма полезно, а ну и пока сформируем тот индостан, не будет вашьей, и вообще торговцев, что опять же на практике выльется в потерю очень и очень большого количества денег, которых жалко.

Изменено 05.12.2019, 16:32:58 пользователем ABK

[MetallAlximist 1,577]

6 минут назад, ABK сказал:

А откуда моралька то, квест какой то есть у бахмани?

Ивент, правда для него надо тригернуть другой ивент с мттх 60 месяцев. Иногда можно проворонить, если не знать, что для первого ивента нельзя обладать прибрежной провой

Изменено 05.12.2019, 16:36:19 пользователем MetallAlximist

[MetallAlximist 1,577]

12 минуты назад, ABK сказал:

и вообще торговцев, что опять же на практике выльется в потерю очень и очень большого количества денег, которых жалко.

Зато по миссии можно получить бесплатного торговца имея 3 ТЦ 3 лвла. Всё относительно. Да и без мануфактур +33% к эффективности производства не настолько имбово, понимаю если бы это было +33% к производству, то был бы другой разговор

Изменено 05.12.2019, 16:43:08 пользователем MetallAlximist

[ABK 289]

7 минут назад, MetallAlximist сказал:

Зато по миссии можно получить бесплатного торговца имея 3 ТЦ 3 лвла. Всё относительно. Да и без мануфактур +33% к эффективности производства не настолько имбово, понимаю если бы это было +33% к производству, то был бы другой разговор

Ну так у бахмани вообще нету сословия торговцев, вайшьи же еще дают +20 к трейд велью в провах отданных им, что очень и очень приятно в провах с хорошими товарами (которых в индии много), ну и мануфактуры будут, рано или поздно.

Изменено 05.12.2019, 16:50:10 пользователем ABK