Isaac New

Монгольская империя

522 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Александрович

05-image004.jpg

 

Монгольская империя — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингисхана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Восточной Европы до Японского моря и от Новгорода и до Юго-Восточной Азии(площадь ок. 24 млн км² или 33 млн км²); столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды. Крупнейшими осколками Великой Монголии стали Империя Юань, Улус Джучи (Золотая Орда), государство Хулагуидов и Чагатайский улус. Великий хан Хубилай, принявший (1271) титул императора Юань и перенесший столицу в Ханбалык, претендовал на главенство над всеми улусами. К началу XIV века было восстановлено формальное единство империи в виде федерации фактически независимых государств.

В последней четверти XIV века Монгольская империя перестала существовать

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    [light]
    «Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.» ©

    Очень верная цитата. Именно так и есть, Монголы четко попадают под определение паразитов, значит они паразиты и есть.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Серж_10
    При этом они с 1238 по 1505 г. раздавали ярлыки на правление

    Да ну? Первый ярлык был выдан аж в 1243 г. - это первое, а во вторых еще в 1476 г. московский князь Иван III отказался выплачивать ежегодную дань Орде и в 1480 г. "стоянием на р. Угре" сбросил так называемое татаро-монгольское иго. Так, что совершенно не ясно с чего бы это Москве после всего, что они у чудили, еще аж целых 25 лет (до 1505 г.) получать ярлыки и выплачивать дань.  

    Российские князья и цари платили татарам дань вплоть до начала XVIII века.

    Это ты где такую ерунду вычитал? 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мэйдзи

     

    Это ты где такую ерунду вычитал?

    Поосторожнее в выражениях, пожалуйста. Скорее всего, имелись ввиду "поминки" - этакие подарки, которые посылались в Крым вплоть до заключения мирного договора (название и год не помню, если надо - найду) России и Порты, вассалом которой Крым и был, перед Северной войной

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Detech
    Потому как Империя это означает сильное гос. образование связанное с развитием и прогрессом, с величием, образованием, государственными и общественными институтами подразумевая хотя бы некий налет цивилизованности. Вообще на мой взгляд Империя это высшая форма развития государства. А у монгол и государства то не было. Так, разбойничья орда (отличается от шайки тем, что в размерах всего народа) банда грабителей-рэкетиров, которая рэкетировала полмира. И это Империя? :lol: не смешите меня.

    Вот Римская это Империя, Российская - да, Византийская, СССР - империя, Третий Рейх даже и то Империя. Ну, а неужель дикарей ставить в один ряд с такими великими империями? Тьфу! :rolleyes:

    Ваше личное определение слова является вашим личным, оно никак не относится к тому что остальные люди понимают под этим значением. Не стоит выставлять ваше, в данном случае ошибочное, определение слова как непреложную истину.

    Да ну? Первый ярлык был выдан аж в 1243 г. - это первое, а во вторых еще в 1476 г. московский князь Иван III отказался выплачивать ежегодную дань Орде и в 1480 г. "стоянием на р. Угре" сбросил так называемое татаро-монгольское иго. Так, что совершенно не ясно с чего бы это Москве после всего, что они у чудили, еще аж целых 25 лет (до 1505 г.) получать ярлыки и выплачивать дань.  

    Московское княжество не раз отказывалось выплачивать ежегодную дань, сам по себе этот факт не является поводом для окончания влияния Орды на Московию. Эти процессы часто носили временный характер и происходили в года ослабления Орды. Как только баланс сил менялся - дань снова возобновлялась. К примеру:

    В 1501—1502 годах Иван III, занятый войной с Литвой, изъявил готовность признать своё «холопство» и возобновил выплату дани сыну Ахмата Шейх-Ахмеду — последнему хану Большой Орды перед самой её ликвидацией.

    но в данном случае это действительно был последний случай получения ярлыка и выплаты дани именно орде.

    Кстати, мне кажется что многие в этом топике путают Золотую Орду, Большую Орду и Монгольскую Империю. Надо понимать что Золотая Орда изначально была всего лишь мелким улусом в составе Монгольской Империи, и получила свое, нам известное, государственное образование уже после распада обсуждаемой нами империи. В данном случае - подмена Монгольской Империи Золотой Ордой ничем не лучше обсуждения Российской Империи приводя факты из истории Польши или Финляндии середины 20 века.

    Если говорить непосредственно о Монгольской Империи, то это было кратковременное государственное образование, основанное на подчинении одному великому человеку, а именно Темучину. В этом смысле она мало чем отличается от Империи Александра Македонского. Македонский тоже мало чего принес завоеванным народам, кроме смены правящей династии, но мы же не говорим о греках этих времен как о паразитах. Сразу после смерти Тимучина - фактически Империя начала распадаться. Говорить о культурном или архитектурном наследии данного образования, существующего столь краткий срок - очень сложно. Нельзя сравнивать по культурной ценности скажем Римскую Империю существующую 10+ веков и Монгольскую, существующую фактически одну человеческую жизнь.

    Что до данного топика, люди в основном обсуждают не непосредственно Монгольскую Империю, а остаточные образования, сформировавшиеся после ее распада. Естественно такие образования не будут нести монгольской культурной ценности, так как монголы не производили культурную ассимиляцию и подавление местного населения. Ни в одной завоеванной стране они не заставляли местное население верить в своих богов или разделять культурные ценности. Русь и Китай тому самые яркие примеры. Наоборот, монгольские династии на тронах других стран как правило быстро перенимали местную культуру и обычаи, из оригинально-монгольского они оставляли только полувоенное устройство государственной иерархии(кстати русские князья тоже многое из этого почерпнули и переняли).

    Что до Золотой Орды - население этого государства составляли кыпчаки, или половцы по нашему. Это народ не состоящий в культурном родстве с монголами. Фактически монгольским в Золотой Орде была только династия и устройство управления. Золотая Орда была монгольской не более чем Киевская Русь была варяжской(скандинавской).

    Изменено пользователем Detech

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Если говорить непосредственно о Монгольской Империи, то это было кратковременное государственное образование, основанное на подчинении одному великому человеку, а именно Темучину. В этом смысле она мало чем отличается от Империи Александра Македонского. Македонский тоже мало чего принес завоеванным народам, кроме смены правящей династии, но мы же не говорим о греках этих времен как о паразитах.

    Греки во времена Македонского уже были цивилизованным народом и несли просвещение народам востока. Чего не скажешь о монголах времен Темучина (да и сейчас они недалеко ушли). У китайцев есть даже поговорка о монголах, не помню как дословно, но суть такова: монголы 1000 лет назад были варвары, монголы 100 лет назад были варвары, монголы варвары и сейчас, таковыми и останутся.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Detech

    Ну да.. мнение китайцев тут конечно роляет. Для интереса, как китайцы называли русских, англичан, французов и т.д., не подскажешь?

    Вообще, существовал ли хотя бы один народ которого китайцы не называли варварами? ах, ну да... англичане.. они же целую войну с Китаем затеяли только лишь для того чтобы потребовать от китайцев не называть их варварами.

    Про "свет цивилизации с запада диким восточным варварам" - забавно. Интересно, какую конкретно культуру македонцы принесли персам или египтянам, своих аналогов которой они до этого не имели? Насколько я помню историю, когда Македонский завоевал Персию, он активно начал перенимать персидскую культуру. Типо под персидского царя заделаться хотел. Заставлял македонцев носить персидские одежды, заставлял их падать ниц перед его троном и целовать ноги, отрубал головы всем кто пытался возразить, поселился в персии, женился сам на персиянке и женил на персиянках всех своих друзей. В общем, достаточно быстро из "македонского царька" превратился в "восточного персидского деспота", все регалии налицо. От македонской культуры он оставил только устройство армии. Собстно как и Темучин....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    HIRYRG
    Ну да.. мнение китайцев тут конечно роляет. Для интереса, как китайцы называли русских, англичан, французов и т.д., не подскажешь?

    Вообще, существовал ли хотя бы один народ которого китайцы не называли варварами? ах, ну да... англичане.. они же целую войну с Китаем затеяли только лишь для того чтобы потребовать от китайцев не называть их варварами.

    Про "свет цивилизации с запада диким восточным варварам" - забавно. Интересно, какую конкретно культуру македонцы принесли персам или египтянам, своих аналогов которой они до этого не имели? Насколько я помню историю, когда Македонский завоевал Персию, он активно начал перенимать персидскую культуру. Типо под персидского царя заделаться хотел. Заставлял македонцев носить персидские одежды, заставлял их падать ниц перед его троном и целовать ноги, отрубал головы всем кто пытался возразить, поселился в персии, женился сам на персиянке и женил на персиянках всех своих друзей. В общем, достаточно быстро из "македонского царька" превратился в "восточного персидского деспота", все регалии налицо. От македонской культуры он оставил только устройство армии. Собстно как и Темучин....

    Период эллинизма вам знаком конечно?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Detech

    Безусловно. Вы хотите что-то узнать из этого периода истории? В отдельной теме пожалуйста.

    Я так понимаю делаются попытки провести паралель между периодом эллинизма и македонской империей, а так же приписать культурные достижения греков македонцам?(которых сами греки называли варварами).

    Окей. Даже если македонцы и являются побочной ветвью греков (что кстати недоказано до сих пор), то все равно, какое отношение греческая культура имеет к культурному влиянию империи Македонского? Плиз, в студию любые культурные памятники Македонской Империи(поэмы, великие строения, картины, фрески, в общем что нибудь) появившиеся на завоеванной территории в годы существования империи. В сканах и в интернете, как тут выше требовали для монгол.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Окей. Даже если македонцы и являются побочной ветвью греков (что кстати недоказано до сих пор), то все равно, какое отношение греческая культура имеет к культурному влиянию империи Македонского

    А какая же культура у Македонии времен Александра была? Не эллинская? :lol:

    Македонцы были эллинизированы к этому времени. ;)

    Стыдоба, друг мой, не знать элементарщины и делать круглые глаза.

    Для интереса, как китайцы называли русских, англичан, французов и т.д., не подскажешь?

    Белый брат? :lol:

    Типо под персидского царя заделаться хотел. Заставлял македонцев носить персидские одежды, заставлял их падать ниц перед его троном и целовать ноги, отрубал головы всем кто пытался возразить, поселился в персии, женился сам на персиянке и женил на персиянках всех своих друзей

    За это его другие порядочные македонцы и ухлопали)))) Что поделать, съехал с катушек парень...

    Или ты докажешь, что такое поведение было присуще всем македонцам?

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Detech
    А какая же культура у Македонии времен Александра была? Не эллинская? :lol:

    Македонцы были эллинизированы к этому времени. ;)

    Стыдоба, друг мой, не знать элементарщины и делать круглые глаза.

    Ага, а североамериканские индейцы были англинизированы, а центрально-американские - испанизированы. Безусловно выдающиеся носители английской и испанской культуры. Народ, принявший чужую культуру, чаще всего не становится ее высоко-культурным носителем.

    Но вопрос даже не в этом, а в том что вы успешно замолчали неудобные вам факты и подменили первоначальный тезис вторичным. Мне абсолютно параллельно была ли у македонцев элинская культура или они имели свою собственную - непосредственно к изначальному вопросу это имеет малое отношение. Факт в том что вы основным тезисом "Империи" Македонского считаете культурное влияние завоевателя на покоренные народы. Я утверждаю что такого влияния не было потому как:

    1. Македонский и его верхушка охотно перенимали культуру завоеванных ими народов, забывая собственную.

    2. После распада Империи - завоеванные государства, такие как Персия или Египет, сохранили свою культуру в полном обьеме практически без какого то влияния "варваро-элинских традиций"

    3. Культурно Персия не была более слаборазвитым государством чем греция. Количество литературных произведений, памятников, различных сооружений и т.д. в этих странах вполне сопоставимо. В то же время как Македония была явно более варварским государством чем оба перечисленных. Она переняла ряд элинских культурных веяний, но не разделяла ни одной из основных элинских идеологий (в частности все демократические достижения Эллады отсуствовали в Македонии и в данном вопросе Македония была не менее деспотична чем Персия)

    За это его другие порядочные македонцы и ухлопали)))) Что поделать, съехал с катушек парень...

    Или ты докажешь, что такое поведение было присуще всем македонцам?

    У македонцев времен Александра не было своей воли. Вернее она была у некоторых и бОльшую часть этих некоторых Александр вполне успешно обезглавил. Откройте пожалуйста учебник истории и почитайте сколько раз ближайшие соратники Александра восставали против него из-за его черезчур активной "перселизации". И сколько из них в результате выжило?

    Александр, быстро превращаясь из македонского царька в восточного сатрапа, казнил всех недовольных и окружил себя "жополизами". В результате при дворе остались только те кто обожествлял и целовал ноги Александра.

    К тому же, македонцев было критически мало. Македонцы не занимали государственные посты, их занимали местные (персы в персии, египтяне в египте) кроме самых важных постов куда Александр ставил своих ближайших лизоблюдов. Фактически в той же самой Персии, единственными македонцами, кроме непосредственно Александра и его приближенных, была только армия. Но и армия активно замещалась, еще при жизни Александр начал активно набирать в армию местных персов в серьезных количествах, персам разрешалось даже состоять в элитной македонской коннице в которой до этого можно было состоять только членам аристократических семей Македонии. Последний оплот македонской культуры - армия - весьма быстро оперсивалась. Фактически, к моменту смерти Александра, уже не было никакой македонской армии. Была армия персидского диадоха.

    Кстати, вот в этой теме ты не так давно требовал ссылки на хоть одно культурное произведение монголов на монгольском языке. Встречная просьба. Можно пожалуйста ссылочку хоть на одно культурное произведение македонцев на македонском языке? можно даже не времен империи - а вообще....

    Изменено пользователем Detech

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    3. Культурно Персия не была более слаборазвитым государством чем греция. Количество литературных произведений, памятников, различных сооружений и т.д. в этих странах вполне сопоставимо. В то же время как Македония была явно более варварским государством чем оба перечисленных. Она переняла ряд элинских культурных веяний, но не разделяла ни одной из основных элинских идеологий (в частности все демократические достижения Эллады отсуствовали в Македонии и в данном вопросе Македония была не менее деспотична чем Персия)

    Это ни о чем не говорит, как и другое вами сказанное. Потому как можно то же самое сказать относительо Рима и Греции.

    Культурно Рим был более слаборазвитым государством чем Греция и т.д и т.п., перенял ряд элинских культурных веяний, но это не помешало Риму романизировать Грецию, а не наоборот)))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Detech
    Культурно Рим был более слаборазвитым государством чем Греция и т.д и т.п., перенял ряд элинских культурных веяний, но это не помешало Риму романизировать Грецию, а не наоборот)))

    А разве мы говорим о "македонизации"? Вы говорим о "повышении культурного уровня за счет македонии в странах завоеванных александром". И для того чтобы это было возможным - необходимо чтобы завоеватель как минимум был более культурен чем завоевываемый, чего не было в случае Александра и Персии.

    Если же мы переметнулись на Рим, то вы сами только что утвердили что Рим привел к культурному подавлению и понижению культурного уровня Эллады, путем замены элинской культуры на собственную, более примитивную, ромлянскую. Таким образом, по вашему собственному определению, Римская империя как образование которое не несет повышение культурного уровня покоряемым народам, не имеет право называться Империей... Ведь так?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    А разве мы говорим о "македонизации"? Вы говорим о "повышении культурного уровня за счет македонии в странах завоеванных александром". И для того чтобы это было возможным - необходимо чтобы завоеватель как минимум был более культурен чем завоевываемый, чего не было в случае Александра и Персии.

    Ну согласен, может и не имели македоняне более высокого культурного уровня над персами. Хрен с ними.

    Не важно.

    Хотя многие считают Македонию одним из греческих царств.

    С древних времен на территории Греции располагалось бесчисленное количество царств, порой доходившее до нескольких сотен . Одним из таких государств была и Македония. На протяжении многих десятилетий существовали Нижняя и Верхняя Македонии. И только с пятого века до н. э. начинается процесс их объединения, центром которого становится столица Нижней Македонии город Эги и ее цари. Окончательное же объединение страны происходит при царе Филиппе в 359 году до н. э. Этот царь много сделал для укрепления политической мощи Македонии, превратив ее из заштатного государства в одно из мощных царств Греции.

    Воспитанием Александра занимался известный греческий философ Аристотель, преподававший юноше литературу, риторику и философию.

    Так, что македонцы вполне себе носители эллинской культуры.

    Если же мы переметнулись на Рим, то вы сами только что утвердили что Рим привел к культурному подавлению и понижению культурного уровня Эллады, путем замены элинской культуры на собственную, более примитивную, ромлянскую. Таким образом, по вашему собственному определению, Римская империя как образование которое не несет повышение культурного уровня покоряемым народам, не имеет право называться Империей... Ведь так?

    А здесь не так. Потому как это лишь в начале в культурном плане у Рима было некоторое отставание от Греции. Но собственно потом и в целом римская культура стала выше греческой, конечно обогатившись последней. Где-то так. :023: Произошел какбы симбиоз культур, взаимодополнение при внешне выглядевшем доминировании римской.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Лукулл
    После распада Империи - завоеванные государства, такие как Персия или Египет, сохранили свою культуру в полном обьеме практически без какого то влияния "варваро-элинских традиций"

    Вот не согласен я с вами по данному тезису. И на бывшую Персию и на Египет греко-македонское влияние было огромным. Другое дело, что оно не подменяла местные традиции, а происходило культурное слияние, симбиоз. Тем более, что ни Малая Азия, ни Египет, ни Сирия коренными персидскими владениями не были и греческая культура в этих регионах успешно конкурировала с персидской еще до походов Македонского.

    Кстати македонцев было не так уж и мало, тем более, что в македонской армии хватало и греков и фракийцев и других. Ветераны македонской армии в большинстве своем оседали на завоеванных территориях, они же формировали костяк эллинистических армий диадохов и аппарата управления.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Barabashka1997

    Монголы- это самое ужасное что произошло с славянскими народами( после Гитлера) и то не факт.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ViViSektoR

    Как всегда - за деревьями не видеть леса. Во главе темы - статья, в которой автор формулирует главный вопрос: как могло кочевое (пусть и многочисленное) племя на протяжении одной человеческой жизни завоевать фактически всю Азию (там только с Индией вопрос) да ещё и значительную часть Европы. Та же проблема фуража - это реальность. Вести боевые действия в Европе с её относительно малыми просторами и отсутствием степей в зимний период было очень сложно, почему войска и распускали по зимним квартирам. А что уж говорить за простой зимний переход через голую степь массой конницы, даже просто без боевых действий?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Dramon
    Как всегда - за деревьями не видеть леса. Во главе темы - статья, в которой автор формулирует главный вопрос: как могло кочевое (пусть и многочисленное) племя на протяжении одной человеческой жизни завоевать фактически всю Азию (там только с Индией вопрос) да ещё и значительную часть Европы. Та же проблема фуража - это реальность. Вести боевые действия в Европе с её относительно малыми просторами и отсутствием степей в зимний период было очень сложно, почему войска и распускали по зимним квартирам. А что уж говорить за простой зимний переход через голую степь массой конницы, даже просто без боевых действий?

    Но они то не из Монгольских степей перлись Русь завоевывать,монголы продвигались постепенно к пределам Руси...

    Так же лошади животные интересные,они сами могут зимой находить себе фураж из под снега..

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    belogvardeec
    Монголы- это самое ужасное что произошло с славянскими народами( после Гитлера) и то не факт.

    Они вроде были до Гитлера :rolleyes:

    Как всегда - за деревьями не видеть леса. Во главе темы - статья, в которой автор формулирует главный вопрос: как могло кочевое (пусть и многочисленное) племя на протяжении одной человеческой жизни завоевать фактически всю Азию (там только с Индией вопрос) да ещё и значительную часть Европы. Та же проблема фуража - это реальность. Вести боевые действия в Европе с её относительно малыми просторами и отсутствием степей в зимний период было очень сложно, почему войска и распускали по зимним квартирам. А что уж говорить за простой зимний переход через голую степь массой конницы, даже просто без боевых действий?

    А что вы равняете дикарей с нормальными цивилизованными армиями? У них всё по-другому. Много ли дикарям надо? Накопал червей вот уже и еда. Зимой вяленое мясо, конину ту же жрали и т.д.

    Спать могут тоже верхом, нужду справить тоже с лошади не обязателбно слезать (да и штаны снимать вовсе не надо, так теплее)))

    Тут равнять нет смысла.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • ViViSektoR
    А что вы равняете дикарей с нормальными цивилизованными армиями? У них всё по-другому. Много ли дикарям надо? Накопал червей вот уже и еда. Зимой вяленое мясо, конину ту же жрали и т.д.

    Спать могут тоже верхом, нужду справить тоже с лошади не обязателбно слезать (да и штаны снимать вовсе не надо, так теплее)))

    Тут равнять нет смысла.

    У вас излишне предвзятый подход. ))))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    guidofawkes
    Во главе темы - статья, в которой автор формулирует главный вопрос: как могло кочевое (пусть и многочисленное) племя на протяжении одной человеческой жизни завоевать фактически всю Азию (там только с Индией вопрос) да ещё и значительную часть Европы.

    Ага, статья очередного "Станиславского". Он, видите ли, не верит. Как так могли? А как оседлое племя македонцев смогло сколотить империю на всю Азию? Иной раз создается впечатление, что монголам всенепременно нужно было приводить к покорности каждый кишлак на востоке и каждую деревеньку на западе. Кстати, не участвовало в походе в Европу 300 тыс. человек - это общая численность всех монгольских войск во всей империи. На запад пошли тыс. 40.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Александрович
      • Keksik
      • SyLaR_MoZZZg
      • Дон Андрон