Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,335]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Gulaev 8,221]

56 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Ну как-то  так) 

Нормальная человеческая реакция - во всех своих бедах винить евреев/масонов/татаро-монголов. Если эта позиция поддерживается всей мощью официальных СМИ, то человек приобретает уверенность в своем умственном превосходстве "Смотрите, что говорят! А я их ****/****/***** давно раскусил!Это все они!"

6 минут назад, bornrules сказал:

За ввод он, ага

Вот ему-то и будут, как говорил мой ротный - резко вводить и медленно вынимать (если поймают). Интересно, успеет этот Пашинян в Майами соскочить, или нет? А армянам, как и азербайджанцам. можно только посочувствовать. Правда в моем сочувствии к ним большая доля лицемерия

[bornrules 4,093]

13 часа назад, лекс сказал:

Тут прошла инфа что сегодня министры иностранных дел Армении и Азербайджана будут проводить переговоры по перемирию в Карабахе.... На фоне ближайших выборов нынешней администрации США надо показать результат. Может недолго перемирия и добьются, но вряд ли добьются решения конфликта.

И даже тут показательно, что во всех неудачах в Армении будут обвинять Россию.

Не исключено, что будет обсуждаться возможность каких-то военно-политических отношений Армении с США... Но уверен, что США в плане обеспечения безопасности дадут Армении больше чем ОДКБ... Скорее, дело вскоре закончится внутриполитическим кризисом в Армении, потерей Карабаха, отставкой Пашиняна и новым соглашением по Карабаху - на этот раз, в пользу Азербайджана. 

Вот пусть и выкручиваются все, кто эту кашу заварил. Зачем России впрягаться в интриги французов? Лягушки весь этот блудняк устроили - им и разгребать. Если смогут. :)))

Изменено 23.10.2020, 22:12:33 пользователем bornrules

[Gulaev 8,221]

18 минут назад, bornrules сказал:

Лягушки весь этот блудняк устроили - им и разгребать

А разве блудняк устраивают для того, что бы разгребать? Никто разгребать не будет. 

[лекс 12,077]

3 часа назад, Avros сказал:

А какое отношение могла/не могла не реагировать имеет к возможностям? К чему тут это?

 

Ещё раз, причём тут возможности? Вас понесло куда-то не туда.

Возможность предполагает выбор средств и интенсивность их использования.

После нападения на российских миротворцев руки России в вопросе выбора средств были развязаны. И она могла использовать всю полноту средств.

В настоящий же момент Россия этого поволить себе не может.

 

3 часа назад, Avros сказал:

И тут тоже самое. И во-первых, и во-вторых и в-третьих - не имеет никакого отношения к возможностям России. У России хватило возможностей для осуществления всего вышеперечисленного, хватило для отжимания Украины Крыма и создания очага напряженности на Донбасе. А определенные различия в этих ситуациях, никоим образом не могут служить подтверждением, что мол в Карабахе у России возможностей нет. Они очень даже есть, вопрос лишь в том, какие цели ставит перед собой России, какое место стремиться занимать в мире, и в решимости по осуществлению этих самых возможностей.

В конце концов: "Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины."

Как раз таки именно различия в ситуациях определяют выбор средств и интесивность их использования. 

Тупо использовать силу? полыхнёт Кавказ, в т.ч. на территории России? А это надо? Нет. Дипломатическим или экономическим путём? Нет такого влияния.

Так что, в отличии от ситуации в Сирии средства выбирать приходится.

В отличии от ситуации в Грузии, нет необходимости сразу задействовать вооружённые силы.

В отличии от истории с Крымом, также, нет необходимости пока привлекать войска.

Так что, как раз, именно разлияим я в ситуациях критически важны.

 

Цитата

У России хватило возможностей для .... создания очага напряженности на Донбасе.

Можно поподробнее?

 

3 часа назад, Avros сказал:

Ну вот, для России это очевидный плюс. Как я уже и писал, главное правильно разыграть всю ситуацию. 

То о чём вы писали, это оспаривание тезиса о том, что некуда не денутся,  рассуждая что интересы Армении не равно интерасы властной верхушки,  настроенной на разрыв отношений с Россией. И когда я вам продемонстрировал, что дальнейшее дистанцирование в условиях поражения повлечёт недовольство и смену власти. Как итог - никуда не денутся.

Теперь вы говорите что это очевидный плюс. К чему вы это?

 

3 часа назад, Avros сказал:

Такая, что это одна из причин плохих отношений. Сложно знаете ли хорошо относиться к тому, кто предъявляет претензии на твои территории. Важно не то, что она в кругу враждебных, а почему они враждебные. Я уже устал раз за разом повторять, что территории самой Армении ничто не угрожает. Но вы это просто игнорируете.

А никто не говорил, что национально-территориальные вопросы простые. И их не решить от так вот одномоментно. Проблемы копились мягко говоря не один день.

И южный кавказ, мягко говоря, пёстрый клубок противоречий. Вы говорите о том. что армении стоит поумерить амбиции. Отчасти вы правы. Слишком много амбиций не соответствующих силе и возможностям страны. Однако, и соседи не белые и пушистые. Так что, не надо тут из Армении делать демона. 

А насчёт силы и возможности - это величиные не постоянные. А потому и статус кво может быть изменён. На фоне памяти 90-х в Армении будут сильны реваншистские настроения. И конфликт никуда не уйдёт,  перейдёт в замороженную фазу.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Государству в таком окружении в первую очередь стоило бы задуматься, как сделать это окружение менее враждебным. Тем более, что с учетом экономических возможностей, Армения просто не может иметь сильную армию.

При проведении модернизации и реформ в армии вполне себе может создать боеспособную армию, во всяком случае, даже по сравнению с Азербайджаном.

Другое дело что ей это будет тяжелее чем Азербайджану.

 

3 часа назад, Avros сказал:

А на кой чёрт ей союз? Помогать ей удерживать то, что ей не принадлежит - никто не станет. А нападать на саму Армению - никто не собирается.

Ну если Армения не захочет урегулировать эти вопросы, тогда да перспективы около нулевые. Вот только вина в этом - самой Армении. А возврат к ОДКБ помочь решить эти вопросы тоже не может.

Пока Армения в ОДКБ на неё никто не будет нападать.

А вот как поведут себя соседи после такого выхода, если таковой по алогизму случится, ещё не факт.

Опять же, вы слишком легко одним махом решаете многолетние национально-территориальные вопросы.

Таже Япония считает Курилы своими и воспринимает их так, но не имеет возможности их забрать.

Так и тут, восприятие священной территории (Арарат) не позволяет считать урегулированным вопрос территориальный вопрос с Турцией.

Так и тут, восприятие каждой стороной Карабаха своей территорией не позволит считать урегулированным территориальный вопрос, даже в случае подписания юриически обязывающего документа.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Правильно, нестабильность у своих границ на фиг не нужна. А две страны, по сути своей находящиеся в состаянии войны - эту нестабильность очень сильно пораждают.

Вы, кажется, к спрашивали к чему я говорил о затратах? Это не я заговорил, а вы заговорили и постоянно к этому возвращаетесь.

Уже говорил и говорю что затраты на поддержание статуса кво (хоть и нестабильного) могут быть значительно меньше чем затраты по урегулированию боевой ситуации. И потом это ситуация с многочисленным неконтролируемыми вариантами развития, в т.ч. на территории самой России. Поэтому обострять ситуацию, никак не в интересах России. 

 

3 часа назад, Avros сказал:

Закрывает глаза на что? На то, что Армения оккупировала чужие территории, а теперь её оттуда выбивают? Ну так в рамках ОДКБ Россия, как и другие члены, не обязаны ей помогать. И всё это прекрасно понимают.

Союзнические отношения - это отношения доверия и понимая того, что в сложной ситуации союзник не бросит. Никто не будет разбираться в деталях, зато увидят что Россия не помогла союзнику. И это будет огромный минус России. И повторяю, никто не будет разбираться в том, кто там что и когда оккупировал. Все увидят здесь и сейчас, что Россия слаба.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Мне кажется я на этот вопрос уже отвечал: устранить нестабильность у границ, улучшить отношения с Азербайджаном,

Конфликт не будет устранён, а значит, не будет устранена нестабильность.

Весьма странно лучшать отношения с Азербайджаном, находящегося в союзе с геополитическим противником, за счёт своего союзника.

 

3 часа назад, Avros сказал:

поспособствовать свержению анти-российски настроенного правительства в Армении.

В Армении премьер-министр - ставленник Сороса, что-то мне кажется там американского влияния и так с избытком, а проигранная война вызовет недовольство армян правительством - получаем уменьшение американского влияния.

Однако, этот ПМ уже два года и несмотря на антироссийскую риторику верен союзу.

Вместе с тем, устраиать такую авантюру со сменой правительства это очень сильно рисковать. Результат сомнителен и не очевиден, а вот риски вполне осязаемые.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Опять двадцать пять. Ну так так абсолютно любое "решение конфликта" можно обозвать лишь вариантом его замораживания в неоопределенное время.

Можно. И в абсолютном большинстве это так и есть. Со временем, "боль утраты" может стать менее значимой. И конфликт сгладится... Но на это уйдёт много времени. И то не факт что он исчезнет совсем.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Нет не действительно, никто же на может дать гарантии, что фины вновь не захотят себе Карельский перешеек.

Пусть хотят, главное чтобы их возможности не совпадали с этими желаниями.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Зачем России разрешение конфликта я выше уже написал.

Так я вообщем-то и не спорю, что решение конфликта было бы идеальным для России. Весь вопрос в её возможностях.

На настоящее время, не вижу возможности решения данного конфликта в полной мере.

Заключение соглашения с новым статусом кво? Скорее всего так и будет через какое-то время. Азербайджан продиктует свою волю.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Конфликт никому ничего не должен. А вот решить его нужно, и не важно мирным или военным путем.

Важно.

Военный путь - это путь трупов и искалеченных жизней, а это "историческая травма" ("историческая память"). А это восприятие конфликта, отношение к нему. А стало быть это и отношение к утраченной территории. А раз так, это не решение конфликта.

3 часа назад, Avros сказал:

Нападать на члена ОДКБ? А мне казалось речь о том, что бы помочь Азербайджану отбиться от вновь развязанной Арменией агрессии. Вы снова пытаетесь увести разговр, вместо того, что бы ответить на простой вопрос: посмеет ли после заключения мира Армения рыпнутся на Азербайджан, если будет знать, что расклад сил заведомо не в её пользу? Нет, ну вот и отлично, а уж дальше, как вы чуть выше и написали можно надеется, что вопрос с возвращение Карабаха со временем (очень длительным) утратит для них актуальность, а значит конфликт будет разрешен.

Напомню было сказано:

Цитата

Полезет ли Армения на Азербайджан, если будет знать, что ей прилетит от Турции, а в рамках ОДКБ агрессора прикрывать никто не будет?

 

Цитата

Станет ли Армения пытаться развязать конфликт, если будет знать, что Турция наверняка поможет Азербайджану, а Россия не станет им в этом мешать? Реагировать ОДКБ, а с чего бы вдруг.

 

Цитата

А нафига Армении тогда ОДКБ если она позволит Турции так действовать? И дело не в агрессии Армении в отношении Азербайджана, дело в поддержке Турции противника Армении.

Скорее, более реален статус миротворцев. Только вот как долго они там могут находится это, конечно, вопрос.

 

Цитата

На территорию Турции никто не нападал, с чего ей лезть на территории собственно Армении? Если полезет Турция, то это риск войны с НАТО. И тут пойдут окрики на Турцию от самого НАТО. А ОДКБ тут придётся неминуемо реагировать.

Что это за союз такой что позволяет другим странам так обходится с союзником? Да, н поддержать в войне с Азербайджаном, но когда встревает Турция.... Нафиг такой союз. И это будет очевидно не только Армении, но и всем членам ОДКБ.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Нафига ОДКБ? Почитайте для чего он создавался. Там ведь не слова про то, что члены ОДКБ обязуются помогать друг другу вести агрессию против других стран. Миротворцев, а куда вы их собрались вводить? На территорию Карабаха, в общем-то конечно можно, хотя по мере продвижения сил Азербайджана, армяне его скорей всего просто покинут.

В случае с Азербайджаном ваши слова уместны, а вот в случае с вмешательством в конфликт Турции - нет.

А вы пишите о поддержке Турцией Азерабайджана.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Множество? А я вот почему-то вижу ровно три: 1. одной из сторон не удается добиться каких-либо успехов и наступает перемирие до следующего раза; 2. одной из сторон удается добиться локальных успехов, вскоре фронт стабилизируется и наступает перемирие до следующего раза. 3 одной из сторон удается добиться решающих успехов и вынудить вторую на подписание мира.

Допускать хаос? Так неразрешенный конфликт, грозящий в любой момент перейти в горячую фазу - это этот самый хаос и есть.

Ээээ, нет.

Хаос когда соблюдается статус кво это не одно и тоже что хаос в период боевой фазы.

Множество... Ровно три? А вы с чего вдруг ограничиваете ограничиваете варианты развития нестабильности территорией только Карабаха?

 

3 часа назад, Avros сказал:

Заключение мира это шаг на пути к урегулированию конфликта. Пока мира там не будет, конфликт урегулировать точно не получится. 

Заключение мира - это лишь завершение горячей фазы конфликта.

Создавать горячую фазу чтобы бы заключить мир? Это повысить уровень конфликта. Заключение мира - это уровень нестабильности куда выше чем уровень нестабильности до начала горячей фазы.

А так... естественно, не прекратив боевые действия конфликт не прекратить. Только повторюсь, кофликт будет уже на ином более высоком уровне.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Ну так с чего бы со временем, если стороны перестанут убивать друг друга, этому восприятию не изменится? И вот для того, что бы они прекратили друг друга убивать и нужен мир.

Прошло 30 лет, как перестали убивать (за исключением отдельных случаев), оно изменилось? Нет.

А так... естественно нужен мир...

Только вот горячих фаз (для того чтобы заключать ноый мир) не надо

 

3 часа назад, Avros сказал:

Пусть модернизируют сколько душе влезет. Экономические условия не в пользу Армении, как и баланс сил в регионе в целом, а значит после заключения мира никуда она уже не рыпнется.

Пока не в пользу. А что будет дальше никому не известно.

 

3 часа назад, Avros сказал:

И снова вы про союз, обеспечивающий безопасность. Отчего безопасность, если на саму Армению никто не покушается. А большая часть негатива в отношениях с соседями, из-за агрессивных действий самой Армении.

Обе стороны считали территорию своей. Не важно что думает мировое сообщество. Обе считали своей.

И в настоящий момент статус кво нарушен Азербайджаном.

Как это воспринмать с точки зрения Армении? Не со стороны как думает мировое сообщество, а с точки зрения Армении. Потому как принмать решения о модеранизации армии, о вовлечении в союз, о реванше, будет она, а не мировое сообщество.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Проиграть на поле боя можно по разному. Можно сражаясь за каждый метр земли, заставляя оную гореть под ногами врагов, не оставляя им ничего ценного, а можно так - как это происходит сейчас в Карабахе. Вот и напрашивается резонный вопрос, то ли это откровенная расхлябанность на фоне головокружение от успехов, которых добились в 90-е, то ли банальный слив. Я не военный и не эксперт, но даже мне прекрасно видно, что уровень готовности армян к возможному конфликту оказался аховым.

Согласен. Это говорит о том, что армии не уделялось достаточное внимание. Внутриполитическая борьба отвлекла от этой проблемы.  Плохие управленцы пришли к власти.

Не готовность к войне вижу. Преднамеренный слив не вижу.

 

3 часа назад, Avros сказал:

Ну значит Россия ничем бы совершенно не рисковала. 

То что это правительство Армении скоро снесут я не сомневаюсь.

Только я вот сомневаюсь, что для этой цели надо было устроить горячее решение проблемы Карабаха. Да и не решения. А установление нового статуса кво в отошении этой территории.

[bornrules 4,093]

6 минут назад, Gulaev сказал:

А разве блудняк устраивают для того, что бы разгребать? Никто разгребать не будет. 

Ну это тогда проблема Пашиняна.

[лекс 12,077]

26 минут назад, bornrules сказал:

Вот пусть и выкручиваются все, кто эту кашу заварил. Зачем России впрягаться в интриги французов? Лягушки весь этот блудняк устроили - им и разгребать. Если смогут. :)))

Вот только геморр этот на заднем дворе у России, а не рядом с французами.

6 минут назад, Gulaev сказал:

А разве блудняк устраивают для того, что бы разгребать? Никто разгребать не будет. 

Вот то то и оно.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, bornrules сказал:

Ну это тогда проблема Пашиняна.

Это проблема не только его.

[bornrules 4,093]

Только что, лекс сказал:

Вот только геморр этот на заднем дворе у России, а не рядом с французами.

Вот то то и оно.

Ну пока больше визгу чем гемора. Гемором нас больше пугают дабы втянуть в конфликт. Полезут к нам на Сев. Кавказ их там чечены Кадырова вырежут вполне качественно. Зря что ли вырастили фортпост.

[bornrules 4,093]

Турки туда не полезут, только моральную поддержку будут оказывать и оружием барыжить. Короче на учёт встанут, а воевать шиш. У турок уже три горячих точки, им ещё один фронт не потянуть. Тем более полезут турки - полезет Иран, чисто дабы не дать усилится туркам в регионе. Место России пока в партере. Потом замирим всех на своих условиях. Но не раньше чем армяне погонят Пашиняна ссаными тряпками.

[kulbek 564]

54 минуты назад, bornrules сказал:

Турки туда не полезут, только моральную поддержку будут оказывать и оружием барыжить. Короче на учёт встанут, а воевать шиш. У турок уже три горячих точки, им ещё один фронт не потянуть. Тем более полезут турки - полезет Иран, чисто дабы не дать усилится туркам в регионе. Место России пока в партере. Потом замирим всех на своих условиях. Но не раньше чем армяне погонят Пашиняна ссаными тряпками.

 

Турки могут под видом азербайджанских военных вести боевые действия на стороне Азербайджана. Вполне возможно это сейчас происходит в настоящее время.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, bornrules сказал:

Ну пока больше визгу чем гемора. Гемором нас больше пугают дабы втянуть в конфликт. Полезут к нам на Сев. Кавказ их там чечены Кадырова вырежут вполне качественно. Зря что ли вырастили фортпост.

 

России не нужен очередной очаг напряженности у своих границ. И особенно на Кавказе.

[Хоттабыч 16,361]

П-перемирие.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[bornrules 4,093]

6 часов назад, kulbek сказал:

 

Турки могут под видом азербайджанских военных вести боевые действия на стороне Азербайджана. Вполне возможно это сейчас происходит в настоящее время.

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

России не нужен очередной очаг напряженности у своих границ. И особенно на Кавказе.

Не могут. Слишком высоки риски получить большой гемор на самом бесполезном для них фронте. Только моральная поддержка, пиар и барыжить оружием.

Этот очаг пока только пропагандисты вроде Багдасарова в мозгах у слушателей разжигают.

Изменено 24.10.2020, 06:29:56 пользователем bornrules

[Avros 4,328]

9 часов назад, лекс сказал:

Возможность предполагает выбор средств и интенсивность их использования.

После нападения на российских миротворцев руки России в вопросе выбора средств были развязаны. И она могла использовать всю полноту средств.

В настоящий же момент Россия этого поволить себе не может.

Возможности в первую очередь предполагают наличие этих средств, что бы было, что выбирать. А дальше уже всё будет зависеть от политической воли и интересов. А способ оправдать их использование всегда найдется. Более того, возможности - это использование этих средств в независимости от того, насколько серьезное можно выдумать оправдание.

Что до ситуации с российскими миротворцами и использование всей полноты средств, это не так, всю полноту использовать она не могла, политические и экономические возможности не позволили бы.

Что именно в настойщий момент не может позволить себе Россия и зачем ей себе это позволять?

 

9 часов назад, лекс сказал:

Как раз таки именно различия в ситуациях определяют выбор средств и интесивность их использования. 

Тупо использовать силу? полыхнёт Кавказ, в т.ч. на территории России? А это надо? Нет. Дипломатическим или экономическим путём? Нет такого влияния.

Если мы говорим о том, что Россия претендует хоть на что-то, хотя бы на статус региональной державы, то она сама должна создавать нужные ситуации, что бы иметь возможность применять те средства, которые ей удобно, а не метаться в нерешительности, когда вспыхивает в очередном месте у её границ.

От того, что Армения с Азербайджаном, при поддержке Турции, уже месяц воюют Кавказ не полыхнул, а вот если Россия вмешается, за своего союзника между прочим, с чего-то должен будет полыхнуть. Глупость.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Можно поподробнее?

Обильные урожаи танков и прочей военной техники,  а также северные ветра, благодаря которым ДНР с ЛНР сумели отбиться от Украины.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Теперь вы говорите что это очевидный плюс. К чему вы это?

Ну вы же задавались вопросом, накой России это нужно, вот вам одно из получаемых преимуществ - убираем влияние США.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Однако, и соседи не белые и пушистые. Так что, не надо тут из Армении делать демона. 

А насчёт силы и возможности - это величиные не постоянные. А потому и статус кво может быть изменён. На фоне памяти 90-х в Армении будут сильны реваншистские настроения. И конфликт никуда не уйдёт,  перейдёт в замороженную фазу.

А я где-то писал, что у неё соседи белые и пушистые? Да и из Армении демона не строю, просто озвучиваю факты, а они таковы, что именно Армения официально заявляет о территориальных претензиях к своим соседям, а на наоборот.

Реваншистские настроения без возможности их реализации серьезной опасности не представляют. Даже, если как вы говорите, конфликт перейдет в замороженную фазу, это всяко лучше, чем тлеющая груда углей, то и дело вспыхивающая языками пламени - то, что мы имели в Карабахе в последние 30 лет.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Опять же, вы слишком легко одним махом решаете многолетние национально-территориальные вопросы.

Я решаю вопрос тлеющего десятилетиями военного конфликта, без улаживания которого обо всё остальном говорить не приходится. Не может быть никакого улаживания, когда там постоянно кровь льется. А заключение мира позволит это кровопролитие прекратить. Других вариантов я тут не вижу. 

 

10 часов назад, лекс сказал:

Вы, кажется, к спрашивали к чему я говорил о затратах? Это не я заговорил, а вы заговорили и постоянно к этому возвращаетесь.

Уже говорил и говорю что затраты на поддержание статуса кво (хоть и нестабильного) могут быть значительно меньше чем затраты по урегулированию боевой ситуации. И потом это ситуация с многочисленным неконтролируемыми вариантами развития, в т.ч. на территории самой России. Поэтому обострять ситуацию, никак не в интересах России. 

Я спрашивал, какие именно затраты понесет Россия при урегулировании боевой ситуации, руками Азербайджана? 

Могут быть, а могут и не быть. Тем более, что ваш статус-кво - это постоянные столкновения, грозящие перерасти в полноценную войну между Арменией и Азербайджаном, с использованием всех сил и средств. Какие многочисленные неконтролируемые варианта, три возможных варианта развитяия событий я уже назвал. Что вы всё тумана напускаете, можете по существу хотя бы один озвучить?

 

10 часов назад, лекс сказал:

Союзнические отношения - это отношения доверия и понимая того, что в сложной ситуации союзник не бросит. Никто не будет разбираться в деталях, зато увидят что Россия не помогла союзнику. И это будет огромный минус России. И повторяю, никто не будет разбираться в том, кто там что и когда оккупировал. Все увидят здесь и сейчас, что Россия слаба.

Вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее. Честно слово. Тут не нужно разбираться не в каких деталях, все всё прекрасно видят и понимают. В чём Россия должна была помочь союзнику, если на него никто не нападал, суверенитету Армении никто не угрожает? Можете чётко и внятно ответить на этот вопрос?

И если уж касаться союзнических отношений, как там с проявлениями оных со стороны самой Армении, может быть она признала Крым?

 

10 часов назад, лекс сказал:

Конфликт не будет устранён, а значит, не будет устранена нестабильность.

Весьма странно лучшать отношения с Азербайджаном, находящегося в союзе с геополитическим противником, за счёт своего союзника.

Мир подписан, стороны не воюют - успех. Ничего, если я воспользуюсь вашими же словами: "Со временем, "боль утраты" может стать менее значимой. И конфликт сгладится... Но на это уйдёт много времени." И заключение мира даст это самое время. А по поводу потенциальной нестабильности смотрите пример с финами.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Пусть хотят, главное чтобы их возможности не совпадали с этими желаниями.

Ну так тоже самое будет работать и с Арменией.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Важно.

Военный путь - это путь трупов и искалеченных жизней, а это "историческая травма" ("историческая память"). А это восприятие конфликта, отношение к нему. А стало быть это и отношение к утраченной территории. А раз так, это не решение конфликта.

Нет, не важно. Этот военный путь был выбран самой Арменией в 90-х. Трупы и искалеченные жизни - плата за этот выбор. А про восприятие я уже писал. Не имеет никакого значения в условиях, когда баланс сил явно не в их пользу. 

 

10 часов назад, лекс сказал:

Что это за союз такой что позволяет другим странам так обходится с союзником? Да, н поддержать в войне с Азербайджаном, но когда встревает Турция.... Нафиг такой союз. И это будет очевидно не только Армении, но и всем членам ОДКБ.

Оборонительный. Если один из членов ОДКБ полезет войной на страну состоящую в НАТО, и получит ответку от всего альянса, должны ли будут остальные члены ОДКБ вписываться в войну за такого члена? Естественно нет. Ну так почему тогда ОДКБ должно вписываться за Армению, если та нападет на Азербайджан, а последнему, будет помогать Турция?

 

10 часов назад, лекс сказал:

Хаос когда соблюдается статус кво это не одно и тоже что хаос в период боевой фазы.

Множество... Ровно три? А вы с чего вдруг ограничиваете ограничиваете варианты развития нестабильности территорией только Карабаха?

Так ваш статус-кво это перемирие, которое то и дело нарушается, а это тот же хаос. 

А где вы увидели ограничение территорией Карабаха, речь за Армения vs Азербайджан в целом.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Создавать горячую фазу чтобы бы заключить мир? Это повысить уровень конфликта. Заключение мира - это уровень нестабильности куда выше чем уровень нестабильности до начала горячей фазы.

Или просто не препятствовать её созданию. Заключение мира - это снижения уровня нестабильности в сравнении с тем, какой уровень был на момент до начала горячей фазы. Кратковременное повышение уровня нестабильности в данном случае полностью оправдано. Особенно если об этом мы договорились заранее и контролируем процесс.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Прошло 30 лет, как перестали убивать (за исключением отдельных случаев), оно изменилось? Нет.

А так... естественно нужен мир...

Только вот горячих фаз (для того чтобы заключать ноый мир) не надо

Если у нас есть отдельные случаи, а они не такие уж и редкие (2012, 2016) - ни о каком перестали убивать и речи быть не может.

Если за 30 лет, заключить мир дипломатическим путем так и не удалось, чем рисковать тем, что рано или поздно во время очередного обострения он окончательно выйдет из под контроля, или кто-то из недоброжелателей этому поможет, лучше устроить контролируемое обострение с получением желаемого результата в виде стабильного мира. А стабильность может быть обеспечена гарантиями более сильных держав. Какие ещё тут могут быть варианты у России? Поступить, как СССР в начале 20-х, банально присоединив эти территории, Россия увы не может.

 

10 часов назад, лекс сказал:

Пока не в пользу. А что будет дальше никому не известно.

Всякий раз, когда вы говорите, о том, что будет дальше никому не известно - смотрите пример с финами.

 

10 часов назад, лекс сказал:

И в настоящий момент статус кво нарушен Азербайджаном.

Как это воспринмать с точки зрения Армении? Не со стороны как думает мировое сообщество, а с точки зрения Армении. Потому как принмать решения о модеранизации армии, о вовлечении в союз, о реванше, будет она, а не мировое сообщество.

Так статуса-кво не было.

Цитата

В международной правовой практике этот термин употреблялся для обозначения положения, существовавшего перед началом войны.

Азербайджан с Арменией мира не подписывали, изменения границ по результатам конфликта в 90-х не признавали. Азербайджан никогда не признавал эти территории за Арменией, да даже самой Арменией эти территории никак официально признаны не были. Соглашения о перемирии не есть заключение мира. И как раз таки то, что происходит сейчас - это и есть возвращение к статус-кво, который был до начала Арменией войны в начале 90-х.

[kulbek 564]

9 часов назад, bornrules сказал:

Не могут. Слишком высоки риски получить большой гемор на самом бесполезном для них фронте. Только моральная поддержка, пиар и барыжить оружием.

Этот очаг пока только пропагандисты вроде Багдасарова в мозгах у слушателей разжигают.

Почему не могут?  Какие риски? 

[bornrules 4,093]

8 минут назад, kulbek сказал:

Почему не могут?  Какие риски? 

Фронт в Сирии.
Фронт в Ливии.
Фронт в Греции и Кипре.

И все эти фронты по значимости для Турции многократно важнее армянского.

 

Далее, если турки лезут в Армении, то практически гарантированно за армян заходит Иран. А война с Ираном это уже как минимум гемор. И получают его турки на самом малозначимом для себя фронте.

Рискуя из-за этого обосраться на более значимых фронтах.

Но громкие слова они говорить будут. Максимум шума и пиара, ну и копеечку заработать военными поставками, благо у Азербайджана деньги есть. Могут каких-нибудь наёмников из Сирии перебросить. Возможно параллельно слив русским координаты куда их забросили. Этих и не жалко и утилизировать где-то всё равно надо.

[AntiohSoter 32]

В 13.10.2020 в 11:33, AntiohSoter сказал:

Что о тебе еще можно написать? Ты примитивен.

!	@AntiohSoter устное предупреждение за провокацию.

А укр. язык называть свиномова, это не провокация?

[Хоттабыч 16,361]

Лишнее напоминание для тех, кто запамятовал и вещает с РашаТудэй/Вести24/1 канала о том, какие плохие турки, вооружают азеров.

 

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью французской газете Le Figaro заявил, что Россия является главным поставщиком оружия для страны. Расшифровка интервью опубликована на сайте президента Азербайджана.

«Мы приобретаем вооружение у многих стран. Больше всего военную технику нам поставляют не Турция и Израиль. Это — Россия. Но в отличие от Армении, мы платим за приобретенное у России вооружение. Армения приобретает оружие у России бесплатно. Мы также покупаем оружие у Ирана, Украины, Беларуси. Конечно, сегодня у нас есть возможность приобретать современное оружие, которое помогает нашей армии восстановить нашу территориальную целостность», — сказал Алиев.

Подробнее на РБК:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[kulbek 564]

4 часа назад, bornrules сказал:

Фронт в Сирии.
Фронт в Ливии.
Фронт в Греции и Кипре.

И все эти фронты по значимости для Турции многократно важнее армянского.

 

Далее, если турки лезут в Армении, то практически гарантированно за армян заходит Иран. А война с Ираном это уже как минимум гемор. И получают его турки на самом малозначимом для себя фронте.

Рискуя из-за этого обосраться на более значимых фронтах.

Но громкие слова они говорить будут. Максимум шума и пиара, ну и копеечку заработать военными поставками, благо у Азербайджана деньги есть. Могут каких-нибудь наёмников из Сирии перебросить. Возможно параллельно слив русским координаты куда их забросили. Этих и не жалко и утилизировать где-то всё равно надо.

С чего вы решили, что эти фронты по значимости " многократно" важнее решения азербайджанского вопроса?! 

Никто не говорит, что турки будут объявлять войну Армении. Турки могут просто переодеть своих военнослужащих в форму вооруженных сил Азербайджана и отправить на спецзадание. Учитывая, что по некоторым данным турецкие самолеты  и офицерский состав-инструктора уже находятся на территории Азербайджана,  то это уже возможно происходит в данный момент  

 

[bornrules 4,093]

1 минуту назад, kulbek сказал:

С чего вы решили, что эти фронты по значимости " многократно" важнее решения азербайджанского вопроса?! 

Никто не говорит, что турки будут объявлять войну Армении. Турки могут просто переодеть своих военнослужащих в форму вооруженных сил Азербайджана и отправить на спецзадание. Учитывая, что по некоторым данным турецкие самолеты  и офицерский состав-инструктора уже находятся на территории Азербайджана,  то это уже возможно происходит в данный момент  

 

Для Турции? Безусловно важнее.
Турки могут кого угодно переодеть, но выяснится это довольно быстро. Потому что обнаруживать их будет в т.ч. и русская военная разведка, которая бдит.

[kulbek 564]

21 минуту назад, bornrules сказал:

Для Турции? Безусловно важнее.
Турки могут кого угодно переодеть, но выяснится это довольно быстро. Потому что обнаруживать их будет в т.ч. и русская военная разведка, которая бдит.

С чего вы так решили, что важнее?! Ведь можно привести массу контраргументов: сближение  с Азербайджаном и другими тюркскими странами, экспансия на Кавказ и впоследующим Среднюю Азию, доступ к Каспийской нефти и газу.
Ну как выяскиться, что это турецкие военные?! Будут говорить, что добровольцы или наемники  очевидно же

[bornrules 4,093]

Только что, kulbek сказал:

С чего вы так решили, что важнее?! Ведь можно привести массу контраргументов: сближение  с Азербайджаном и другими тюркскими странами, экспансия на Кавказ и впоследующим Среднюю Азию, доступ к Каспийской нефти и газу.
Ну как выяскиться, что это турецкие военные?! Будут говорить, что добровольцы или наемники  очевидно же

В Карабахе есть нефть? Или может в Карабахе живут туркоманы? Каспийскую нефть они и так качают.