Этруски - это русские?

[ROTOR 8,904]

Мне всегда были любопытны не стыковки в общепризнанной истории.
Таких не стыковок десятки, если не тысячи. А также очень много разных загадок, которые не исследуются историками.
Вот первая загадка.
Кто же были Этруски и куда они исчезли.
 

Спойлер

 

Он написал много об этой теме, но по приказу католической  церкви его труды были сожжены.
Это один из чудом уцелевших его трудов.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Спойлер

 

 

 

 

Изменено 28.02.2020, 07:17:06 пользователем ROTOR

[Virus25rus 367]

Только что, NeoNaft сказал:

Там вообще христиан полно было, так что им вполне себе могли позволить построить церквушку. Сжигать то ее за что? Ходят эти сумасшедшие молятся своему Иисусу и плюнь на них, Если что Перун покажет им где раки зимуют

 

То есть, по-твоему, христиане на свои деньги строили церковь? Видимо, они же на свои деньги приглашали миссионеров с их священными книгами? 

Так Владимир же сжег. 

 

Только что, NeoNaft сказал:

Не было у него реформы как таковой, он просто пытался сделать святилище всех богов для объединения умов. Но это не зашло в виду того что язычество по определению децентрализовано

 

Это и есть реформация язычества. Создание единого культа. 

У тех же индусов язычество не особо децентрализовано. У греков и римлян такая же ситуация. Для всех был один пантеон. 

[NeoNaft 930]

Только что, Virus25rus сказал:

есть, по-твоему, христиане на свои деньги строили церковь? Видимо, они же на свои деньги приглашали миссионеров с их священными книгами? 

Ну насчет миссионеров не знаю, это уже дело князя. Но поп вполне себе греческий мог быть. Место богатое, доходное. Могли и церковь построить и попа заказать, если что сам он не приехал просвещать язычников по велению Византии или по собственной воле

 

2 минуты назад, Virus25rus сказал:

Это и есть реформация язычества. Создание единого культа. 

Это просто пантеон всех богов. Место где можно молиться всем, не более. а так в кого тебе больше верить в Перуна или Ярило тебе никто не говорит. Такое и в Риме был и ничего как было язычество без реформы так и осталось, пока Константину крест в небе не привиделся

[Virus25rus 367]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну насчет миссионеров не знаю, это уже дело князя. Но поп вполне себе греческий мог быть. Место богатое, доходное. Могли и церковь построить и попа заказать, если что сам он не приехал просвещать язычников по велению Византии или по собственной воле

 

А откуда греческий поп? Греки даже князю Владимиру не хотели посылать миссионеров со священными книгами. Видимо, это из-за Святослава и его терок с Визой. Собственно, по одной из версий он и женился на греческой принцессе для того, чтобы вместе с ней прислали миссионеров и священные книги. Собственно, так и произошло.

 

Цитата

Это просто пантеон всех богов. Место где можно молиться всем, не более. а так в кого тебе больше верить в Перуна или Ярило тебе никто не говорит. Такое и в Риме был и ничего как было язычество без реформы так и осталось, пока Константину крест в небе не привиделся

 

К примеру, Зевс - верховный бог. У славян - полный раздрай. Плюс не у всех единый пантеон. Тут можно заглянуть к прибалтам и их Перкунасу. Налицо слияние религий. В Новгороде наверняка было скандинавское влияние. Там тоже могли кого-то завезти. Плюс финно-угры рядом со своими богами. А Владимир взял конкретных богов и поставил во главе Перуна. 

Изменено 12.08.2017, 13:49:22 пользователем Virus25rus

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, Virus25rus сказал:

А откуда греческий поп? Греки даже князю Владимиру не хотели посылать миссионеров со священными книгами.

Ты по моему путаешь попа-одиночку который мог поехать в языческий Киев для его просвещения по собственной воле со своим личным экземпляром священного писания, с полноценной миссией для великого князя, а там явно не один десяток человек нужен.

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

К примеру, Зевс - верховный бог. У славян - полный раздрай. Плюс не у всех единый пантеон. Тут можно заглянуть к прибалтам и их Перкунасу. Налицо слияние религий. В Новгороде наверняка было скандинавское влияние. Там тоже могли кого-то завезти. А Владимир взял конкретных богов и поставил во главе Перуна. 

Ну может быть, с высоты наших сложно уже судить что там Владимир пытался устроить, факт в том что не получилось у него это и все тут

[Virus25rus 367]

19 минут назад, NeoNaft сказал:

Ты по моему путаешь попа-одиночку который мог поехать в языческий Киев для его просвещения по собственной воле со своим личным экземпляром священного писания, с полноценной миссией для великого князя, а там явно не один десяток человек нужен.

 

Поп-одиночка, который появился аккурат после "воцарения" Ярополка, а также успел возвести церковь. Тоже аккурат после "воцарения" Ярополка. А еще и церковь была, вероятнее всего, католическая. Интересный греческий поп получается. 

Безусловно, полноценная миссия и поп-одиночка - не одно и то же. Но вот попов-одиночек все же не бывает. Тут либо есть миссия, либо нет. Собственно, Кирилл и Мефодий ездили к болгарам и в Моравию по "заданию". И к нам потом завезли письменность по "заданию". Греки были очень пассивны в миссионерской деятельности. 

В общем, к чему эти гадания про попа-одиночку? Есть Ярополк, который, согласно косвенным данным, был связан с христианскими миссионерами. Есть церковь, построенная во время правления Ярополка. Нет гонений или еще какого-либо притеснения христиан, а ведь "у него отец был ярый язычник". 

 

Цитата

Ну может быть, с высоты наших сложно уже судить что там Владимир пытался устроить, факт в том что не получилось у него это и все тут

 

Ну, согласно имеющимся данным, он пытался создать единый пантеон во главе с Перуном. Это он и сделал. Только вот народ не принял. 

Изменено 12.08.2017, 14:12:17 пользователем Virus25rus

[gmanP 941]

1 час назад, Virus25rus сказал:

Не факт. Находок-то нет. Если бы хоть что-то было, то тут можно было бы что-то предположить. Но ведь нету. Вообще ничего. Те же неоязы говорят о том, что мол "попы все уничтожили". Но, будем честны, в той же Скандинавии попы почему-то ничего не уничтожили. Хотя в отличии от Руси там была серьезная борьба новой и старой веры. Но даже если мы безосновательно предположим, что все-таки что-то было, то эта славянская письменность была настолько мало распространена, что ученики Кирилла и Мефодия ее не нашли и привезли кириллицу. А еще раньше подъехала глаголица. 

То есть, вы говорите, что у предков славян письменности вообще не было?

[Virus25rus 367]

Только что, gmanP сказал:

То есть, вы говорите, что у предков славян письменности вообще не было?

 

Да. Нет оснований предполагать обратное. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, gmanP сказал:

То есть, вы говорите, что у предков славян письменности вообще не было?

А кто был предками славян? Однозначно, вроде бы, никто не уверен.

[gmanP 941]

4 минуты назад, Virus25rus сказал:

Да. Нет оснований предполагать обратное. 

У соседей значит письменность была. Торговые (бартерные) взаимоотношения значит существовали. А письменности значит не было. Так?

Более того, язык был. А письменности не было. Вот это поворот.

 

3 минуты назад, evric сказал:

А кто был предками славян? Однозначно, вроде бы, никто не уверен.

Ну однозначно да. Но предки то были  ?

 

Ну вот например венеды.

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, gmanP сказал:

Ну вот например венеды.

Это уже славяне

[gmanP 941]

Только что, NeoNaft сказал:

Это уже славяне

Нууу. Не совсем.

Это именно протославяне.

Вот всем известные анты и похожее по названию племя венедов это славяне. Это разные венеды.

 

[NeoNaft 930]

9 минут назад, gmanP сказал:

Нууу. Не совсем.

Это именно протославяне.

Это то как называли Германцы славян. Вообще время становления славян это темные века, это где то с 5 по 9 века. И называются они так потому что про них почти никаких источников нет. Римская культура в полном упадке, а варвары своей еще не успели создать, вот и результат

Изменено 12.08.2017, 14:45:12 пользователем NeoNaft

[gmanP 941]

Только что, NeoNaft сказал:

Вообще время становления славян это темные века.

Это да.

Только что, NeoNaft сказал:

Это то как называли Германцы славян.

Нее. Их упоминал еще Геродот, Плиний Старший и Тацит.

Вот скифы например тоже протославяне.

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, gmanP сказал:

Нее. Их упоминал еще Геродот, Плиний Старший и Тацит.

А еще они упоминали Амазонок, песеголовцев и прочий треш с 2 головами и без шеи. Так что не показатель. Эти люди сидели у себя дома и писали все по словам очевидцев переписывая половину у предыдущий товарищей. Так что ничего это все не значит в отношении таких далеких мест как наши. Вот про тех кто рядом они неплохо писали. Та же "Германия " Тацита отличный исторический очерк, потому что было с кем общаться и что обозревать

Изменено 12.08.2017, 14:52:47 пользователем NeoNaft

[gmanP 941]

Только что, NeoNaft сказал:

А еще они упоминали Амазонок, песеголовцев и прочий треш с 2 головами и без шеи. Так что не показатель.

Вот щас бы древним историческим записям не верить.

А то, что без Тацита мы бы многое не знали бы, это как тогда?

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Эти люди сидели у чебя дома

Геродот вообще-то не сидел. Как пример

 

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, gmanP сказал:

Вот щас бы древним историческим записям не верить.

А то, что без Тацита мы бы многое не знали бы, это как тогда?

Пришлось бы перестраиваться и собирать все это из других источников, знали бы меньше, но не сильно.

[gmanP 941]

Только что, NeoNaft сказал:

Пришлось бы перестраиваться и собирать все это из других источников, знали бы меньше, но не сильно.

Вопрос на засыпку откуда?

И сам же я отвечу, из тех же источников. Только не Тацит, а какой-нибудь Фигоцит)

[NeoNaft 930]

Только что, gmanP сказал:

Вопрос на засыпку откуда?

Не только Тацит и прочие великие писали о всем этом. Были и другие товарищи очерки которых до нас дошли 

[gmanP 941]

Только что, NeoNaft сказал:

Не только Тацит и прочие великие писали о всем этом. Были и другие товарищи очерки которых до нас дошли 

А как же вы им будете верить? Если они вдруг напишут о низкорослых волосатых людях и назовут их племя гнамлов?

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, gmanP сказал:

А как же вы им будете верить? Если они вдруг напишут о низкорослых волосатых людях и назовут их племя гнамлов?

Нет конечно, но за отсутствием альтернатив приходиться работать с тем что есть. Собственно поэтому дальние земли в их записях никто нормально не воспринимает, а вот ближайшие как раз наоборот очень внимательно изучаются. Вероятность что пишущий хотя бы с очевидцами всего этого встречался сильно выше. Плюс перекрестные записи из других источников

Изменено 12.08.2017, 15:05:54 пользователем NeoNaft