Stellaris: DLC Apocalypse

[Араил 278]

1 минуту назад, Attix сказал:

Их даже ПРО не берёт.

К слову, ПРО их и раньше никогда не сбивали. Хоть и ставились они в слот торпеды. 

[Attix 5]

В принципе разобрался с новым балансом в вооружениях. Всё очень круто. Торпедам всё-таки стоило бы снизить здоровье, а титанам дать что-нибудь ещё кроме больших слотов, но и так ничего. Единственный непонятный момент - авианосцы. Имеет ли смысл? Очень нравится их пробивание щита и бонус по броне, так и просятся в компанию к ракетным крейсерам и торпедным корветам.

[Араил 278]

27 минут назад, Attix сказал:

Имеет ли смысл? Очень нравится их пробивание щита и бонус по броне, так и просятся в компанию к ракетным крейсерам и торпедным корветам.

В этом патче пока нет . Их декларируемый ДПС очень сильно не соответствует реально наносимому. И проблема не столько в том что штурмовики вступают в бой уже после клинча . Вступив в бой если проследить за отдельным штурмовиком он стреляет намного , намного реже даже базово декларируемых выстрела в 2 дня ( а ведь с учётом бонусов должно быть намного чаще) и летает по странным траекториям вместо того  чтобы кружить на дистанции огня и быстро менять цели. Короче говоря , состоянием на сейчас , к сожалению, штурмовики слакают в бою, несмотря на прекрасные показатели. Имеют проблемы с поведением.

Изменено 28.02.2018, 21:06:35 пользователем Араил

[acidghost 8]

скорость резать надо!! скорость. иначе какой смысл в X - слотах? ЛК выстрелил разок, а потом его в дог-файте сожрали корветы и крейсера торпедами, ракетами и дезинтеграторами. покажите мне того гения, кто решил ставить ПВО/ПРО только с ангарными слотами? убью гада.

[Араил 278]

4 минуты назад, acidghost сказал:

ЛК выстрелил разок, а потом его в дог-файте сожрали корветы и крейсера торпедами, ракетами и дезинтеграторами.

У меня такой проблемы нет в смешаном флоте - крейсера  с компьютером перехватчика врываются и связывают  все силы врага догфайтясь в кучамале  пока  сзади на почтительном расстоянии "снайпшипы" всё что с Л и Х слотами спокойно отстреливает свои приоритетные цели. И терпят разве только разве что от таких же снайперов со стороны противника.

и вообще ИМХО вполне гармонично выглядит что боевая скорость выше маршевой  - как ни как "на форсаже" , на пределе мощности всё в бою работает тогда как на марше  - в номинальном режиме. И учитывая просьбы увеличить скорость флотов на марше чтобы быстрее летать по тысячезвёздной галактике, одновременное замедление боевой скорости выглядело бы очень криво - летит себе корабль быстро а тут раз - увидел врага и пополз в темпе улитки. Ну и до патча вообще бои как и мета были унылыми - думстек снайпшипов которые успевают всё отстрелять на предельной дальности. 

Изменено 28.02.2018, 21:23:00 пользователем Араил

[David52522 34]

5 часов назад, Avros сказал:

Я не знаю как у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  могли получиться такие результаты. А что у него за компонент в A слоте, в стандартных техах его нету, хотя сомневаюсь, что дело в нём. Я брал корабли на 160 лимита смешанного флота и выставлял равный ему по затраченным ресурсам корветный (у меня получилось 130 корветов) - даже при таком раскладе корветы побеждали.

Если мы знаем, что нас ждут корветы(а т.к. перед войной флот всегда у границ - мы это знаем) - то просто перетачиваем ЭМ в фулл энергетическое ПВО с "перехватом" и 2 шифраторами, КР меняем ИИ на линию(+30 к шансу попадания вне зависимости от резистов цели), плюс 2 дешифратора плюс Т4 сенсоры, вооружение апгрейдить долго, так что оставляем пресет фулл лазеры LMMMM, ЛК не трогаем, максимум - поменять ИИ на линию, титанам ауру на реген. Это если мы флот конвертим.

Если пилить флот именно под это - то чуть больше ПВО эсминцев и крейсеров, ну и напихать "линейным" линкорам побольше M и S-слотов, как бонус еще и ячейку под штурмовик имеем..

 

Компонент - загадочный шифратор\загадочный дешифратор, теха выпадает(насколько я помню) при выносе Межпространственного ужаса. Шифратор дает +20 к маневренности, дешифратор - +5 к обнаружению и(внимание!) к "сырому" шансу попадания!

А ПВО эсминцы призваны отбивать поток торпед в начале и занять врага условно-ближним боем, пока КР и ЛК будут их дуплить издали. 2 титана на реген и перк командира дают в сумме 2.5% обшивки в сутки и 6.5% брони - то есть тот же ЛК моей сборки будет отхиливать в день 105 ХП корпуса и 89 единиц брони, а ведь еще не забываем про 4К щита.

 

P.S. Начал тестить авианосную сборку. Походу для того, что бы штурмы не тупили надо на 3 звена штурмов 1 разведчиков.

[Араил 278]

14 часа назад, David52522 сказал:

(+30 к шансу попадания вне зависимости от резистов цели)

Это не так работает, вообще  совсем-совсем не так Линия - это +20 % (а не 30) к шансу попадания который , во-первых, вообще никак не влияет на шанс уворот и не мешает уворачиваться, тоесть дял примера,  если было  у корвета 110 манёвренности а у атакующего только 20 трекинга , то всё равно от 90% попаданий корвет увернётся, и только 10% попаданий нанесут урон.  почитай на вики как работает механика уворота ( манёвренности) трекинга , и меткости. кстате , у лазеров и так меткость 90% , и если прибавить 20% то получим меткость 100% . выше не будет . И меткость не влияет на уворот. Условно , меткость - это шанс попасть по воротам а не ударить мимо,  манёвренность - это шанс вратаря отбить мяч который летит в ворота а не мимо, а трекинг - это способность ударить так  ,чтобы вратарь не смог отбить ( если попал в ворота) - тоесть то что отнимается от манёвренности цели. потому и против высокого уворота  (манёвренность больше 100%) меткость вообще малополезна ( особенно для лазеров с базовой меткостью 90) а вот трекинг - другое дело. Надеюсь, ознакомившись с механикой, поймёшь почему компьютер с тактикой "линия" не даст "+30 к шансу попадания вне зависимости от резистов цели". и +20% не даст . А даст толкьо  +20% к параметру "точность" поставленных орудий 

И с трекингом у нас другой компьютер , не тот который на линию  - у него +20% к меткости, а тот который на перехват - он дает 30% трекинга и действительно хорошо помогает против манёвренных корветов. Вот только эти корветы контрят этот бонус своими +25% на уворот от компьютера. Сенсоры они контрят (там бонусы взаимоуничтожаются) своим движком. Ну и форсаж корвета мог бы контрится дешифратором но  никто в тестах техи с крепости не учитывает даже когда крепость была без бага как сейчас. просто потому что это бонус совсем не в каждой катке будет.Ну и остается ещё базовый высокий уворот корвета и трекинг орудий - у Л - 5%  ,у М - 30%, у С-50% ( у автопушек 75% и автопушки рвут корветов как пузырьки на плёнке) Ну а бонусы адмиралов тоже не учитываются потому что они взаимоуничтожаются.

 

14 часа назад, David52522 сказал:

Компонент - загадочный шифратор\загадочный дешифратор, теха выпадает(насколько я помню) при выносе Межпространственного ужаса.

14 часа назад, David52522 сказал:

плюс 2 дешифратора

нет  ,из ужаса  она не выпаадет . она выпадает с  шансом из загадочной  крепости - во первых, крепость должна ещё заспауниться,  во вторых - крепость сейчас непроходима из-за бага.

14 часа назад, David52522 сказал:

и(внимание!) к "сырому" шансу попадания!

Если понимать механику , то  станет очевидно что +5% к шансу попадания не такой уж и полезный бонус - просто прибавка около 5% ДПС-а. Приятно , универсально но не против корветного флота  потому что  вообще никак не влияет на их уворот . +5 к трекингу уже хорошо , увороту врага мешает,     но это всё теха с крепости , которая , во первых  ,сейчас недоступна из-за её бага , во-вторых , есть только  шанс что нужная теха с крепости выпадет ,  в третьих , не факт что крепость вообще будет на карте и в четвёртых - корветы тогда тоже стоит обмазать техой с крепости . Потому что это тоже что и сравнивать корветов в обвесе первого уровня технологии а свой флот обмазать пятым. 

И если ещё и перки командира учитывать то корветам тоже надо перки командира дать на тот же уворот. В тестах проверяются равные условия - равные бонусы, в том числе и за редкие ресурсы и традиции, равные техи ,равные условия. ( равные не значит что и лазерному и ракетному флоту даем один и тот же бонус на лазеры) Только так можно понять какой из сетапов эффективнее. 

Изменено 01.03.2018, 12:58:38 пользователем Араил

[sandor 127]

5 часов назад, Attix сказал:

Проиграл в первой же битве со смешанным флотом компа чуть большей силы.

Один корвет оценивается игрой как эсминец, у флота корветов будет гигантская сила, то есть у вас очень малый флот по размерам был.

5 часов назад, Attix сказал:

У моих корветов уклонение 110

Максимальное уклонение 90%.

5 часов назад, Attix сказал:

Так что, по идее, чтобы сконтрить корветный флот,

Артиллерийский корвет контрит крейсер, но он не является проблемой. Ракетный катер либо сражается на равных со своими контрами, либо выигрывает у остальных кораблей.

[Араил 278]

51 минуту назад, sandor сказал:

Максимальное уклонение 90%.

это не уже ПОСЛЕ применения трекинга атакуемого . а так то параметр манёвренность цели  отвечающий за её уклонение может быть и 110 . Тогда да  ,уклонятся цель будет с 90% шансом но разница в том что при , например , 50% трекинга атакующего и его оружия , уклонение будет уже не от 40% а  60% атак.

50 минут назад, sandor сказал:

Артиллерийский корвет

Это что за зверь ?

Изменено 01.03.2018, 02:19:50 пользователем Араил

[sandor 127]

9 минут назад, Араил сказал:

это не уже ПОСЛЕ применения трекинга атакуемого . а так то параметр манёвренность цели  отвечающий за её уклонение может быть и 110 . Тогда да  ,уклонятся цель будет с 90% шансом но разница в том что при , например , 50% трекинга атакующего и его оружия , уклонение будет уже не от 40% а  60% атак.

Уже тестировал, излишний упор на уклонение делает корвет слабым.  Меняю на корвете форсажные камеры на накопитель щитов, корвет становится сильнее. Уменьшаю на крейсере общий трекинг с 95 до 90 и добавляю манёвренности, крейсер становится сильнее против корвета, меняю на корвете компьютер на "перехват" и корвет становится опять сильнее. Ну и компьютер перехвата делает корвет ещё и сильным против эсминцев, которые до того его легко били.

[David52522 34]

3 часа назад, Араил сказал:

Это не так работает, вообще  совсем-совсем не так Линия - это +20 % (а не 30) к шансу попадания который , во-первых, вообще никак не влияет на шанс уворот и не мешает уворачиваться, тоесть дял примера,  если было  у корвета 110 манёвренности а у атакующего только 20 трекинга , то всё равно от 90% попаданий корвет увернётся, и только 10% попаданий нанесут урон.  почитай на вики как работает механика уворота ( манёвренности) трекинга , и меткости. кстате , у лазеров и так меткость 90% , и если прибавить 20% то получим меткость 100% . выше не будет . И меткость не влияет на уворот. Условно , меткость - это шанс попасть по воротам а не ударить мимо,  манёвренность - это шанс вратаря отбить мяч который летит в ворота а не мимо, а трекинг - это способность ударить так  ,чтобы вратарь не смог отбить ( если попал в ворота) - тоесть то что отнимается от манёвренности цели. потому и против высокого уворота  (манёвренность больше 100%) меткость вообще малополезна ( особенно для лазеров с базовой меткостью 90) а вот трекинг - другое дело. Надеюсь, ознакомившись с механикой, поймёшь почему компьютер с тактикой "линия" не даст "+30 к шансу попадания вне зависимости от резистов цели". и +20% не даст . А даст толкьо  +20% к параметру "точность" поставленных орудий 

И с трекингом у нас другой компьютер , не тот который на линию  - у неё +20% к меткости, а тот который на перехват - он дает 30% трекинга и действительно хорошо помогает против манёвренных корветов. Вот только эти корветы контрят этот бонус своими +25% на уворот от компьютера. Сенсоры они контрят (там бонусы взаимоуничтожаются) своим движком. Ну и форсаж корвета мог бы контрится дешифратором но  никто в тестах техи с крепости не учитывает даже когда крепость была без бага как сейчас. просто потому что это бонус совсем не в каждой катке будет.Ну и остается ещё базовый высокий уворот корвета и трекинг орудий - у Л - 5%  ,у М - 30%, у С-50% ( у автопушек 75% и автопушки рвут корветов как пузырьки на плёнке) Ну а бонусы адмиралов тоже не учитываются потому что они взаимоуничтожаются.

 

нет  ,из ужаса  она не выпаадет . она выпадает с  шансом из загадочной  крепости - во первых, крепость должна ещё заспауниться,  во вторых - крепость сейчас непроходима из-за бага.

Если понимать механику , то  станет очевидно что +5% к шансу попадания не такой уж и полезный бонус - просто прибавка около 5% ДПС-а. Приятно , универсально но не против корветного флота  потому что  вообще никак не влияет на их уворот . +5 к трекингу уже хорошо , увороту врага мешает,     но это всё теха с крепости , которая , во первых  ,сейчас недоступна из-за её бага , во-вторых , есть только  шанс что нужная теха с крепости выпадет ,  в третьих , не факт что крепость вообще будет на карте и в четвёртых - корветы тогда тоже стоит обмазать техой с крепости . Потому что это тоже что и сравнивать корветов в обвесе первого уровня технологии а свой флот обмазать пятым. 

И если ещё и перки командира учитывать то корветам тоже надо перки командира дать на тот же уворот. В тестах проверяются равные условия - равные бонусы, в том числе и за редкие ресурсы и традиции, равные техи ,равные условия. ( равные не значит что и лазерному и ракетному флоту даем один и тот же бонус на лазеры) Только так можно понять какой из сетапов эффективнее. 

Механику на текущий момент(судя по эмпирическим тестам) перелопатили полностью, то есть совсем. В 2.0 шанс попадания считается на глаз примерно так - ((базовый шанс попадания+бонусный шанс попадания)-шанс уклонения\2)*рандомный коэфициент 0.9-1.1, трекинг - просто негативный коэффициент к ДПС в случае попытки стрельбы по малым и средним кораблям на неоптимальной дистанции - тут все сложно, адекватной зависимости не нашел(но в целом - по корветам L ствол стреляет реже, чем по ЛК раза в 1.5-2)

По условиям теста - соглашусь, но ты же за чисто корветный флот? Тогда в любом случае я оставляю титаны и могу иметь регенерацию, и раз нельзя техи с крепости(играя за ии она проходима всегда, выпадают эти 2 редкие техи за 40К ои) - то ставим систему управления огнем в оба слота, теряя 5-10% ДПСа по корветам.

 

P.S. тестирую потихоньку авианосный билд, результаты будут, как только подберу оптимальное соотношение штурмов к разведчикам, при котором первые не тупят, в вторые не оттягивают слишком много слотов. Результаты вырисовываются интересные, надо смотреть.

P.S 2 - где скрин твоего пресета, может мы вообще о разных сборках говорим?

[Jamikea 108]

4 часа назад, David52522 сказал:

P.S 2 - где скрин твоего пресета, может мы вообще о разных сборках говорим?

 

Да там вроде вариантов то не много, я сейчас вот такими играю (лазер 5го уровня Гаргантюа подкинула, в перспективе на автопушку сменить планирую). На первом этапе лазер добывающих дронов стоял. На исследованиях брони и щитов пока экономлю (дранья броня неисследованная лежит).

 

Стоимость такого корвета у меня сейчас 196 кристаллов. Дракона полетел убивать 110 корветами (торпеды правда были еще 2го уровня и движки 3го, сила флота оценивалась в 36,8К), после боя осталось 79 корветов, т.е. потери 31 корвет получились или 6079 кредитов. 30 кристаллов и 30 энергии (эквивалент общий в 45 кристаллов, если энергию менять у торговца), за 135 месяцев потери отобьются. Если энергию менять у других ИИ по курсу 1 к 1, то примерно за 100 месяцев. 

Вот не помню, какие в прошлой игре у меня у линкорно-крейсерского флота были на драконе потери... Помню только, что двумя флотами его пилил. Играю на айронмене, поэтому сейв только один  Но по ощущениям, там больше я потерял. 

[Avros 4,328]

11 час назад, Араил сказал:

и вообще ИМХО вполне гармонично выглядит что боевая скорость выше маршевой  - как ни как "на форсаже" , на пределе мощности всё в бою работает тогда как на марше  - в номинальном режиме. И учитывая просьбы увеличить скорость флотов на марше чтобы быстрее летать по тысячезвёздной галактике, одновременное замедление боевой скорости выглядело бы очень криво - летит себе корабль быстро а тут раз - увидел врага и пополз в темпе улитки. Ну и до патча вообще бои как и мета были унылыми - думстек снайпшипов которые успевают всё отстрелять на предельной дальности.

На мой взгляд нет. Во первых, если у нас мощность движков упирается в доступную энергию (а на самом деле это не так), то как раз таки на марше мы можем позволить себе куда большие скорости (вся энергия в движки, орудия не стреляют), в бою же энергия с двигателей переправляется на другие системы (вооружение/щиты). Если же заикаться о неком "реализме", непосредственно в сражении важен показатель не скорости (преимущество в скорости важно, когда нам нужно догнать/оторваться от противника, а в непосредственном бою роли не играет), а возможного ускорения, именно оно будет определять успеет ли корабль выйти из зоны поражения или нет. Если заходить ещё дальше, то чем выше относительная скорость двух сближающихся флотов - тем меньше времени на огневой контакт (с одной стороны - меньше шансов что в нас попадут, с другой - меньше шансов попасть самим). Так что замедление флотов, при вступлении в сражение было вполне логичным, да и наблюдать за сражением было интересней. В быстрых боях есть ещё один недостаток: а до момента активации кнопки отступления дожить вообще реально? По поводу меты вы ошибаетесь: во многом решали не снайпшипы, а авиация.

Дошёл до кризиса позднего этапа. На фоне кризиса мидгейма с пиратским ханом, как-то уж очень жестоко смотрится. Мне кажется или разработчики не учли, что в 2.0 флоты количественно уменьшились. Не помню стояла у меня сложность кризиса 1 или чуть больше, но что делать я не знаю. Случилась Контингенция, пока раскрылось 4 машинных мира, к счастью на моей территории ни одного, ближайший - на границе с вассалом. Два вылезших оттуда флота в 140К каждый, я кое-как переварил, с неслабыми потерями, а вот что делать с самим машинным миром, который охраняется флотом в 350к + крепости, когда я даже с превышением лимита вряд ли больше 250к набрать смогу? На империи обычных компов надежды нет, им и 140к уничтожить вряд ли удастся. У проснувшейся Угасшей флот суммарный 300к, правда она с краю галактике, и пока не вмешивается. Я так понимаю машинные миры будут со временем плодить новые стеки и всё, что я могу в данной ситуации, это как можно дольше оттягивать неминуемое поражение? 

 

[Jamikea 108]

11 минуту назад, Avros сказал:

Я так понимаю машинные миры будут со временем плодить новые стеки и всё, что я могу в данной ситуации, это как можно дольше оттягивать неминуемое поражение? 

Это у тебя еще мягкий вариант  

У меня флоты Контингенции были от 265 до 650К и я успешно убился об самый слабый. Вот такие кораблики у них меня нагибали. А какой билд твоего флота, которым ты два вражеских по 140К раскатал? А так да, видимо финита ля комедия. 

 

По умолчанию коэффициент кризиса 1,5. Если ты не менял, то такое значение стоит. Думаю можно смело менять на 0,5-0,75.

Изменено 01.03.2018, 08:52:07 пользователем Jamikea

[letroz 99]

В 27.02.2018 в 19:45, Dimka2010 сказал:

удаляешь игру

лезешь на диск С, папка юзер(у каждого своё название), ищешь папку парадоксов, папку стелларис и удаляешь её нафиг вместе с сейвами.

ставишь игру 2.0 заново.

я так вылечил в 2.0 то, что не появлялись угасшие и роботы в галактике.

Действительно помогло. ИИ ожил + неожиданно активировалась куча разных эвентов. Спустя 10 лет после разгрома мародёров, мне написало что я их дескать разгромил. 

[Jamikea 108]

Кстати, драконы это не только ценный мех броня и мясо дракончик (который на самом деле малополезный), но и, можно сказать, Страж Галактики - хулиганящего Спектра забил как младенца 

[Avros 4,328]

1 час назад, Jamikea сказал:

А какой билд твоего флота, которым ты два вражеских по 140К раскатал? А так да, видимо финита ля комедия.

Тут скорее не билд решил, а простое численное преимущество. В первый раз выставил около 200к, потом ремонт, подход подкреплений в 40К, и битва со вторым. После двух боёв осталось примерно 190к у меня, так что потери не малые. По билду ничего особенного, всего понемногу: корветы с торпедами, титаны, линкоры с копьями и кин.артой, чутка авиации, ну и крейсера с эсминцами с уклоном в дальнобойность. Я незадолго до начала кризиса успел с павшим повоевать, поднял с него генераторы анти материи и щиты. Планирую изучить шифратор с крепости, впихнуть его на корветы и пытаться за счёт них вытаскивать (против павшего они достаточно неплохо жили). Хотя, как собрать достаточно сил чтобы иметь шансы штурмовать хотя бы один из машинных миров, я не представляю.

[Jamikea 108]

@Avros

 

Одними торпедными корветами вражину не забросать? Титан и линкоры с крейсерами таки нужны?

 

[Avros 4,328]

@Jamikea

Не знаю) Вечером попробую. Против крепостей однозначно Титан+Линкоры, у корветов потери большие. Сам выбор целей в бою заметно переработан (хотя возможно дело в скорости сближения), если в 1.9, как правило, вначале гибла мелочь и за это время линкоры могли безнаказанно расстреливать противника, то теперь такая фишка не прокатывает.

[acidghost 8]

на 1.25 кризисе у меня было щиты/броня по 12к и 1000 урона у ЛК. так что максимум, что можно запинать это единичку тяжести. и то не уверен. лучше с 0.75 начинать. правда уровень игры сам трудный стоит, что бы ИИ повеселей был.