Как победить Китай.

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, Chestr сказал:

4 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

Еще возможность взять больше кавалерии в армию без штрафа, что при польских идеях, казаках и нужных политиках самое то 

Не намного-то и больше. 10% доп. кавалерии ничего не решают.

[Alien 235]

@pawlinmawlin 50 или 60% кавы и правда не решают ничего, да и вообще для западника и восточника хоть 100% кавы не роляет, для орды да, но и то на старте. Дальше, 10% от казаков это мало, я не заморачивался с ними, но 15 имел стабильно. Ну а если заморочится, то и 20 держать не сложно, уж очень специфично сословие казаков и нужное влияние держится без проблем. Но возьмем 15%, итого получим польские 33 и 15 от казаков, грубо считая, 2 отряда как три, но при этом еще от тех же казаков сниженная стоимость, короче вкуснотень, выходит круче, чем кава орды. Но... жаль что енто мечты.

[Chestr 13,941]

6 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Не намного-то и больше. 10% доп. кавалерии ничего не решают.

Это к вопросу, что не единственный плюс все-таки казаки 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Chestr сказал:

9 часов назад, pawlinmawlin сказал:

 

Это к вопросу, что не единственный плюс все-таки казаки 

Кстати, сколько кавалерии к пехоте делаете, играя за Польшу? У меня стандартно - два пехотинца к одному кавалеристу, чтоб, когда выбьют пехоту (а её выбивают первой и достаточно быстро), кавалерию не перерезали. Т.е. по сути для меня бонус + 15% к силе пехоты = бонусу + 30% к силе кавалерии. А учитывая то, что западная пехота на последнем уровне воентеха на 25 % в атаке сильнее кавалерии, получается, что наличие западной пехоты полностью и с лихвой перекрывает все бонусы от казаков

Изменено 01.05.2017, 05:54:29 пользователем pawlinmawlin

[Chestr 13,941]

8 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Кстати, сколько кавалерии к пехоте делаете, играя за Польшу? У меня стандартно - два пехотинца к одному кавалеристу, чтоб, когда выбьют пехоту (а её выбивают первой и достаточно быстро), кавалерию не перерезали. Т.е. по сути для меня бонус + 15% к силе пехоты = бонусу + 30% к силе кавалерии. А учитывая то, что западная пехота на последнем уровне воентеха на 25 % в атаке сильнее кавалерии, получается, что наличие западной пехоты полностью и с лихвой перекрывает все бонусы от казаков

Да также на самом деле, просто за Польшу редко очень сажусь, как и за любую крупную и сильную страну, предпочитаю с мелких начинать, ну или Милан /Брандербург, они хоть и достаточно сильны, но в начале не мажоры, которые всем навалять могут) 

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Chestr сказал:

ну или Милан /Брандербург, они хоть и достаточно сильны, но в начале не мажоры, которые всем навалять могут) 

Навалять-то они могут, но агра хватают столько, что потом приходится сидеть много лет без дел :)

[Chestr 13,941]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Навалять-то они могут, но агра хватают столько, что потом приходится сидеть много лет без дел

Я часто дипломатию / влияние беру, помогает значительно, да и вообще одни из лучших веток идей, еще сейчас бонус на минус к АЕ от эпохи и если сильно заморочиться у некоторых можно нароллить трейт на минус к АЕ на старте. Да и так дипломаты постоянно тусят у самых сильных потенциальных членах коалиции. Но иногда бывает что в Протестантво перейдёшь и пол европы коалиция, когда не рассчитал или забыл дипломатов направить. По факту за европейскую страну как победить Китай вопросов не стоит, когда к нему подойдёт игрок, там потенциал ого-го, скорее для соседей, ломаю голову как за таунгу ачивку сделать, вот там действительно проблемы) 

[Злo 3,253]

!	@tulula Устное предупреждение за оффтоп, ваше сообщение не имеет отношение к теме, оно в мусорке раздела.

Изменено 01.05.2017, 09:05:14 пользователем Dmitriy005

[Ульф 3,208]

как сделать данника, играя за Московию, чтобы победить Китай?

[JLRomik 12,645]

8 часов назад, korg сказал:

как сделать данника, играя за Московию

Сменить религию.

Изменено 10.05.2017, 03:11:55 пользователем JLRomik

[CrazyZombie 337]

Я так понимаю, с Мин все по прежнему плохо. Сыграл партию за Московию, обкатать новое дополнение. Быстро создал Россию и ломанулся колонизировать Сибирь. В начале 1600-х был на побережье Тихого Океана. Потом тихо спокойно расползался в Европу, пилил колонии на Аляске и в Океании. 

1750-е, Россия - революционная империя с очень приличными доходом, армией, способной отпинать любых европейских соседей, по воентехам один из лучших. Угадайте, кому я только что слил войну, кто ходил по Сибири стеками в 100-140 тысяч там, где уже 40 тысячам не особо то есть чего жрать, кто имеет равный прогресс с флагманами технологического прогресса в Европе, у кого в данниках вся Азия с Океанией? 

Китай, нация которая патологически не умела в экспансию или развитие своих же идей, которую после 1500-х не бил только ленивый, с ублюдочной армией набираемой из маргиналов и ближайших соседей, у "парадоксов" какой-то монстр, почище османов. Что вообще курили шведы, когда это делали? Да блин, старая система с вестернизацией и то больше логики имела. Азиаты и коренные американцы сосали in the long run? Так блин, и должны были. Исторично. 

А здесь это полный аналог одной из сильнейших колониальных империй, держащий за яйца всех своих соседей, временами обгоняющий собственно европейцев в их собственных изобретениях, плевать хотевший на коррупцию, национальную разобщенность, дичайший консерватизм и все то прочее, что в реальной истории привело Китай к закономерному итогу в виде пирога на дележке у европейских Держав.

Изменено 20.06.2017, 03:11:48 пользователем JLRomik

[Dairid 50]

Вы не слишком правы в своей оценке. В описываемое Европой время, они действительно старались соседей за эти части тела и держать. Да, во время внутренних конфликтов их завоевали Манчжуры, а из поражений потом были только два уже в 18 веке - с вьетнамцами и Бирмой. Но манчжуры оставили свою династию, а сами были ассимилированы, Вьетнам сразу после победы согласился платить дань, а бирманцы потеряли весь завоеванный Сиам.  Русско-Китайская война, напомню закончилась поражением, и хорошо, что Цин не пошли дальше - у России не было никакой возможности защищать Дальний Восток. Нагибать Китай начали значительно позже - и опять же из-за внутренних неурядец.

 

И то, что его стало тяжелее победить - тоже вполне логично, все-таки Китай, в отличии от всех остальных империй, остался даже сейчас при своих исторических территориях. Завоевание Китая - это как вишенка на торте. А наличие трибутариев как раз и сдерживает Китай от безудержного расширения, что и дает шанс игроку. Сейчас играю за Монголию, обошел Китай по Тибету, начинаю завоевывать ЮВА. Не платил бы Китаю дань - уже давно бы был размазан по стенке за АЕ.

 

 

[Belalus 217]

Я побеждал китай  только будучи австрией с собранной СРИ(до стадии вассалов), разожравшейся до самых пределов китая- и то он был весьма достойным соперником(единственным оставшимся соперником на тот момент), который пусть и проигрывал моей орде миньонов, но делал это с вдвое меньшими потерями в живой силе. Да, разумеется, потом из-за границы со мной у него упал мандат-но до того китай крайне хорош.
Сейчас играю за россию, думал напасть на них , но посмотрел что у них армия втрое больше чем у меня и они меня на 2-3 теха обгоняют-и решил что не стоит.

[kuishi 313]

@CrazyZombie @Dairid @Belalus

Ну вы даете, ребята. Я громил Китай за Японию, где я начинал партию за ОПМ Японии. Даже дань не платил, а вы Россией не можете запинать

[Belalus 217]

50 минут назад, kuishi сказал:

@CrazyZombie @Dairid @Belalus

Ну вы даете, ребята. Я громил Китай за Японию, где я начинал партию за ОПМ Японии. Даже дань не платил, а вы Россией не можете запинать

Моя первая партия на Мандате Небес была за Японию(вернее также за опм). Не подумайте что я вам не верю, но все же расскажите пожалуйста нам свою историю-как вы смогли победить армию и флот, которые превосходят ваши в 10 раз почти постоянно? Да еще и регулярно по техам опережают? Очень интересно особенно, как вы с армией в 30 тысяч боролись с одновременными 3-4 десантами в 40 тысяч в разных концах страны?
 

Изменено 20.06.2017, 09:57:48 пользователем Belalus

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, Dairid сказал:

Но манчжуры оставили свою династию, а сами были ассимилированы,

Говорить что манчжуры "были ассимилированы" значительное преувеличение.

Манчжуры утратили язык, но сохранили самосознание себя как этноса. По переписям в Китае свыше 10мл. человек в районе южной Манчжурии и восточных пригородов Пекина считают себя манчжурами. (это не ассимилировавшиеся)

В прошлом манчжуры запрещали ханьцам селиться на своих этнических территориях (в собственно Манчжурии) и до 19 века вполне успешно.

Вплоть до Синхайской революции манчжуры составляли значительную (на порядок выше их % в общем населении Китая) долю чиновничьего аппарата и офицерского корпуса, личный состав 8знаменной армии, жили по Китаю обособленно в отдельных кварталах - которые во время революции стали объектом погромов и численность манчжуров значительно проредилась.

Ассимиляция и окончательное заселение Манчжурии ханьцами пошло уже после 45года, когда Манчжурию Китаю подарил Сталин.

[Dairid 50]

32 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Говорить что манчжуры "были ассимилированы" значительное преувеличение.

Манчжуры утратили язык, но сохранили самосознание себя как этноса. По переписям в Китае свыше 10мл. человек в районе южной Манчжурии и восточных пригородов Пекина считают себя манчжурами. (это не ассимилировавшиеся)

В прошлом манчжуры запрещали ханьцам селиться на своих этнических территориях (в собственно Манчжурии) и до 19 века вполне успешно.

Вплоть до Синхайской революции манчжуры составляли значительную (на порядок выше их % в общем населении Китая) долю чиновничьего аппарата и офицерского корпуса, личный состав 8знаменной армии, жили по Китаю обособленно в отдельных кварталах - которые во время революции стали объектом погромов и численность манчжуров значительно проредилась.

Ассимиляция и окончательное заселение Манчжурии ханьцами пошло уже после 45года, когда Манчжурию Китаю подарил Сталин.

Согласен, что преувеличил немножко. Ну, естественно, ассимиляция происходит не быстро и они остались по сей день. Айны тоже остались, например. Но все равно, несмотря на победу меньшим этносом большего, победивший стал меньшинством в итоге даже на своих исконных территориях. Я, собственно отвечал на то, что Китай должен быть днищенским государством, которое неспособно себя защитить.

[CrazyZombie 337]

3 часа назад, Dairid сказал:

Вы не слишком правы в своей оценке. В описываемое Европой время, они действительно старались соседей за эти части тела и держать. Да, во время внутренних конфликтов их завоевали Манчжуры, а из поражений потом были только два уже в 18 веке - с вьетнамцами и Бирмой. Но манчжуры оставили свою династию, а сами были ассимилированы, Вьетнам сразу после победы согласился платить дань, а бирманцы потеряли весь завоеванный Сиам.  Русско-Китайская война, напомню закончилась поражением, и хорошо, что Цин не пошли дальше - у России не было никакой возможности защищать Дальний Восток. Нагибать Китай начали значительно позже - и опять же из-за внутренних неурядец.

 

И то, что его стало тяжелее победить - тоже вполне логично, все-таки Китай, в отличии от всех остальных империй, остался даже сейчас при своих исторических территориях. Завоевание Китая - это как вишенка на торте. А наличие трибутариев как раз и сдерживает Китай от безудержного расширения, что и дает шанс игроку. Сейчас играю за Монголию, обошел Китай по Тибету, начинаю завоевывать ЮВА. Не платил бы Китаю дань - уже давно бы был размазан по стенке за АЕ.

 

 

Упомянутая Вами "война" была эпичнейшим рубиловом, где 10000 тысяч китайцев и монголов героически превозмогли 3000 казаков. Масштаб смешной, особенно по европейским меркам. Будь у Русского Царства возможность послать в Сибирь нормальную армию, и на итог войны я бы еще посмотрел. 

 

А еще мне интересно, чем же была вооружена могучая китайская армия в 1700 годах, когда по Европе маршировали полки линейной пехоты? 

 

Если бы Китай заваливал противников мясом, но при этом исправно отставал от Европы по техам и идеям, я бы и слова не сказал. Но он же вровень идет, от самого старта и до самого конца, а по идеям так и опережает. Никаких внутренних проблем, сепаратизма, бунтов, ничего. При этом если не повезет, попадается правитель-агрессор, который начинает жрать все вокруг себя. 

[kuishi 313]

@Belalus

Спойлер

 

После того как накопил сил и захватил Корею, напал на Мин в 1550-х годах.

Изменено 20.06.2017, 14:07:06 пользователем kuishi

[kuishi 313]

В соответствующей теме, есть мой отчет по Ямана-Япония, где успешно аннексировал Китай.