Stellaris: DLC Apocalypse

[Uncle_Givi 56]

4 минуты назад, letroz сказал:

Всё такая же бесполезная?

 

В предыдущей версии она была полезна.

[David52522 34]

27 минут назад, Jamikea сказал:

Не пробовал потестить свой флот против корветов с торпедой и любой пушкой в S слот (лазер добывающих дронов туда отлично вписывается)? 

Я вчера потестировал бои на 160 ед флоты - корветы разрывают такой линкорно-крейсерский флот (с титаном во главе) просто как тузик грелку. Из 160 корветов остается 150. Если зарядить крейсера и линкоры авиацией, ПВО и торпедами - корветный флот теряет не 10, а 25 корветов.

Пробовал. Если в защите - щиты+броня - ломает на счет "клац" при небольшой переделке. Если знаешь, что будет такой пресет - затачиваем эсминцы в фулл ПВО и(опционально) перекидываем титанов в ремонт, потери - 2 КР и все эсминцы, у противника - все, что не отпрыгнуло.

Плюс такой флот выйдет тупо дороже("на сейчас" чем больше корабль, тем лучше соотношение "цена-живучесть-ДПС") и дольше отстраивать.

Причины этого в том, что при такой сборке торпеды(бОльшая часть, а если увеличить долю ПВО-ЭМ - то и все) будут сбиваться ПВО, а вот наш тяжелый флот отдуплит как минимум 25-35 корветов еще на подлете(1 залп с 1 корабля - 1 труп, маневренность против лазеров почти не прокает). Дальше - дело техники, учитывая наличие перкованного киборга-флотоводца, дающего ~+20% к ДПМу.

Изменено 28.02.2018, 06:04:59 пользователем David52522

[Jamikea 108]

@David52522

Если не сложно, напиши состав флота и билд кораблей, который ломает корветных торпедоносцев. Я вчера тестировал больше часа - и в ПВО с авиацией затачивал корабли и так и эдак - потерли корветного флота выросли с 10 корветов до 25 и на этом успехи ПВО исчерпаны были. Пока единственное противоядие найденное - такой же рой корветов с S оружием - его минус, что убить он не может больше никого, в то время как торпедные корветы рвут всех остальных. 

 

13 минуты назад, David52522 сказал:

а вот наш тяжелый флот отдуплит как минимум 25-35 корветов еще на подлете(1 залп с 1 корабля - 1 труп, маневренность против лазеров почти не прокает).

Почему не прокает? Еще как прокает. Ставил лазеры - корветы прекрасно от них уворачиваются. Результаты тестов выше. 

 

[Jamikea 108]

30 минут назад, David52522 сказал:

Плюс такой флот выйдет тупо дороже("на сейчас" чем больше корабль, тем лучше соотношение "цена-живучесть-ДПС") и дольше отстраивать.

 

Это не так, в 2.0 содержание корабля требуется 1% от его стоимости в минералах - для линкоров числа доходят до 20ед за штуку. Торпедные корветы можно делать максимально дешевыми - по большому счету это одноразовые камикадзе, живующие только за счет маневренности, т.е. тратиться на дорогие реактор, броню и щиты смысла нет. Движки и компьютер нужны хорошие. В итоге получаем дешевый в постройке и содержании, быстро восполняемый флот.

 

зы: Потестировал так же на космических монстрах - их просто сдувает. +100% урона по броне и щитам от торпед и +100% урона по броне и корпусу от лазеров добывающих дронов творят страшные вещи.

 

[David52522 34]

8 минут назад, Jamikea сказал:

@David52522

Если не сложно, напиши состав флота и билд кораблей, который ломает корветных торпедоносцев. Я вчера тестировал больше часа - и в ПВО с авиацией затачивал корабли и так и эдак - потерли корветного флота выросли с 10 корветов до 25 и на этом успехи ПВО исчерпаны были. Пока единственное противоядие найденное - такой же рой корветов с S оружием - его минус, что убить он не может больше никого, в то время как торпедные корветы рвут всех остальных. 

 

Почему не прокает? Еще как прокает. Ставил лазеры - корветы прекрасно от них уворачиваются. Результаты тестов выше. 

 

Если затачивать именно в антикорвет с минимальными вложениями(т.е. модернизация онли) - как-то так(много скринов) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если именно пилить отдельный флот - то сделал бы как-то так Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Учитывая то, что я избегаю ранних войн(и как следствие раздутого вначале флота, жрущего 1\2 выработки) и делаю "рывок к науке и единству", качая ту самую науку и экономику. Излишки минералов - "солю" в секторах из 1 системы, откуда их в любой момент можно выдернуть всего за 100 влияния. А если с войной идут на меня - то а) удачной встречи с парой цитаделек в узких местах и Б) если цитадель вынесли, то "открываю" банку с минералами и клепаю минимально достаточный флот, выношу наглых рейдеров, реклеймлю крепость, убиваю остатки флота о врага и качаю экономику+науку дальше.

К моменту мидгейма, когда все системы освоены, Т4 лазеры вкачаны, ну и т.д. - тотальное техно-финансовое преимущество(и вот тогда уже можно распечатывать сектора-накопители и клепать фулл-флот. Ну, или сферу Дайсона для получения ЕЩЕ большего выхлопа по материи и энергии.)

________________________

добавлено 4 минуты назад

1 минуту назад, Jamikea сказал:

 

Это не так, в 2.0 содержание корабля требуется 1% от его стоимости в минералах - для линкоров числа доходят до 20ед за штуку. Торпедные корветы можно делать максимально дешевыми - по большому счету это одноразовые камикадзе, живующие только за счет маневренности, т.е. тратиться на дорогие реактор, броню и щиты смысла нет. Движки и компьютер нужны хорошие. В итоге получаем дешевый в постройке и содержании, быстро восполняемый флот.

 

зы: Потестировал так же на космических монстрах - их просто сдувает. +100% урона по броне и щитам от торпед и +100% урона по броне и корпусу от лазеров добывающих дронов творят страшные вещи.

 

Ключевое слово - содержание. А вот стоимость постройки и восполнения - дорого, и, что более критично - ДОЛГО. Линкорный флот же даже после перемалывания в одиночку федералов на 100К на пополнение просит меньше 10К минералов и 1 цикл верфей.

p.s. после выноса хотя бы 30 корветов на подлете остальным до "часа Ж" едва хватает ДПСа на вынос эсминцев и пары КР, т.к. титаны переточены в реген+перк командира, а если найти хот бы 2-4 "красных кирпича" - то чугунявые линкоры разбирать надо вечность.

[Jamikea 108]

6 минут назад, David52522 сказал:

Если затачивать именно в антикорвет с минимальными вложениями(т.е. модернизация онли) - как-то так(много скринов) - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если именно пилить отдельный флот - то сделал бы как-то так Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Рекомендую потестировать самому сборки (как это сделать написано в шапке темы "Флот и вооружение", ссылка на нее есть на два моих поста выше). Я сам поклонник больших кораблей   Но вчерашние практические результаты (я перебрал уйму разных вариантов, пытаясь найти противо-билды линкоров и крейсеров с титаном - все тщетно) показали подавляющее преимущество торпедных корветов. Просто тотальное. Потери 10-15 дешевых корветов из 160 против аналогичного по вместимости смешанного флота при его полном разгроме. Я был весьма обескуражен и расстроен таким подходом Парадоксов  Раньше ракеты/торпеды чрезвычайно эффективно контрились авиацией и ПВО, сейчас Парадоксы что-то накуролесили непонятное. Надеюсь починят.

[MOPOK 7]

12 минуты назад, David52522 сказал:

p.s. после выноса хотя бы 30 корветов на подлете остальным до "часа Ж" едва хватает ДПСа на вынос эсминцев и пары КР, т.к. титаны переточены в реген+перк командира, а если найти хот бы 2-4 "красных кирпича" - то чугунявые линкоры разбирать надо вечность.

На Аватар покрова хватает 25 корветов.

 

[Jamikea 108]

40 минут назад, David52522 сказал:

Ключевое слово - содержание. А вот стоимость постройки и восполнения - дорого, и, что более критично - ДОЛГО. Линкорный флот же даже после перемалывания в одиночку федералов на 100К на пополнение просит меньше 10К минералов и 1 цикл верфей.

p.s. после выноса хотя бы 30 корветов на подлете остальным до "часа Ж" едва хватает ДПСа на вынос эсминцев и пары КР, т.к. титаны переточены в реген+перк командира, а если найти хот бы 2-4 "красных кирпича" - то чугунявые линкоры разбирать надо вечность.

Корветы строятся практически мгновенно. Одна специализированная Цитадель с 6 верфями и академией для опыта выпускает по 6 корветов за цикл. 

Про вынос "хотя бы 30 корветов на подлете" не соответствует практическим результатам - корветный флот столько не теряет за весь разгром титано-линкорно-крейсеро-эсминцевого флота равной вместимости. Ну и 2-4"красных кирпича" (на +10% хп ресурс имеется ввиду?) не нужны, работает только один - остальные на продажу/обмен идут. Да и никакой принципиальной роли они не сыграют эти 10%.

[Avros 4,326]

1 час назад, Jamikea сказал:

Раньше ракеты/торпеды чрезвычайно эффективно контрились авиацией и ПВО

У торпед слишком много хп, ПВО их сбить практически не может. Раньше оно было гораздо эффективней даже без истребителей, да и линкоры были более живучими за счёт брони и быстрого регена хп/щитов. Сейчас скорость сближения флотов очень быстрая, корветы по скорости не уступают своим же торпедам).

Я тестировал флоты на 80 вместимости. Пробовал дуги ставить, до момента сближения линкоры успевают сделать ровно один выстрел, и в самом лучшем случае выносят 10 корветов, после чего, приняв в себя торпедный залп, быстро сливаются.

[Jamikea 108]

Ну ждем балансный патч. Ситуация на мой взгляд ненормальная. Хочется могучий флот, изгибающий "пространство-время" а не джихад-лоханки, сносящие все

[David52522 34]

55 минут назад, Jamikea сказал:

Корветы строятся практически мгновенно. Одна специализированная Цитадель с 6 верфями и академией для опыта выпускает по 6 корветов за цикл. 

Про вынос "хотя бы 30 корветов на подлете" не соответствует практическим результатам - корветный флот столько не теряет за весь разгром титано-линкорно-крейсеро-эсминцевого флота равной вместимости. Ну и 2-4"красных кирпича" (на +10% хп ресурс имеется ввиду?) не нужны, работает только один - остальные на продажу/обмен идут. Да и никакой принципиальной роли они не сыграют эти 10%.

Я тестил самостоятельно этот конкретный билд со второй ссылки через консоль. Может корветы не те были, скинь свой пресет. По +10 к ХП - каждый раз, забирая систему с этим ресом - сила флотов апалась рывком, как и с кристаллами.

По скорости - да, лишь чуть медленнее отстройки смешанного флота, НО. Сколько эти 6 корветов будут стоить? У меня готовый флот на 200 вместимости обходится в ~40-45К, корветный - почти в 60 при больших потерях на любой обороне и большей любви к энергии.

Причем даже при ну очень гипотетической ситуации, где один мой флот "не вытянет" два обойдутся без потерь ВООБЩЕ - тупо реген кораблей будет перекрывать входящий дамаг из-за неспособности ИИ фокусить корабли. А вот с корветами такое не прокатит, т.к. они тупо складываются с ваншота, и реген тут не поможет.

[deamiz 0]

Че то у меня корветы эти тоже не работают, второе оружие какое? Скиньте правда свой билд скрином чтоли

[TheGeekyOne 0]

18 часов назад, Garot сказал:

Я чего-то не понимаю, похоже. У меня флот 15к, прошло примерно 150 лет игры, вылез хан. И у него флотилий, я насчитал, в сумме больше 100к выходит. А у меня 15. И я на 4 месте по силе из обычных, но там наравне, так что не сильно отстал. Как его побеждать?

Не приноровился я, видимо, к новой экономике Ладно хоть орда на другом конце галактики и мне ничего не угрожает.

Ну, у него состав флота плохой. Я своими 15к его дрючил как делать нечего. У него большую часть от 20к составляет большой линкор, поэтому состав флота 5кр-10э-20кор распиливает хана на ура. главное иметь деньги на своевременное пополнение. У меня так случилось, что все битвы происходили в одной ключевой не моей системе, и заначка в 5к минералов и 9к энергии ну очень пригодилась.

После окончания ивента с ханом я отхапал остатки галактики свободной, в итоге строю на границе с ним форпосты, потому что он клаймит все мои системы.

И вот то-о-о-олько смог сформировать будущий фронт как... проснулся стагнат!

 

спасити. памагити.

[Jamikea 108]

@David52522 @deamiz

Вечером сброшу скриншот. Но впринципе там все просто - торпеда в G слот, второе оружие в тестах (через консоль) я ставил автопушку (S слот),.  Компьютер на сближение и атаку противника,  самые продвинутые двигатели. В тестах я правда ставил на корветы броню и щиты максимально доступного уровня (как и у противника на титан, линкоры, крейсера и эсминцы), нужно попробовать будет поставить 1го уровня на корветы и сравнить результат. 

Залог выживаемости корветов - маневренность, за счет которой в них практически не попадают и клинч, в который они очень быстро входят. Не стал вчера делать скриншоты тестов, видимо было бы полезно. 

В новой игре пока у меня торпеды 1го уровня и лазер добывающих дронов (+100% урона по броне и корпусу), в прошлой меня Контингенция затоптала  Хотя вроде сейв остался, попробую настроить корветов и посмотреть результаты - линкорно-крейсерский флот мой с титаном в билде практически как у @David52522  убился об флот противника как об стену (два флота на 84К и 65К против 265К, невозможный уровень сложности, коэф. кризиса 1,5) - потери противника два корабля, мой флот прекратил существование. Бонус у кораблей Контингенции +375% к броне, щитам, корпусу и урону. В итоге щитов и брони по 16К, корпуса 9К, урон точно не помню, но тоже зашкаливающий.

 

[David52522 34]

9 минут назад, Jamikea сказал:

@David52522 @deamiz

Вечером сброшу скриншот. Но впринципе там все просто - торпеда в G слот, второе оружие в тестах (через консоль) я ставил автопушку (S слот),.  Компьютер на сближение и атаку противника,  самые продвинутые двигатели. В тестах я правда ставил на корветы броню и щиты максимально доступного уровня (как и у противника на титан, линкоры, крейсера и эсминцы), нужно попробовать будет поставить 1го уровня на корветы и сравнить результат. 

Залог выживаемости корветов - маневренность, за счет которой в них практически не попадают и клинч, в который они очень быстро входят. Не стал вчера делать скриншоты тестов, видимо было бы полезно. 

В новой игре пока у меня торпеды 1го уровня и лазер добывающих дронов (+100% урона по броне и корпусу), в прошлой меня Контингенция затоптала  Хотя вроде сейв остался, попробую настроить корветов и посмотреть результаты - линкорно-крейсерский флот мой с титаном в билде практически как у @David52522  убился об флот противника как об стену (два флота на 84К и 65К против 265К, невозможный уровень сложности, коэф. кризиса 1,5) - потери противника два корабля, мой флот прекратил существование. Бонус у кораблей Контингенции +375% к броне, щитам, корпусу и урону. В итоге щитов и брони по 16К, корпуса 9К, урон точно не помню, но тоже зашкаливающий.

 

Против Контингенции и прочих кризисов хорошо заходит сборка из 3\4 линкоров(с легким перевесом в сторону дальнобойных), и 1\4 крейсеров. Все слоты в гамма-лазеры, кроме ЛК в пресете на дальнобойность, туда же ко второму флоту присовокупляем 3 титана, 2 в нерф щитов врага и 1 в реген(к кризису империя обычно уже может строить 3 титана), оба флотоводца реген+киборг(халявные +5 к скорострельности).

 

По корветам - смотреть надо флоты, равные по цене. залог гарантированной дуплежки корветов - дешифраторы и разумный ИИ в корабле, в результате с учетом бОльшей точности лазеров эффект заметен на глазах. Еще потом надо будет потестить тупо авианосный флот с 2 титанами на скорострельность и разумным ИИ "артиллерия"

[Jamikea 108]

@David52522

Нужно потестировать будет. На каком уровне сложности и коэффициенте кризиса играешь? Я новую игру начала на Очень сложном и 0,5 кризиса. Невозможный с х1,5 меня как-то приземлил

[David52522 34]

2 минуты назад, Jamikea сказал:

@David52522

Нужно потестировать будет. На каком уровне сложности и коэффициенте кризиса играешь? Я новую игру начала на Очень сложном и 0,5 кризиса. Невозможный с х1,5 меня как-то приземлил

Идеальный компромисс челленджа с реализмом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[had 2,587]

Щас бы на нормале играть.

[David52522 34]

8 минут назад, had сказал:

Щас бы на нормале играть.

Именно щас, когда баланс наконец-то допилили, ИИ строит более-менее адекватный флот и в целом создает НАМНОГО больше проблем.

P.S. на скрине почему-то выключены развитые соседи, на самом деле играю с ними, само собой.

[Avros 4,326]

1 минуту назад, David52522 сказал:

Именно щас, когда баланс наконец-то допилили, ИИ строит более-менее адекватный флот и в целом создает НАМНОГО больше проблем.

P.S. на скрине почему-то выключены развитые соседи, на самом деле играю с ними, само собой.

Эмм... А мы точно в одну версию игры играем? Мы говорим про тот самый ИИ, разделяющий свои силы и сливающий их в бессмысленных атаках, который поставив целью, скажем, атаку базы, абсолютно игнорирует факт, что на пути к ней расположен флот в пару раз превосходящий его собственный. В 1.9, на той же нормальной сложности,. он был куда лучше, там собравшись в федерацию он хоть какое-то сопротивление оказывал.