Что вас в Европе раздражает...

[lunoxod 74]

Сделать автоисследование территории, как в старой-доброй Цивилизации, вполне можно.

А то довольно-таки нудно исследовать внутренности Америк.

Так уже. В новом ДЛС.

[Torlik 1,485]

А кто его в таком случае определял? Военный флот - это вам не частная собственность, а как раз таки под контролем государства, будь оно представлено царем, императором, вече или шаманом - все равно. Не корабелы определяют, чего они строить будут, а именно заказы государство. И если на вооружение приняты 2-хпалубные линкоры, ни одна верфь сама по себе не начнет вдруг вместо них строить что-то свое. Так что ерунду тут как раз пишете вы.

Верфь не начнет строить, но ведь и я не вдупляю что хорошо для флота, а что нет. И почему, в таком случае, я, как царь, не направляю и не могу направить деньги на развитие флота, флотских технологий? Или может быть Александр 1 командовал Кутузову как ему модернизировать войска и как их вооружить, а не просто "скидывал денюжку армейским чиновникам и потом слушал, как они предлагают что-то улучшать"?

Дело то в том, что поддержку король и мог оказать, но не в силу своего понимания предмета, а скорее своего отношения к лоббисту данной идеи. И это отнюдь не заменяется советником, потому что в 4 европке бо'льшую роль играет именно "образование" монарха.

И массовое применение прикладной науки (это уже к Вайтбиру) не зависело от монарха, а от людей, учителей, ученых, промышленников на местах. Про Ползунова и его двигатель монарх мог вообще не знать, не понимать его принцип действия, даже вообще не знать о чем устройство, но его применение на заводе и аналогичных предприятиях конкретными владельцами привело бы к "+10% к производству".

Или может монарх решал: а давайте будем набирать на 20% больше рекрутов, а не давайте вместо этого бесплатно заменим все пушки в армии, а больше рекрутов начнем набирать через 3 года. Или: я разрешаю, можете рассказать наш секретик попам как лучше мусульман крестить, а не, давайте лучше разрешим банкирам инфляцию сбивать, а то до этого мы им запрещали это делать, фиг знает почему, а секретик попам расскажем через 5 лет, пусть пока мучаются.

Мне не нравится система технологий третьей европы, но она была хотя бы более логична.

[Deceased WhiteBear 4,397]

И почему, в таком случае, я, как царь, не направляю и не могу направить деньги на развитие флота, флотских технологий

А какая половая разница, что направляются не деньги, а очки монарха? Смысл один и тот же.

В игре много таких "игровых валют", те же очки влияния на папу, fervor, даже дипломатические "очки" тоже игровая валюта.

Не надо хаять созданные другими модели реальных процессов лишь из-за того, что вам ваша модель кажется лучше.

Возможно, я вас сейчас обижу (того не желая)... но ВАШИ модели как минимум столь же убоги. А скорее всего намного более убоги.

Изменено 25.02.2015, 23:09:39 пользователем WhiteBear

[MerlinGM 456]

Не надо хаять созданные другими модели реальных процессов лишь из-за того, что вам ваша модель кажется лучше.

Возможно, я вас сейчас обижу (того не желая)... но ВАШИ модели как минимум столь же убоги. А скорее всего намного более убоги.

Грубо, очень грубо. Ладно Эльфин нервно и грубо (на мой взгляд) среагировал - я хоть на это дал повод, использовав слово "ерунда". Но это уже совсем перебор.

Изменено 25.02.2015, 23:27:11 пользователем MerlinGM

[Avers 147]

Сделать автоисследование территории, как в старой-доброй Цивилизации, вполне можно.

А то довольно-таки нудно исследовать внутренности Америк.

Патчик перечитайте.

[Torlik 1,485]

Грубо, очень грубо. Ладно Эльфин нервно и грубо (на мой взгляд) среагировал - я хоть на это дал повод, использовав слово "ерунда". Но это уже совсем перебор.

Ага, лично я не допустил ни одного грубого слова ни по отношению к разработчикам игры, ни по отношению к достопочтимому судье, лишь небольшую идиому по отношению к гипотетическому монарху.

В то же время переход на личность просто говорит о ненахождении человеком объективного довода в свою пользу, и желанием своей оценкой субъективно замарать (чаще всего) умственные способности противника.

А какая половая разница, что направляются не деньги, а очки монарха? Смысл один и тот же. В игре много таких "игровых валют", те же очки влияния на папу, fervor, даже дипломатические "очки" тоже игровая валюта.

Т.е. Вы не видите разницы между деньгами и какими-то очками, которые аккумулируются благодаря способностям монарха? Неужели монарх вечерами идет работать в поле, чтобы заработать средства на научные исследования, допустим, пороха? Или он все-таки сам ставит эксперименты во дворце?

Мне то и не нравится привязка способностей монарха, как в минимум в такой мере, как показано в игре, на технологии в государстве. Да, роль личности в истории велика, но скорее как сита при выборе направлений развития, а не как определяющий фактор скорости исследования. А основную роль должны играть именно материальные средства.

Валют много, но остальная часть еще более-менее вписывается в условности. Допустим "заплатить за какое-то действие 'престижем' страны" - это вполне расхожее выражение, 'рекруты', 'деньги', нормальные реальные величины, 'стабильность', 'отношение стран' просто выражены в числах, можно было описать стадии словами, но цифры более показательны.

Ну а в половых разницах не силен, только признаки могу назвать, если, конечно, Вы часто путаете представителей.

Не надо хаять созданные другими модели реальных процессов лишь из-за того, что вам ваша модель кажется лучше.

Возможно, я вас сейчас обижу (того не желая)... но ВАШИ модели как минимум столь же убоги. А скорее всего намного более убоги.

Во-первых, почему я не могу критиковать чужую модель? Игра представлена игрокам, я играл в неё, играют в игру не только разработчики, но и игроки, я такой же участник процесса.

Во-вторых, я считаю свою модель лучше, а не "она кажется".

В-третьих, Вы говорите "скорее всего" потому что не представляете какова моя модель, но уже беретесь её судить. А значит руководствуетесь в первую очередь предрассудками. По моему мнению это недопустимо, при этом я не запрещаю Вам это делать, но вероятно это не делает вам чести, не говоря уже об отсутствии какой-либо объективности в Ваших словах.

В-четвертых Вы, скорее всего, как раз хотели меня обидеть, однако, как я уже писал, с давних пор я в принципе не обижаюсь на людей.

И давайте покончим с личностями.

Изменено 26.02.2015, 01:18:31 пользователем Torlik

[tabularasa 382]

Дело то в том, что поддержку король и мог оказать, но не в силу своего понимания предмета, а скорее своего отношения к лоббисту данной идеи. И это отнюдь не заменяется советником, потому что в 4 европке бо'льшую роль играет именно "образование" монарха.

Воспринимайте статы монарха как статы двора, который сформировался вокруг него и который не может стать лучше в силу условного характера и харизмы лидера. А советников воспринимайте как фаворитов

[Red rain 1,317]

Не помню, писал я это или нет, но меня раздражает невозможность объективного экономического роста. То есть, если регион бедный, с низким БН, то какая бы империя бы там не зародилась, то регион как был нищим, так и остался. Вот к примеру играю Оманом, как торговой империей. Контролирую торговлю даже в южном Китае. Все богатства Индийского океана идут в Занзибар, через мою столицу-Маскат. Но метрополия Омана, как была нищебродской, так и осталась. С Занзибаром ситуация анологичная. В Виктории и Крестоносцах можно нормально развивать свои территории, здесь же все развитие прописано заранее. Из-за этого вообще нет желания играть за какие-нибудь каки и вести их через тернии к звездам.

[Avers 147]

Не помню, писал я это или нет, но меня раздражает невозможность объективного экономического роста. То есть, если регион бедный, с низким БН, то какая бы империя бы там не зародилась, то регион как был нищим, так и остался. Вот к примеру играю Оманом, как торговой империей. Контролирую торговлю даже в южном Китае. Все богатства Индийского океана идут в Занзибар, через мою столицу-Маскат. Но метрополия Омана, как была нищебродской, так и осталась. С Занзибаром ситуация анологичная. В Виктории и Крестоносцах можно нормально развивать свои территории, здесь же все развитие прописано заранее. Из-за этого вообще нет желания играть за какие-нибудь каки и вести их через тернии к звездам.

Вам никто не мешает строить здания в ваших провинциях, повышающие всё, что только можно.

[Red rain 1,317]

Вам никто не мешает строить здания в ваших провинциях, повышающие всё, что только можно.

Ага, только строить в Занзибаре смысла нет. Провинции нищие и отдача от этих зданий минимальная. Тут нельзя из говна сделать конфетку, сколько ты не строй домиков и какой бы ни была бы твоя Оманская империя, все равно Маскат будет в два раза беднее Парижа, даже если Франция в дерьме, а в Маскате осекдают все богатства Индийского океана.

[Empiror 190]

Вам никто не мешает строить здания в ваших провинциях, повышающие всё, что только можно.

соглашусь с предыдущим оратором, что для пров через которые идут богатые торговые потоки было бы логично увидеть рост БН

[Red rain 1,317]

соглашусь с предыдущим оратором, что для пров через которые идут богатые торговые потоки было бы логично увидеть рост БН

Нет, нет, нет, это слишком просто! На такую величину как БН должно влиять тучи факторов. Это и риск востания, децентрализация, стабильность, технологии, торговые потоки, особые нац. приоритеты, войны, окупации, правитель, советники, климат, здания, нахождение торговой и официальной столицы и тд. В Европе самая примитивная экономика и внутренняя политика среди главных игр парадоксов. Показатель благосостояния провинции измеряется цифрой от 1 до 17. В Крусадере от 1 до нескольких сотен. В Виктории этот показатель переваливает за несколько тысяч. В Крестоносцах на благосостояние страны помимо ограничения на число городов в одной провинции еще влияют уйма факторов. В Виктории ситуация такая же. К примеру в одной из партии у меня ИИ Корея стала 7 экономикой мира не захватив не одной территории. А теперь попробуйте Кореей проделать тоже самое в Европе? Сколько в ней домиков не строй, а ничего не выйдет. В Крестоносцах я из нищей Хазарии делал богатейшее государство не особо увлекаясь экспансией. Европа в этом отношении убога и разрабы даже не хотят что-то делать с этим, продолжая вводить непонятную абстрактную фигню. Это нереально бесит.

[Falkenhayn 907]

Бесят ивенты типа "Что вы хотите выбрать - быть богатым и здоровым или бедным и больным"

Например при игре за исламские страны выпадает "К нам приезжают иммигранты, но они неверные, бла-бла-бла. Гнать или оставить?"

Первое даёт 25 благочестия, второе отнимает столько же.

И это не один такой ивент.

Зачем они вообще нужны?

[Empiror 190]

Бесят ивенты типа "Что вы хотите выбрать - быть богатым и здоровым или бедным и больным"

Например при игре за исламские страны выпадает "К нам приезжают иммигранты, но они неверные, бла-бла-бла. Гнать или оставить?"

Первое даёт 25 благочестия, второе отнимает столько же.

И это не один такой ивент.

Зачем они вообще нужны?

как бы при благочестии в -100 тоже очень вкусные бонусы

[Tempest 3,312]

Бесят ивенты типа "Что вы хотите выбрать - быть богатым и здоровым или бедным и больным"

Например при игре за исламские страны выпадает "К нам приезжают иммигранты, но они неверные, бла-бла-бла. Гнать или оставить?"

Первое даёт 25 благочестия, второе отнимает столько же.

И это не один такой ивент.

Зачем они вообще нужны?

чтобы снижать и повышать уровень благочестия

[Red rain 1,317]

Бесят ивенты типа "Что вы хотите выбрать - быть богатым и здоровым или бедным и больным"

Например при игре за исламские страны выпадает "К нам приезжают иммигранты, но они неверные, бла-бла-бла. Гнать или оставить?"

Первое даёт 25 благочестия, второе отнимает столько же.

И это не один такой ивент.

Зачем они вообще нужны?

Это очевидно! Для того что бы ты спросил, и для изменения уровня гномика в Атлантиде.

[Millwood 37]

А зачем нужен ивент дающий либо +30,либо +10 дип. очков?

[Empiror 190]

А зачем нужен ивент дающий либо +30,либо +10 дип. очков?

+10 очков и +х отношений с рядом стран

[AshDragon 70]

хотелось бы иметь возможность казнить правителя.. или шанс казнить правителя (сбежал) при оккупации.

[Myxach 2,047]

хотелось бы иметь возможность казнить правителя.. или шанс казнить правителя (сбежал) при оккупации.

таким не занимались вроде бы?если да, дай примеры, даже интересно