Wishlist или как нам обустроить Hearts of Iron 4

[sears 26]

1) Возможность брать пленных и рекрутировать из них коллаборационистов.

2) Управление партизанами, отправка им снаряжения, постановка задач.

3) Установление марионеточных-временных режимов в "оккупированных" и "освобожденных" странах, которые могут быть пересмотрены во время конференции.

4) Пересмотреть механику боевых действий чтобы не было возможности вести активные действия дольше 1-2х месяцев, потом значительный перерыв на перевооружение во время которого войска стоят вдоль фронта и не могут активно атаковать.

5) Следует сделать так чтобы добровольцы управлялись ИИ страны которой они отправлены, а не отправителем.

6) Радиус действия авиации исходя из их характеристик а не привязка к регионам.

Ну и т д ...

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Redknight сказал:

HOI4. Параметр прорыва у пехоты низок

Параметр прорыва в HOI4 не имеет отношения к прорыву. 

Скорость прорыва увеличивается противопехотной атакой.

Поскольку вы её не учитываете, вам ничего доказать не удалось.

[Redknight 41]

11 час назад, WhiteBear сказал:

Параметр прорыва в HOI4 не имеет отношения к прорыву. 

Скорость прорыва увеличивается противопехотной атакой.

Поскольку вы её не учитываете, вам ничего доказать не удалось.

Я для простоты полагал, что противопехотная атака у равных дивизий равная. Давайте еще раз.

Вот стоят две равные армии, фронт - две провинции на равнине без рек и укреплений, у обеих одинаковое количество одинаковых дивизий, по 6 штук с шириной фронта 20, с противопехотной атакой 50, организацией 50 и т.д.

Первый игрок атакует, второй обороняется (потому что так решил). Дивизии стоят по 6/2 = 3 по фронту. Получается атака из двух провинций в одну 6 дивизиями против 3. Атакующий имеет суммарную атаку 6*50=300, защищающийся 150. Атакующий должен сбить 50*3=150 организации, защищающийся 300. Если бы это были все условия, атакующий бы победил, потеряв 1/4 организации дивизий.

Но показатель прорыва меньше показателя защиты, а пока этот показатель не перебит атаками по дивизии, она получает в 4 раза меньший урон. То есть если бы прорыв был 0, а защита бесконечна, ситуация бы выравнялась: 1/4*4=1, баланс.

Но есть еще бонус к атаке от планирования +50%. Против него может работать бонус окапывания, все может быть значительно сложнее.

Можно просчитать все полностью, построить программную модель или доказать с помощью статистического анализа. Но, мне кажется, сказанного достаточно, чтобы показать:

Атакующий имеет преимущество. Причем, если бы не бонусы к обороне, оно было бы огромным.

[Deceased WhiteBear 4,397]

5 минут назад, Redknight сказал:

1) Получается атака из двух провинций в одну 6 дивизиями против 3... Атакующий имеет преимущество.

2) Причем, если бы не бонусы к обороне, оно было бы огромным.

Может, я неправильно читаю, но прочёл я вот так (как отцитировал).

Согласно п.1 атакующий имеет двойное преимущество (называемое "огромным").

Правда, согласно п.2 итоговый результат всё равно неизвестен.

 

Рискну сделать выводы: окапываться обязательно, остальное как получится

[Advnc 46]

17 часов назад, Redknight сказал:

Я для простоты полагал, что противопехотная атака у равных, дивизий равная. Давайте еще раз.

Вот стоят две равные армии, фронт - две провинции на равнине без рек и укреплений, у обеих одинаковое количество одинаковых дивизий, по 6 штук с шириной фронта 20, с противопехотной атакой 50, организацией 50 и т.д.

Первый игрок атакует, второй обороняется (потому что так решил). Дивизии стоят по 6/2 = 3 по фронту. Получается атака из двух провинций в одну 6 дивизиями против 3. Атакующий имеет суммарную атаку 6*50=300, защищающийся 150. Атакующий должен сбить 50*3=150 организации, защищающийся 300. Если бы это были все условия, атакующий бы победил, потеряв 1/4 организации дивизий.

Но показатель прорыва меньше показателя защиты, а пока этот показатель не перебит атаками по дивизии, она получает в 4 раза меньший урон. То есть если бы прорыв был 0, а защита бесконечна, ситуация бы выравнялась: 1/4*4=1, баланс.

Но есть еще бонус к атаке от планирования +50%. Против него может работать бонус окапывания, все может быть значительно сложнее.

Можно просчитать все полностью, построить программную модель или доказать с помощью статистического анализа. Но, мне кажется, сказанного достаточно, чтобы показать:

Атакующий имеет преимущество. Причем, если бы не бонусы к обороне, оно было бы огромным.

А как это должно работать? И почему рассматривается ситуация в вакууме какая то, если в реальности все совсем иначе. Вполне справедливо, что игрок должен думать, где и каким образом ему разместить свою пехотку, чтобы ее не смели, а атакующий игрок должен думать как ему это оборону преодолевать, в думанье соблюден вполне адекватный баланс для сторон

[kay2001 0]

нужен шпионаж добавьте шпионаж!!!!

[Deceased WhiteBear 4,397]

22 часа назад, kay2001 сказал:

нужен шпионаж добавьте шпионаж!!!!

Агентурная разведка, диверсии - трудно себе мир представить без этого.

 

Но уж хотя бы исправили совершенно бездарный баг с продолжением войны

на той же стороне после смены политической окраски ИИ (ни одного исключения -

если стал, например, фашистом, а воевал до этого за коминтерн - так и будет 

воевать за коминтерн против фашистов, что выглядит как кретинизм).

[злой юзер 352]

Нужно добавить внятную пропаганду и контрпропагаду. А то сейчас переворот в США легальный чит.

[EoL 6]

Хотелось бы подчинять армии фронтам(группам армий). Не такое зубодробительное дерево, как в 3ке, но и не такая хрень, как сейчас. Для баланса порезать бонусы от опыта в 2 раза.

[Bagir 24]

Интересно, хоть какая-то часть из того что пишется тут, ретранслируется девелоперам ? Сомневаюсь. У них то на официальном форуме своя ветка по пожеланиям, которые улетают вниз со скоростью звука. А уж наши "местные" то ... Сомневаюсь что они и своим внимание уделяют.

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 24.08.2016 at 0:34 PM, Bagir сказал:

Интересно, хоть какая-то часть из того что пишется тут, ретранслируется девелоперам ?

Нет. И не должно.

Инсайдерские действия (возможно) имеют место, но про них "ничего не известно" (с)

 

Никто не мешает писать на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , тем более что на ПП теперь русский язык есть.

 

В 24.08.2016 at 0:34 PM, Bagir сказал:

Сомневаюсь что они и своим внимание уделяют.

Читать они читали ещё в 2000 году, игнорировать перестали с ~2007г. (EU III).

Однако реализуется до сих пор только то, что получает одобрение Йохана, т.е. очень мало.

 

Если есть желание чего-то добиться, писать надо на ПП, при этом:

• ясно и чётко изложить, из-за чего увеличатся продажи игры (где новая целевая аудитория);
• указать все способы снижения трудоёмкости, в особенности использование уже написанного кода;
• изложить всё с предельным уважением к PDT и полностью подавив своё ЧСВ.

[zheleznyak1936 0]

Неплохо бы нац. фокусы итальянцам, французам, грекам, болгарам, туркам, испанцам и советам. И финнам

[Michael III 8]

Лично мне не хватает следующих вещей:

1) Создание структуры в авиации дивизия-корпус-армия(Флот), можно ещё полки добавить. Или с названиями на западный манер. Чтобы были генералы, которые также как сухопутные и морские получали бы опыт. Не логично что у транспортников нет опыта.

2) Еду следует добавить в качестве ресурса наравне с нефтью или делать из него консервы как в "Великой Войне".

[SergeyRom 276]

Есть 3 момента в HOI 4 из за которых я считаю эту игру практически не играбельной, вот их надо пофиксить :

 

1. Когда сухопутные отряды ИИ спокойно плавают по морям не обращая внимания на превосходство в этом районе флота противника и погибают.

 

2. В воюющей Англии примерно в 1940 году на самом острове находится 6-7 дивизий а иногда ни одной, что делает ее легкой мишенью для завоевания( например захватом незащищенного пункта парашютистами) и убивает интерес к игре, проблему можно решить разместив в важных стратегических пунктах статических гарнизонов, которые ИИ не смог бы двигать.( и только у игрока была бы возможность менять статус этих гарнизонов с статических на подвижные)

 

3. Абсолютно не соответствующий истории по силе СССР, вместо Восточного фронта который должен поставить игрока в тупик и даже ввести в ступор, там просто легкая прогулка в перекрашивание карты. Усилить СССР можно только ивентами, которые будут происходить по мере захвата определенных Советских городов, по ивентам можно добавлять целые дивизии ( например зимой 1941 это будут качественные Сибирские дивизии с Дальнего Востока ) а так же ивент на ускорение производства танков ( типа Т-34 самый массовый в истории танк ) и на перенос промышленности на Урал, а так же повышение выработки продукции рабочими на Уральских заводах.

 

PS: последняя версия в которую я играл правда 1.6 может что то уже изменили ?

Изменено 04.12.2019, 01:03:37 пользователем SergeyRom

[DOPAEMOH 1,215]

@SergeyRom 

1. Тогда прощай ололо десанты, и ВБ до присоединения к Союзникам США не захватить.

2. Дело в ИИ, который начинает меситься в Африке, вместо обороны метрополии. И опять же, ВБ и так хрен захватишь, у неё и так на островах в году 41 дивизий 90-100.

3. СССР в недавних патчах специально ослабили, чтобы имел смысл играть за Союзников. Лендлизишь ему, он стоит. Открываешь второй фронт, начинает давить. Его Рейх до 1944-1945 убивает, если ему не помогать.

Изменено 04.12.2019, 07:31:25 пользователем DOPAEMOH

[SergeyRom 276]

15 часов назад, DOPAEMOH сказал:

@SergeyRom 

1. Тогда прощай ололо десанты, и ВБ до присоединения к Союзникам США не захватить.

2. Дело в ИИ, который начинает меситься в Африке, вместо обороны метрополии. И опять же, ВБ и так хрен захватишь, у неё и так на островах в году 41 дивизий 90-100.

3. СССР в недавних патчах специально ослабили, чтобы имел смысл играть за Союзников. Лендлизишь ему, он стоит. Открываешь второй фронт, начинает давить. Его Рейх до 1944-1945 убивает, если ему не помогать.

1. Можно сделать как то прикреплять сухопутные дивизии к флоту и сопровождать их(типа конвои), можно настроить алгоритмы ИИ что бы они при плавании обходили морские зоны с доминированием в них противника. Ну какой дурак генерал отправит в контролируемое врагом море сухопутные дивизии просто умирать ?

2. Я просто не особо разбираюсь в изготовлении игр, но почему бы не настроить ИИ так что у него будут приоритетные пункты из которых нельзя выводить войска? Я помниться в партию за Германию зашел за Англию и был в шоке: конец 1940 года вроде был и у Англии на острове ВСЕГО 7 дивизий и ВСЕ они приготовлены (стоят в 1 порту Портсмуте вроде) для высадки в Северную Францию, ну разве это нормально? Остальные дивизии в Египте, Индии и не пойми еще где.

3. Я конечно понимаю что Парадоксы делают коммерческие игры и очень осторожно относятся к введению "экстремальных" моментов игры, но вы только на минуту представьте ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ где "Советский" игрок потеет и матерится в июле 1941 потому что у него его дивизии начинают отступать уже скажем при 50-60-70% морали (типа по ивенту) и как потом в нем просыпается надежда зимой этого же года, когда к нему приходят свежие так ему нужные дивизии. Или же наоборот "немецкий" игрок после победоносного шествия летом 1941 , зимой этого же года впадает просто в ступор от того что его дивизии не только сильно замедляются в наступательном движении но и несут не боевые потери от ивента "Генерал мороз" Это же какая буря эмоций у игрока, разве можно это сравнить с пафосным и нудным перекрашиванием карты?

Поэтому я даже на такое не надеюсь, я надеюсь лишь на умеренное сопротивление ИИ, ну может быть где то зависящее от уровня сложности.

Изменено 04.12.2019, 21:53:30 пользователем SergeyRom

[DOPAEMOH 1,215]

@SergeyRom 

1. Так получается что все равно Морского льва в 1940 году вы не проведёте. Порт захвачен и надо перебрасывать всё имеющееся мясо, но мы не можем, потому что одинокий корабль в море создаёт превосходство вражеского флота. Приказ за сопровождение конвоев и на поддержку морской высадки у флота имеются.

2. Просто вам повезло увидеть такой момент, обычно ко времени моих десантов в конце 1940 - начало 1941, все побережье и порты забиты пехотными дивизиями.

3. То что вы говорите, называется костыли. И на самом деле это совершенно не интересно, т.к. убивает смысл что-то делать.

[SergeyRom 276]

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

@SergeyRom 

1. Так получается что все равно Морского льва в 1940 году вы не проведёте. Порт захвачен и надо перебрасывать всё имеющееся мясо, но мы не можем, потому что одинокий корабль в море создаёт превосходство вражеского флота. Приказ за сопровождение конвоев и на поддержку морской высадки у флота имеются.

2. Просто вам повезло увидеть такой момент, обычно ко времени моих десантов в конце 1940 - начало 1941, все побережье и порты забиты пехотными дивизиями.

3. То что вы говорите, называется костыли. И на самом деле это совершенно не интересно, т.к. убивает смысл что-то делать.

Ну не знаю а как еще без "костылей" реализовать историчность событий на Восточном фронте ? Как передать атмосферность и дать игроку прочувствовать что чувствовали немецкие генералы ? Как без "костылей" реализовать того же "генерала Мороза" или панику в Советской армии лета 1941 года ? Как без "костылей" реализовать D-day ? Как реализовать операцию "факел"?( для ИИ естественно) как реализовать высадку в Сицилии ? и пр. пр. пр.

 

PS: Хотя еще раз повторю Парадоксы делают коммерческие игры и большинство игроков настоящая реалистичность и атмосферность мало интересуют, современный игрок при первой же трудности может просто бросить играть в игру и Парадоксы это прекрасно понимают, поэтому я не настаиваю, лишь помечтал не более того.

Изменено 05.12.2019, 00:34:11 пользователем SergeyRom

[Versificator 199]

10 часов назад, SergeyRom сказал:

1. Можно сделать, как-то прикреплять сухопутные дивизии к флоту и сопровождать их(типа конвои), можно настроить алгоритмы ИИ, что бы они при плавании обходили морские зоны с доминированием противника. Ну какой дурак генерал отправит в контролируемое врагом море дивизии просто умирать?

2. Я просто не особо разбираюсь в изготовлении игр, но почему бы не настроить ИИ так, что у него будут приоритетные пункты из которых нельзя выводить войска? Я, помниться, в партию за Германию зашел за Англию и был в шоке: конец 1940 года вроде был и у Англии на острове ВСЕГО 7 дивизий и ВСЕ они приготовлены (стоят в 1 порту Портсмуте вроде) для высадки в Северную Францию, ну разве это нормально? Остальные дивизии в Египте, Индии и не пойми еще где.

  1-2. Реализовано, но не отбалансировано.

 

10 часов назад, SergeyRom сказал:

3. Я, конечно, понимаю, что Парадоксы делают коммерческие игры и очень осторожно относятся к введению "экстремальных" моментов игры, но вы только на минуту представьте ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ, где "Советский" игрок потеет и матерится в июле 1941, потому что его дивизии начинают отступать уже, скажем, при 50-70% морали (типа по ивенту), и как потом в нем просыпается надежда зимой этого же года, когда к нему приходят свежие так ему нужные дивизии. Или же наоборот - "немецкий" игрок после победоносного шествия летом 1941, зимой этого же года впадает просто в ступор от того, что его дивизии не только сильно замедляются в наступательном движении, но и несут небоевые потери от ивента "Генерал мороз".

Это же какая буря эмоций у игрока, разве можно это сравнить с пафосным и нудным перекрашиванием карты?

Поэтому на такое не надеюсь - лишь на умеренное сопротивление ИИ, ну, может быть, где-то зависящее от уровня сложности.

 

7 часов назад, SergeyRom сказал:

Ну, не знаю, а как еще без "костылей" реализовать историчность событий на Восточном фронте? Как передать атмосферность и дать игроку прочувствовать, что чувствовали немецкие генералы? Как без "костылей" реализовать того же "генерала Мороза" или панику в Советской армии лета 1941 года? Как без "костылей" реализовать D-day? Как реализовать операцию "факел"? (для ИИ естественно) Как реализовать высадку в Сицилии? И пр, пр, пр.

 

  Частично "Историчность" реализуется скриптами и инвентами, но по большей части нац.духами, "событями и решениями", нац.фокусами и просто "физикой", механиками (местность, снабжение, погода, исследования и т.д.). Т.е. "Генерал Морозъ и Генерал Распутица" и застопорившийся блицкриг, изнурительная война в Китае имеются в игре, но только кривой баланс не даёт увидеть это всё в полной мере.

 

  HoI3 сделан на рельсах скриптов, на форуме под него выделен отдельный раздел.

 "День Победы 4" же изначально готовился с широкой вариативностью действий под широкую публику.

 

  "Историчность" - не главная проблема 4ой части, где Люксембург устраивает WC за 12 лет, а СССР продавливается Польшей в 1 на 1.

  Так что ждём правок баланса, улучшение ИИ, наполнение контентом, расширение временных рамок, а уж потом и за Историчность.

Изменено 05.12.2019, 08:20:17 пользователем Versificator

[Michael III 8]

Я согласен, нет смысла вводить "генерал Мороз" - он действовал на обе армии, а искусственно ослаблять немцев и усиливать союз - будет не интересно. Да и вообще игра для того и сделана - чтоб создать свою историю. Логичней видится отладка под исторический аспект всей техники, т.к. у немцев были хорошие самолёты и пилоты, но их было мало, что и сгубило в итоге. Бронетехника - ну как танки у Англии и штатов могут быть равнозначны нашим или немецким?  Вот если бы хотя бы сделали соотношение цена/качество. 109 лучше "ишака", ну так и произвести его по ресурсам и станкочасам дороже, но разрабы на это не пойдут, опять же из-за бронетехники.

У же писал, но в другой вкладке - поэтому повторюсь: Для ВВС бы добавить систему воздушных армий и флотов, как у пехоты. Это сильно упростило бы управление.

[Versificator 199]

9 часов назад, Aptahir сказал:

 А вот увидим ли мы когда-нить глобальную стратегию но со всеми вышеперечислеными аспектами - например можно двигать фигурки на доске но боестолкновения должны обязательно переносить с глобальной карты на тактическую и руководить каждым боем непосредственно - вот тут у меня сомнения. Копьютерный ИИ всё ещё в зачаточном состоянии, разработчики игр - это обычно люди не специ в той области в которой ваяют а берут данные из педий, ну и тд.

[...]

Но при этом и узкоспециализированные игры типа симуляторов подлодок, танков и авиации уходят в прошлое, а их место занимают "розовые пони". Вокруг полно примеров коверканья истории а теперь ещё и фентези доминирует.

  В серии "Total War: Rome II" ачивмент на ручную победу во всех битвах имеется у 1.2% игроков в Стиме. Стоит пояснять, почему в реалиях WWII подобный геймплей вообще не окупится?

[...]

 Не ушло, но игры и сообщества стали менее известным, разрекламированными, чем-то выделяющимся.

P.S. "Heroes & Generals"?