Что бы вы хотели изменить в Europa III, не относящиеся к моддингу

[2misha 597]

Здесь пишем всё, что вы хотите изменить в Европе 3, чего нельзя сделать в модификации.

[Kotofey 37]

при прямых ручёнках мржно сделать всё, машинный код настолько гибок, что практически безграничен, ограничение есть только в программировании через посредников, вроде Паскаля, Си++, и т.д., а также ограничен человеческой фантазией и его интелектуальными способностями

в принципе все пожелания тут отличные и выполнимые

пока что компутер не может обыграть человека в такую простую игру, как го, что говорить о такой сложной игре, как Европа. Так что ИИ никогда даже близко не дойдет до уровня человека-игрока.

[2misha 597]

Боевая система Европы 3 очень далёкая от исторических реалий того времени. Что бы показать это я наведу в пример Хотинскую войну 1620-1621 годов, между Речью Посполитой и Запорожьем с одной стороны и Османской Империей - с другой. Турки собрали 150-тысячное войско и двинули в поход на Польщу. Речь Посполита противопоставила этому свою 35-тысячную армию, а Запорожская Сечь собрала 40-тысячную армию, которая двинула на помощь полякам. Решающая битва состоялась под польским замком Хотин, где 75-тысячная польско-украинская армия разбила в два раза большую - 150-тысячное турецкое войско.

Это исторические реалии, а в игре оперировать такими армиями почти невозможно. Ну, Речь Посполитая, наверно, смогла бы собрать в Европе 3 35 тысяч воинов, но собрать 120 тысяч солдат, для Оттоманской Империи, в игре, - нереально. Такая армия здесь по зубам разви что Китаю, но ценой большой дыры в бюджете, а в реальности, содержание 120-тысячной армии у Османской Империи проблем вызывало. А о Запорожье я вообще молчу, с его одной провинцией, о 40-тысячной армии оно может только мечтать, а в реальности такое войско у Запорожской Сечи такое войско было и проблем с его содержанием тоже не было.

У кого есть предложения, как сделать игру в этой сфере более реалистичной и логичной?

[Andrey996 333]

собрать 120 тысяч солдат, для Оттоманской Империи, в игре, - нереально.

Вы очень плохо знаете игру

Турция образца 1620 года без проблем может собрать армию как минимум в полтора раза больше (лимит - 196 полков).

Изменено 16.07.2010, 15:25:18 пользователем Andrey996

[2misha 597]

Вы очень плохо знаете игру

Турция образца 1620 года без проблем может собрать армию как минимум в полтора раза больше (лимит - 196 полков).

Может, но ценой чёрной дыры в бюджете. А что вы скажете о однопровинчастом Запорожье с 40-тысячной армией.

[Andrey996 333]

Может, но ценой чёрной дыры в бюджете.

У турков проблем не будет, специально проверял - никакой "черной дыры" в бюджете нет.

В Европе плохо проработаны кочевники - для них совершенно невозможно при их бедных территориях потянуть "историческую" армию. Вроде это исправлено в ММU, но не уверен, т.к. за кочевников там ни разу не играл.

[Isaac New 3,552]

Не стоит забывать, что в те времена дипломатия и шпионаж были сопряжены очень и очень сильно. К тому же, в игре отвратная система как того - так и другого. Поэтому я предлагаю подумать над реалистичностью/реализуемостью следующей системы на основе Европы3.

1. Дипломат и шпион сливаются в нечто под названием агент.

2. В каждую прову добавляется некое подобие ТЦ, только для этих самых агентов. Количество мест будет зависеть от населения (но всего будет до 10 мест). Обилие иностранных агентов увеличивает РР, а агентов в свои провы можно будет засылать по льготным условиям, а страна будет видеть всё, что происходит в провах, где у неё есть агенты (ну или армия).

3. Шансы на успешное размещение агента будут зависеть от:

-пути, по котрому агент будет двигаться (разные религии/культура/низкий РР/океан бдут снижать шанс агента доехать до цели, если это не столица, нац.фокус или ТЦ)

-Престиж, ББ, военная усталость также будут влиять на шанс агента закрепиться (также ББ будет действовать на свои провы, заменяя событие про +15 к РР)

4. Сеть агентов может время от времени влиять на население провы, поднимая восстания/перекрещивая/выдавая негативные события. Но государство, которому решили досадить с помощью агентов будет иметь много возможностей усмирить подобные выступления агентов. В том числе - военный.

5. Агенты в столице также влияют и на трон, увеличивая шансы на успех дип.предложения/требования. 75% влияния дадут возможность включить страну в сферу влияния (ещё бонус агентам), а 100% дадут возможность потребовать интеграцию страны, открывая возможность мирного присоединения. Агенты в ТЦ увеличивают шансы на успешную конкуренцию.

6. Агенты, провалившие "антигосударственные" действия дают КБ шпионская война. Агенты, провалившие государственные действия дают потерю престижа

В целом такая система будет ограничивать войны (в захваченных провах изначально не будет твоих агентов, а значит - остаётся только военный контроль, а ББ будет сильно бить по разведке и контрразведке), давать возможность невоенной экспансии и мирного присоединения.

[2misha 597]

Не стоит забывать, что в те времена дипломатия и шпионаж были сопряжены очень и очень сильно. К тому же, в игре отвратная система как того - так и другого. Поэтому я предлагаю подумать над реалистичностью/реализуемостью следующей системы на основе Европы3.

1. Дипломат и шпион сливаются в нечто под названием агент.

2. В каждую прову добавляется некое подобие ТЦ, только для этих самых агентов. Количество мест будет зависеть от населения (но всего будет до 10 мест). Обилие иностранных агентов увеличивает РР, а агентов в свои провы можно будет засылать по льготным условиям, а страна будет видеть всё, что происходит в провах, где у неё есть агенты (ну или армия).

3. Шансы на успешное размещение агента будут зависеть от:

-пути, по котрому агент будет двигаться (разные религии/культура/низкий РР/океан бдут снижать шанс агента доехать до цели, если это не столица, нац.фокус или ТЦ)

-Престиж, ББ, военная усталость также будут влиять на шанс агента закрепиться (также ББ будет действовать на свои провы, заменяя событие про +15 к РР)

4. Сеть агентов может время от времени влиять на население провы, поднимая восстания/перекрещивая/выдавая негативные события. Но государство, которому решили досадить с помощью агентов будет иметь много возможностей усмирить подобные выступления агентов. В том числе - военный.

5. Агенты в столице также влияют и на трон, увеличивая шансы на успех дип.предложения/требования. 75% влияния дадут возможность включить страну в сферу влияния (ещё бонус агентам), а 100% дадут возможность потребовать интеграцию страны, открывая возможность мирного присоединения. Агенты в ТЦ увеличивают шансы на успешную конкуренцию.

6. Агенты, провалившие "антигосударственные" действия дают КБ шпионская война. Агенты, провалившие государственные действия дают потерю престижа

В целом такая система будет ограничивать войны (в захваченных провах изначально не будет твоих агентов, а значит - остаётся только военный контроль, а ББ будет сильно бить по разведке и контрразведке), давать возможность невоенной экспансии и мирного присоединения.

Отличная идея, думаю её можно было бы реализовать в следующем моде к Европе 3. Попробуйте выставить свое предложение на ПарадоксПлазе.

[Isaac New 3,552]

Отличная идея, думаю её можно было бы реализовать в следующем моде к Европе 3. Попробуйте выставить свое предложение на ПарадоксПлазе.

К сожалению, это практически нереализуемо, ибо английский язык мой - враг мой

[2misha 597]

К сожалению, это практически нереализуемо, ибо английский язык мой - враг мой

Очень жаль. Но может вы могли бы попросить сделать это того, кто с инглишом дружит, ведь идея вправду хорошая.

[Isaac New 3,552]

Очень жаль. Но может вы могли бы попросить сделать это того, кто с инглишом дружит, ведь идея вправду хорошая.

Если у кого-то будет инициатива - я буду только за

[wer666 5]

Я хотел бы улучшить дипломатию, добавив новые формы взаимодействия между странами. Для этого предлагаю вот такие изменения:

- Брать займ страны будут не у какого-то мифического "мирового банка", а у конкретной страны, причём сумма кредита, его процентная ставка и срок возвращения обсуждаются на переговорах;

- С помощью войны можно в принудительном порядке выбить из должника деньги или заставить кредитора простить долг;

- Одной из воюющих стран можно выслать, на время войны, одну из своих армий на помощь, без объявления войны стране, против которой вона воюет. Это значительно улучшит ваши отношения с страной, которой вы помогаете и ухудшит с страной против которой она воюет, также у последней появится на вас КБ;

- В переговорах между воюющими странами нужно добавить пункт "Сокращение армии" на 25 или 50%, приняв который четверть или половина войск у проигравшей страны автоматически распускается;

- В переговорах между соседними странами также нужно добавить договор "Выведение войск из границы" (если такие на общей границе есть). Приняв его армии обеих стран, перебывавших на общей границе, автоматически уходят на одну провинцию вглубь страны и не должны на соседние с договорённой страной провинции выходить. Если армия одной из стран раньше времени выйдет на границу, то договор аннулируется, отношение между государствами резко ухудшаются и другая страна получает на неё КБ, за условиями которого имеет право потребовать разоружения, нарушившей договор страны ;

- Нужно сделать так, что бы количество престижа, необходимое для включения страны в свою зону влияния зависело от её размера.

все эти изменения отяготят и так уже нагруженную всякими "фичами" игру. Игра должна быть логически стройной и понятной, а не состоять из отдельных навтыканных в нее приколов.

Тем более, ваши предложения основаны на совершенном незнании истории:

- Кредиты давали только очень богатые и очень маленькие гос-ва, т.е. такие, у которых всегда был избыток денег, которые по сути некуда было деть, вот они и давали их под проценты.

- Когда такое было в истории чтобы страны выбивали друг у друга долги??? это уже игра про рэкет будет. К тому же это не имеет игрового смысла: сначала вы наивно даете стране деньги, а потом получаете моральное удовлетворение от их возвращения?? Для этого можно просто дани потребовать.

- Слать войска напомощь без объявления войны это уже из истории 20 века, причем войска были ничтожные. А в игре так можно целую орду послать и громить страны без всякой политики.

- Сокращать войска - это уж совсем никуда не лезет. Впервые по-моему такое случилось по Версальскому договору после 1-ой Мировой. А так никакая страна не имела морального и юрид. права управлять размерами чужой армии, т.к. это вмешательство во внутренние дела гос-ва, которое было возможно только скрытно с помощью шпионов и засланцев.

- Опять таки, ни одна страна не имела права и не могла заставить другую управлять войсками по своей воле. Это по моему тоже век 20-й.

- А последнее просто усложнит игру. Страны, которые можно включить в сферу влияния и так уже маленькие, чтобы размениваться из-за разницы в 5-10% престижа

Изменено 19.07.2010, 02:01:58 пользователем wer666

[2misha 597]

Тем более, ваши предложения основаны на совершенном незнании истории:

- Кредиты давали только очень богатые и очень маленькие гос-ва, т.е. такие, у которых всегда был избыток денег, которые по сути некуда было деть, вот они и давали их под проценты.

- Когда такое было в истории чтобы страны выбивали друг у друга долги??? это уже игра про рэкет будет. К тому же это не имеет игрового смысла: сначала вы наивно даете стране деньги, а потом получаете моральное удовлетворение от их возвращения?? Для этого можно просто дани потребовать.

- Слать войска напомощь без объявления войны это уже из истории 20 века, причем войска были ничтожные. А в игре так можно целую орду послать и громить страны без всякой политики.

- Сокращать войска - это уж совсем никуда не лезет. Впервые по-моему такое случилось по Версальскому договору после 1-ой Мировой. А так никакая страна не имела морального и юрид. права управлять размерами чужой армии, т.к. это вмешательство во внутренние дела гос-ва, которое было возможно только скрытно с помощью шпионов и засланцев.

- Опять таки, ни одна страна не имела права и не могла заставить другую управлять войсками по своей воле. Это по моему тоже век 20-й.

- А последнее просто усложнит игру. Страны, которые можно включить в сферу влияния и так уже маленькие, чтобы размениваться из-за разницы в 5-10% престижа

- Идею, по взятию кредитов в конкретных государств и возможности их выбивания, с помощью военных действий, я взял с Виктории 2. Я понимаю, что Викторианская эпоха была немного позденее, чем та, что в Европе 3, но она тоже часть Новой Истории - того периода, в котором начали зарождаться капиталистические отношения, по этому кредиты здесь вполне уместны. А вы о Новой Истории говорите как о Позднем Средневековье.

- В истории было немало случаев, когда одна страна отправляла другой часть своих войск, на помощь. А что бы нельзя было послать целую орду и громить страны без всякой политики - можно сделать лимит на численность экспедиционного корпуса (10 полков, на пример). К тому же, страна, против которой воюет государство, которому вы выслали в помощь войска, получит против вас КБ и между вами значительно ухудшатся отношения.

Логичными являются и другие мои предложения.

все эти изменения отяготят и так уже нагруженную всякими "фичами" игру. Игра должна быть логически стройной и понятной, а не состоять из отдельных навтыканных в нее приколов.

"Фичами" игра совсем не нагружена - наоборот немного даже сыровата.

Интересно, что вы можете предложить, для её улучшения, чтоб игра была "логически стройной и понятной, а не состояла из отдельных навтыканных в неё приколов"?.

[Палпатин 15]

"Фичами" игра совсем не нагружена - наоборот немного даже сыровата.

Интересно, что вы можете предложить, для её улучшения, чтоб игра была "логически стройной и понятной, а не состояла из отдельных навтыканных в неё приколов"?.

Действительно, игра немного сыровата. В ней ещё много чего интересного можно добавить и улучшить.

[Detech 2,181]

У кого есть предложения, как сделать игру в этой сфере более реалистичной и логичной?

Сбор армии под конкретную задачу. Разнести конкретно на 2 разных понятия: "профессиональная армия" и "ополчение". Профессиональная армия работает как и прежде, ополчение созывается для какой то причины. Т.е. к примеру "Священный поход на Иерусалим" или "Освободить Москву от поляков" или "Отомстить и пограбить неверных гаяуров". Такая армия собирается буквально за копейки, считай почти бесплатно. Боеспособность ее ниже плинтуса - скажем так проф. армия в 20 тысяч скорее всего сможет вынести 100+ тыс. ополчение. Так же сбор такой армии сильно уменьшает население провы(чтобы слишком часто не собирали). Такая армия-ополчение имеет весьма сильный уровень дезертирства(постоянно) и она грабит собственные провы(по которым проходит). В случае если она приближается к выполнению своей цели (растояние между ней и провинцией-целью сокращается) - ее моральный дух растет. Если же она не приближается или даже удаляется - ее моральный дух падает. Низкий моральный дух приводит фактически к 100% дезертирству и исчезновению ополчения, высокий моральный дух может даже увеличивать численность ополчения (за счет провинций по которым ополчение проходит). Победа ополчения повышает моральный дух - проигрыш опускает его до нуля(ополчение исчезает).

[2misha 597]

Сбор армии под конкретную задачу. Разнести конкретно на 2 разных понятия: "профессиональная армия" и "ополчение". Профессиональная армия работает как и прежде, ополчение созывается для какой то причины. Т.е. к примеру "Священный поход на Иерусалим" или "Освободить Москву от поляков" или "Отомстить и пограбить неверных гаяуров". Такая армия собирается буквально за копейки, считай почти бесплатно. Боеспособность ее ниже плинтуса - скажем так проф. армия в 20 тысяч скорее всего сможет вынести 100+ тыс. ополчение. Так же сбор такой армии сильно уменьшает население провы(чтобы слишком часто не собирали). Такая армия-ополчение имеет весьма сильный уровень дезертирства(постоянно) и она грабит собственные провы(по которым проходит). В случае если она приближается к выполнению своей цели (растояние между ней и провинцией-целью сокращается) - ее моральный дух растет. Если же она не приближается или даже удаляется - ее моральный дух падает. Низкий моральный дух приводит фактически к 100% дезертирству и исчезновению ополчения, высокий моральный дух может даже увеличивать численность ополчения (за счет провинций по которым ополчение проходит). Победа ополчения повышает моральный дух - проигрыш опускает его до нуля(ополчение исчезает).

Отличная идея. Detech. попробуйте выложить её на ПарадоксПлазе.

[Палпатин 15]

Отличная идея. Detech. попробуйте выложить её на ПарадоксПлазе.

Действительно, хорошие идеи нужно выкладывать разрабам. Ведь если они будут прислушиваться к мнениям и пожеланиям геймеров, то игры будут выходить намного качественнее и интереснее.

[wer666 5]

Сбор армии под конкретную задачу. Разнести конкретно на 2 разных понятия: "профессиональная армия" и "ополчение". Профессиональная армия работает как и прежде, ополчение созывается для какой то причины. Т.е. к примеру "Священный поход на Иерусалим" или "Освободить Москву от поляков" или "Отомстить и пограбить неверных гаяуров". Такая армия собирается буквально за копейки, считай почти бесплатно. Боеспособность ее ниже плинтуса - скажем так проф. армия в 20 тысяч скорее всего сможет вынести 100+ тыс. ополчение. Так же сбор такой армии сильно уменьшает население провы(чтобы слишком часто не собирали). Такая армия-ополчение имеет весьма сильный уровень дезертирства(постоянно) и она грабит собственные провы(по которым проходит). В случае если она приближается к выполнению своей цели (растояние между ней и провинцией-целью сокращается) - ее моральный дух растет. Если же она не приближается или даже удаляется - ее моральный дух падает. Низкий моральный дух приводит фактически к 100% дезертирству и исчезновению ополчения, высокий моральный дух может даже увеличивать численность ополчения (за счет провинций по которым ополчение проходит). Победа ополчения повышает моральный дух - проигрыш опускает его до нуля(ополчение исчезает).

я в такую игру играть не буду. Похоже на конкурс кто больше и извращеннее надругается на игрой.

[MaximUm 6]

Можно для кочевников сделать такую систему, чтобы ивентами типа "Поход на Запад" многократно повышалось количество рекрутов. А то у них в игре провинции слабые, набрать такие армии, какие у них были исторически, не могут.

[Terranoid 7,632]

Можно для кочевников сделать такую систему, чтобы ивентами типа "Поход на Запад" многократно повышалось количество рекрутов. А то у них в игре провинции слабые, набрать такие армии, какие у них были исторически, не могут.

Можно просто нац. решение прописать повысив кочевникам лимит/рекрутов/понизить стоимость войска и т.п.

[wer666 5]

Изменено 19.07.2010, 21:13:55 пользователем wer666