Stellaris: версия 2.2 "Le Guin" и DLC "MegaCorp"

[Avros 4,328]

46 минут назад, Nigmat сказал:

Еще у нас убогие вассалы. Хуже чем в Европе, хуже чем в Хойке, и уж тем более, хуже чем в Крестах. Я хочу чтобы васссалы были на уровне европы, а не CK2. Что же, теперь и нормальной системы зависимых государств нам не нужно?

Нормальная система зависимых государств, собственно, как и улучшение дипломатии в целом - нужно. Но причём тут наземка?

Тема наземных боев обсуждалась здесь уже не раз.

Спойлер

Если смотреть с точки зрения логического обоснования её необходимости:

1. Если орбитальная бомбардировка эффективна и обороняющийся ничего не может ей противопоставить (отчасти то, что мы имеем сейчас в Стелларис) - проведение крупных наземных операций с сопутствующими потерями попросту лишено смысла. 

2. Если неэффективна, обороняющийся располагает системой ПКО, позволяющей ему игнорировать весь спектр поражающих средств, которые применяет находящийся на орбите противник - то и уничтожить десантные суда, при их входе в атмосферу, у него не составит труда, т.к. в сравнении с ракетами/снарядами они будут куда более легкими целями для поражения.  

Ну да ладно, предположим доработка наземной боёвки действительно нужна. И тут главный вопрос, ответа на который, сторонники улучшения наземных сражений избегают, а каким именно вы видите интересную реализацию наземных боев? При этом, не стоит забывать, что управление боевыми действиями на планете не должно занимать много времени и отвлекать внимание игрока от других, более важных задач. А в идеале, для тех кому возня с армией на планете не интересна, должна существовать возможность перепоручить выполнение этой задачи на ИИ.

[rego 5]

Теперь можно попробывать поиграть Космическим Папой Римским.

[Москаль 623]

41 минуту назад, had сказал:

Чет я вспомнил, как в звездном десанте флот отправил десант, а потом просто завис под обстрелом вражеской артиллерии, пафосно умирая.

Учитывая, что пипл схавал это, в стелларисе вообще что угодно можно делать без оглядки на логику.

Стелларис вообще с логикой плохо дружит. Навскидку: сферы Дайсона, Контингенция, система из десятка чёрных дыр, запрет на строительство планетами флота - то, что я уже ранее комментировал.

И, конечно же, прокомментирую и Мегакорпорацию. Мириады дебилов по всей планете верят, что если в какой-то стране уничтожить государство - у которого основной функцией является обеспечение жизнедеятельности общества - и вставить на его место мегакорпорацию - у которой основной функцией будет увеличение члена ноликов на счетах - огромному обществу жизнедеятельность (образование, медицину, милицию и т.д.) обеспечит невидимая рука анархии. Это не так, само по себе население - без госаппарата - процветать не может (смотрим на современные США, в которых приватизация разъела государство). А если поддержанием жизнедеятельности общества займётся та самая мегакорпорация, то она станет неотличима от государства. Так мы приходим к выводу, что Мегакорпорация в качестве отдельной формы правления - очередная ахинея Стеллариса.

 

Забыл ещё про миры-кольца написать - их расфигачить как нефиг делать. Вражеские флоты к ним просто нельзя подпускать.

Это относительно очевидно, но всё равно напишу - флотам надо ещё дать возможность укрываться на планете. Не висеть на орбите, как сейчас, а именно прятаться в подземных ангарах. Иначе строить их на осаждённых планетах будет невозможно.

Перевод планетной экономики в осадный режим и из него ИИ должен осуществлять самостоятельно, без микроконтроля игрока.

Мораль в наземных боях (да и в войнах вообще) стоило бы списать с Хойки/Европы - тамошние Стабильность и Поддержка/Усталость от войны смотрятся намного естественнее, чем Военная усталость нынешнего Стеллариса.

 

Что обидно - переделка наземной боёвки у Виза даже в планах не стоит. В основном, из тех планов после Мегакорпа останется только переделка дипломатии.

Офигенно будет, когда после 2.2 - с её-то экономикой - Пароходы пафосно выкатят консольщикам версию 1.7. Почему не 1.9? Роботам и Гуманоидам какие-то могучие переделки в исходном коде игры не требуются.

 

Интересно, в Мегакорпе будут кредиты? По-моему, они ОЧЕНЬ вписываются в тему аддона.

Изменено 25.10.2018, 15:41:50 пользователем Москаль

[NYUTON 199]

@Москаль ой, ви таки не поверите, но основная функция государства это тоже увеличение ноликов, и да, тоже у правящей верхушки. Обеспечение жизни население - это побочный эффект, чтобы оно не передохло/переубивало друг друга и продолжало приносить гешефт для власти. Так что в этом плане государство от мегакорпорации отличаться не будет, только ориентация на прибыль будет чуточку виднее, и бренд один, а не несколько.

[Nigmat 2,166]

2 часа назад, Avros сказал:

И тут главный вопрос, ответа на который, сторонники улучшения наземных сражений избегают, а каким именно вы видите интересную реализацию наземных боев?

Парадоксовскую. Это их дело делать интересную наземку. Или я не имел права требовать вменяемых кочевников в CK2 пока сам себе не придумал бы толковую реализацию?

 

Кроме того я стеснительный.
Знаете, год назад я постеснялся озвучивать пожелание, чтобы на чужих планетах можно было строить здания...


 

24 минуты назад, NYUTON сказал:

Обеспечение жизни население

Я бы сказал, что этим занимается местное самоуправление, а это не совсем часть государства (юридически и формально - да, по факту - не совсем) - отношению складываются специфическим образом. (имел опыт работы рядовым работником в администрации родного хутора).
 

Изменено 25.10.2018, 16:54:08 пользователем Nigmat

[had 2,587]

1 час назад, Москаль сказал:

само по себе население - без госаппарата - процветать не может

Кому же выгодно, чтобы ты так думал?

 

Ну и мегакорпорация и анархия - это противоположные вещи.

Мегакорпорация - это просто ленивый упдейт олигархии, даже выборы такого же типа.

Анархия - это миллион корпораций (если брать анархо-капитализм), которые в процессе конкуренции друг с другом обеспечат самые "реальные" цены (ну это мое виденье) или там светлое будущее.

[Razer98K 3,598]

1 час назад, Москаль сказал:

запрет на строительство планетами флота

 

1 час назад, Москаль сказал:

флотам надо ещё дать возможность укрываться на планете. Не висеть на орбите, как сейчас, а именно прятаться в подземных ангарах

Как вы представляете посадку на планету и взлёт с планеты линкора или хотя бы крейсера? Сатурн 5 выводила на орбиту чуть больше 140 тонн полезной массы при массе рекаты-носителя почти в три тысячи тонн. Это 20-метровый Аполлон. А теперь представим, что мы хотим вывести на орбиту что-то размером с хотя бы "Джеральд Р. Форд".

Антигравитации в Стелларисе вроде не изобретали. Космических лифтов - тоже.

 

1 час назад, Москаль сказал:

Так мы приходим к выводу, что Мегакорпорация в качестве отдельной формы правления - очередная ахинея Стеллариса.

Расскажите об этом Ост-Индийской компании.

Изменено 25.10.2018, 17:25:00 пользователем Razer98K

[Москаль 623]

6 минут назад, Nigmat сказал:

Я бы сказал, что этим занимается местное самоуправление

После распада СССР куча деревень повымирала, и вместо деревенской еды горожане получили ножки Буша.

Не справилось местное самоуправление тех деревень с обеспечением их существования. Не может оно полностью заменить государство.

8 минут назад, Nigmat сказал:

Парадоксовскую. Это их дело делать интересную наземку.

Тут по соседству ЕУ4 есть, плюс Император на подходе. Они на 100% парадоксовские - но не особо интересные...

8 минут назад, had сказал:

Кому же выгодно, чтобы ты так думал?

Мне, например?

9 минут назад, had сказал:

Мегакорпорация - это просто ленивый упдейт олигархии, даже выборы такого же типа.

Вот-вот. Только он решительно не нужен, вот в чём закавыка-то.

 

Да, в реальности есть государства с мегамощными корпорациями - государства развитого капитализма. Но тогда вопрос: а остальные четыре формы правления что, с развитым капитализмом несовместимы? Почему тогда феодалам не дали отдельную ФП? Почему рабовладение не вывели в свою ФП? А коммунизм и предкоммунистический социализм? А анархия (хотя, мародёрам вот её уже дали)?

 

Просто есть в современной антинаучной фантастике штамп про Мегакорпорации, заменяющие государства, и Виз построил на нём аддон. Лучше бы вместо Мегакорпов он посвятил время углублению экономики в игре: логистика товаров, кредиты и все их производные прелести, транснациональные корпорации (зарождаются в нормальных государствах, скупают слабые правительства, переводят заводы в места с более дешёвой рабочей силой), зависимость общественного сознания от экономического строя (например, заводы двигают материализм, сфера услуг - Духовность и спиритуализм), колонии.

С другой стороны, Апокалипсис и Мегакорп - скорее, средство отсоса денег у игроков на доработку базовой игры, чем полноценные аддоны (сравним с Утопией, в которой в своё время были перки, гештальты и мегастройки). Но всё равно жаль, что вместо полноценной экономики в игру вставили только простенький рынок, сбор ресурсов и Мегакорпорации.

3 минуты назад, Razer98K сказал:

Как вы представляете посадку на планету и взлёт с планеты линкора или хотя бы крейсера?

Можно хотя бы разрешить стройку корветов и мирных кораблей.

4 минуты назад, Razer98K сказал:

Антигравитации в Стелларисе вроде не изобретали. Космических лифтов - тоже.

Зато изобрели кластеры и изменили законы мироздания - убрали генерацию червоточин и варп. После этого вставить в игру здение "Космический лифт" - как нефиг делать.

5 минут назад, Razer98K сказал:

Расскажите об этом Ост-Индийской компании.

Существовавшей под патронатом Британии и Британией же прикрытой, когда Компания довела Индию до восстания сипаев.

Как будет жить мегакорпорация, над которой не стоит гигантская империя?

[Razer98K 3,598]

19 минут назад, Москаль сказал:

Просто есть в современной антинаучной фантастике штамп про Мегакорпорации, заменяющие государства, и Виз построил на нём аддон.

Предъявлять космоопере претензии в антинаучности весьма забавно. То есть наличие коллективного разума, телепатии, Покрова и летающих прямо в космосе амёб и драконов это нормально, а мегакорпорация это уже всё, аллес капут.

[Detech 2,181]

4 часа назад, Москаль сказал:

Представим следующую ситуацию

На концепт не особо тянет, скорее просто на словесное рассуждение на тему вторжения марсиан. Только в паре моментов есть хотя бы отдаленное приближение к механикам.

 

К тому же все это рассуждение разбивается об один простой и логичный вариант: экономика планеты - крайне хрупкая вещь. Холодное лето в одном регионе может вызвать мировой экономический кризис. На практике - 30км метеориту корректируют орбиту, он падает на землю и через пару лет 90% человечества вымирает само по себе, потеряв последние возможности для сопротивления. Стоимость операции - копейки.

 

Это я к чему? к тому что попытки сделать совсем уж реалистично приведут к крайне неадекватному геймплею. В ваших рассуждениях о наземных боях есть очень много чего - но нет главного. Нет оценки геймплея, то есть во что будет играть игрок и насколько это будет ему интересно.

В том виде что описано - выглядит историей про корованы и инвалидную коляску...

Изменено 25.10.2018, 19:04:34 пользователем Detech

[tomcat 286]

1 час назад, Москаль сказал:

заводы двигают материализм, сфера услуг - Духовность и спиритуализм

А почему именно сфера услуг должна двигать духовность и спиритуализм?

 

Касательно механик Стеллариса. Это касается ЛЮБОЙ игры в принципе. Не нужно искать отображения реалий в играх - это невозможно в принципе ввиду определённых ограничений (главным образом из-за ограничений пространства и времени - реальные масштабы и временные промежутки в играх не отразить даже близко, как ни старайся). То есть на этом с реалистичностью уже можно завязывать - игры в ближайшем будущем (а подозреваю, что и в отдалённом тоже) всегда будут основываться на допущениях. Но допустим, мы игнорируем реальное пространство и время - разумное допущение, потому что даже 0,000001 от реального размера галактики топовые ПК не потянут - если только это не что-то вроде Space Engine, которая и близко не стратегия. Как Вы собираетесь отражать политическую и экономическую реальность в Stellaris? Политика и экономика (не говоря уже об описанной Вами войнушке) - две необъятные по своим масштабам темы, требующие колоссальных затрат вычислительных мощностей, если подходить к этому серьёзно. В связи с этим упрощения разработчиков вполне допустимы и даже естественны, иначе игра бы была просто не играбельна ни на каком железе.

_________

добавлено 3 минуты спустя

25 минут назад, Detech сказал:

Это я к чему? к тому что попытки сделать совсем уж реалистично приведут к крайне неадекватному геймплею.

О, пока писал свой ответ, за меня уже написали куда более ёмко. Именно так.

Изменено 25.10.2018, 19:25:45 пользователем tomcat

[rego 5]

Мегакорпорация в этом апдейте не только именно корпорация, но еще вполне себе религиозная структура. Можно катакомбный культ жидо-рептилоидов отыгрывать, навязывая духовность, Папой и тд Это отличное введение. Теперь занятые места это не просто пространство для маневров на войне, но и место для игры. Это же здорово. Еще бы играбельных кочевников и фракций внутри государства.

[Москаль 623]

1 час назад, Razer98K сказал:

Предъявлять космоопере претензии в антинаучности весьма забавно. То есть наличие коллективного разума, телепатии, Покрова и летающих прямо в космосе амёб и драконов это нормально, а мегакорпорация это уже всё, аллес капут.

Коллективный разум - чем он антинаучен?

Телепатия и Покров - это да, это в фентезийность съехали.

В космосе летают всякие астероиды, планеты и ракеты. Почему бы драконам не летать? Хотя химические элементы в свои организмы им всё равно на планетах собирать, но в остальном - почему они не могут существовать?

 

Я критикую далеко не только корпорацию:

3 часа назад, Москаль сказал:

Навскидку: сферы Дайсона, Контингенция, система из десятка чёрных дыр, запрет на строительство планетами флота - то, что я уже ранее комментировал.

 

---

 

29 минут назад, Detech сказал:

На концепт не особо тянет, скорее просто на словесное рассуждение на тему вторжения марсиан.

Потому что конкретизировать - ещё несколько часов на обдумывание и несколько десятков тысяч знаков на прописывание.

Никто не мог описать, какой же хотят видеть планетную боёвку. Я показал, как её можно придумать.

57 минут назад, Detech сказал:

Только в паре моментов есть хотя бы отдаленное приближение к механикам.

Зато приближение к логике есть везде.

Я и написал в конце, что моё предложение довольно абстрактно:

5 часов назад, Москаль сказал:

Тут описаны далеко не все детали, а только те, о которых я подумал.

...

Кстати, по морали я тоже ничего толком не придумал. Но, возможно, додумаете вы.

И предложил окружающим его додумать.

33 минуты назад, Detech сказал:

Холодное лето в одном регионе может вызвать мировой экономический кризис.

Слышал про кризис перепроизводства? Человечество с ним живёт уже несколько веков - но живёт же как-то.

В одном регионе вырастет больше еды - тут же другие регионы докинут.

Экономические кризисы, в основном, порождаются либо слабоволием, либо глупостью людей. Если есть и воля, и ум - возможности некоторых государств невероятны. СССР выиграл Великую Отечественную против половины Европы, отжавшей практически всю европейскую часть Союза - и никакие экономические кризисы его не сломили.

37 минут назад, Detech сказал:

экономика планеты - крайне хрупкая вещь

Я об этом подумал:

5 часов назад, Москаль сказал:

Если планета в неизлечимом дефиците по энергии, минералам или еде - хана.

5 часов назад, Москаль сказал:

Сложных технологических цепочек в Стелларисе можно не ждать, так что она будет не такой уж хрупкой

Если не делать убердлинные цепочки и заставить население работать, экономика будет жить и здравствовать.

39 минут назад, Detech сказал:

На практике - 30км метеориту корректируют орбиту, он падает на землю

А про ПКО я кому писал?

Метеорит достаточно расколоть на несколько кусков, чтобы ущерб от падения заметно упал. Можно запустить в него ядерные ракеты. Можно запустить в него кислоту.

46 минут назад, Detech сказал:

Стоимость операции - копейки.

Если её проводить против безруких инвалидов - то да, их за копейки можно ухайдокать (хотя Парадоксы, введшие колоссов, с тобой не согласны).

Нормальные же парни (освоившие сверхсветовое перемещение, заметим) попытаются выжить. Ты этого абсолютно не учёл.

К сожалению, планеты в нынешнем Стелларисе - как раз безрукие инвалиды.

43 минуты назад, Detech сказал:

Нет оценки геймплея, то есть во что будет играть игрок

 

4 часа назад, Москаль сказал:

Перевод планетной экономики в осадный режим и из него ИИ должен осуществлять самостоятельно, без микроконтроля игрока.

Игрок будет играть в стратегию Парадоксов, а в них у него минимальное влияние на ход боёв. Будет застраивать пограничные планеты башнями ПКО и цитаделями.

50 минут назад, Detech сказал:

и насколько это будет ему интересно

Так же, как и сейчас, только за самими боями наблюдать будет интереснее. Это со стороны обороняющихся.

Атакующим же придётся значительно труднее - флот придётся долго держать у планеты (если она обороноспособна), просто чтобы десант не остался без снабжения. Придётся вкладываться в мощные армии и активно качать генералов.

Ах да, обороняющийся сможет просрать первый бой и не просрать войну - пока флот врага торчит над его планетой, остальные планеты строят новый флот. Виз в своё время очень-очень хотел добиться такой возможности.

56 минут назад, Detech сказал:

В том виде что описано - выглядит историей про корованы

8 часов назад, CrazyZombie сказал:

Так почему бы Вам не набросать общий концепт новой механики, без цифр, так на пальцах - чтобы там домики набигали, и корованы грабились.

Вообще-то, меня об этом и просили  (не меня, но не важно)

[Mars-2030 430]

i	Дальнейший оффтоп о местном самоуправлении Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Настолько далёким от темы Стеллариса ответвлениям дискуссий тут не место.

[Virus25rus 367]

9 часов назад, Avros сказал:

Если смотреть с точки зрения логического обоснования её необходимости:

1. Если орбитальная бомбардировка эффективна и обороняющийся ничего не может ей противопоставить (отчасти то, что мы имеем сейчас в Стелларис) - проведение крупных наземных операций с сопутствующими потерями попросту лишено смысла. 

2. Если неэффективна, обороняющийся располагает системой ПКО, позволяющей ему игнорировать весь спектр поражающих средств, которые применяет находящийся на орбите противник - то и уничтожить десантные суда, при их входе в атмосферу, у него не составит труда, т.к. в сравнении с ракетами/снарядами они будут куда более легкими целями для поражения. 

 

Вообще, в игре ведь существует несколько видов орбитальной бомбардировки. Если ты планируешь превращать планету в радиоактивный пепел, то тут десант действительно будет лишь зачищать отдельные районы, не встречая особого сопротивления. Однако же, вполне вероятно, бомбардировка будет ограниченной или вообще минимальной: допустим, превращать планеты в радиоактивный пепел мы не можем из каких-то этических соображений нашей цивилизации. В этой ситуации и у наземных сил нет каких-то средств ПКО, которые позволили бы игнорировать присутствие наших кораблей на орбите, но и силы вторжения вынуждены устраивать полномасштабную десантную операцию. К слову, не совсем ясно, какие такие средства ПКО должны быть, чтобы с их помощью можно было полностью игнорировать вражескую активность на орбите.
В общем, обосновать наземку можно. Но при этом действительно не совсем ясно, а что вообще надо менять. 

 

8 часов назад, Москаль сказал:

И, конечно же, прокомментирую и Мегакорпорацию. Мириады дебилов по всей планете верят, что если в какой-то стране уничтожить государство - у которого основной функцией является обеспечение жизнедеятельности общества - и вставить на его место мегакорпорацию - у которой основной функцией будет увеличение члена ноликов на счетах - огромному обществу жизнедеятельность (образование, медицину, милицию и т.д.) обеспечит невидимая рука анархии. Это не так, само по себе население - без госаппарата - процветать не может (смотрим на современные США, в которых приватизация разъела государство). А если поддержанием жизнедеятельности общества займётся та самая мегакорпорация, то она станет неотличима от государства. Так мы приходим к выводу, что Мегакорпорация в качестве отдельной формы правления - очередная ахинея Стеллариса.

 

Мегакорпорация - это не отсутствие государства. Тут сама корпорация начинает играть роль государства. Так что это никакая не анархия. 
По-моему, Штаты живут очень даже хорошо. Не совсем ясно, как там приватизация разъела государство, почему там население не процветает. Ну и да, приватизация - это не то же самое, что отсутствие гос. аппарата. Если у нас большая часть экономики под частниками, то это абсолютно нормально. Ненормальна только обратная ситуация, ибо, как показывает практика, именно такая экономика не позволяет населению процветать. 

А почему ахинея стеллариса? Мегакорпорация ведь не будет обычным государством. 

 

Цитата

Забыл ещё про миры-кольца написать - их расфигачить как нефиг делать. Вражеские флоты к ним просто нельзя подпускать.

Это относительно очевидно, но всё равно напишу - флотам надо ещё дать возможность укрываться на планете. Не висеть на орбите, как сейчас, а именно прятаться в подземных ангарах. Иначе строить их на осаждённых планетах будет невозможно.

Перевод планетной экономики в осадный режим и из него ИИ должен осуществлять самостоятельно, без микроконтроля игрока.

Мораль в наземных боях (да и в войнах вообще) стоило бы списать с Хойки/Европы - тамошние Стабильность и Поддержка/Усталость от войны смотрятся намного естественнее, чем Военная усталость нынешнего Стеллариса.

 

Так миры-кольца ведь просто огромные. Чтобы их расфигачить, придется попотеть. Ну и да, планету так-то тоже можно уничтожить. По-хорошему, к планетам тоже нельзя подпускать вражеский флот. Ну и да, миры-кольца не от хорошей жизни возникли. В империи население растет, и его надо куда-то девать. Вот и строится мир-кольцо. 

Изменено 26.10.2018, 00:09:48 пользователем Mars-2030

[Virus25rus 367]

В 25.10.2018 в 20:22, Razer98K сказал:

Как вы представляете посадку на планету и взлёт с планеты линкора или хотя бы крейсера? Сатурн 5 выводила на орбиту чуть больше 140 тонн полезной массы при массе рекаты-носителя почти в три тысячи тонн. Это 20-метровый Аполлон. А теперь представим, что мы хотим вывести на орбиту что-то размером с хотя бы "Джеральд Р. Форд".

Антигравитации в Стелларисе вроде не изобретали. Космических лифтов - тоже.

 

На планеты необязательно должны садиться линкор или крейсер. Какие-нибудь легкие корабли, которые могли бы входить в атмосферу. 

Ну так будущее же. По идее, кораблю не нужна будет ракета-носитель - своих мощностей для взлета должно хватить. 

 

 

Спойлер

В 25.10.2018 в 20:33, Москаль сказал:

После распада СССР куча деревень повымирала, и вместо деревенской еды горожане получили ножки Буша.

Не справилось местное самоуправление тех деревень с обеспечением их существования. Не может оно полностью заменить государство.

Проблема в том, что это - распад СССР. Особые обстоятельства, так сказать. Народ 70 лет жил так, как сверху скажут, а тут вдруг это самое "сверху" замолчало. 

Да всю историю человечества деревни жили без государства. Государство только в последние столетия начало оказывать действительно сильное влияние на общество. 

Цитата

Вот-вот. Только он решительно не нужен, вот в чём закавыка-то.

 

Да, в реальности есть государства с мегамощными корпорациями - государства развитого капитализма. Но тогда вопрос: а остальные четыре формы правления что, с развитым капитализмом несовместимы? Почему тогда феодалам не дали отдельную ФП? Почему рабовладение не вывели в свою ФП? А коммунизм и предкоммунистический социализм? А анархия (хотя, мародёрам вот её уже дали)?

Проблема в том, что государство с корпорациями и государство-корпорация - несколько разные вещи. 
Вообще, было бы неплохо добавить еще формы правления. Феодализм, анархию и коммунизм действительно сложно вписать в "демократию", "олигархию". и так далее. Либо же нужно, так сказать, добавить еще один параметр при выборе формы правления. Сейчас есть гражданские модели и, собственно, олигархии с демократиями. Вот нужно еще что-то: допустим, выбираешь олигархию, "подразделом" которой является мегакорпорация, уже к которой ты и прикрепляешь гражданские модели. Так же делаешь с феодализмом: берешь имперскую форму правления, выбираешь феодализм, к которому прикручиваешь гражданские модели. А вот анархию даже сюда не вписать. Ей уж точно нужна отдельная форма правления. Ее отсутствие, к примеру. Анархия же. 

Цитата

зависимость общественного сознания от экономического строя (например, заводы двигают материализм, сфера услуг - Духовность и спиритуализм)

Ох уж это "бытие определяет сознание". 

В 25.10.2018 в 23:04, Москаль сказал:

Экономические кризисы, в основном, порождаются либо слабоволием, либо глупостью людей. Если есть и воля, и ум - возможности некоторых государств невероятны. СССР выиграл Великую Отечественную против половины Европы, отжавшей практически всю европейскую часть Союза - и никакие экономические кризисы его не сломили.

 

 

Эх, как бы все были умными и волевыми, так и кризисов бы не было! Даже если мы допускаем, что это так, то все равно все не будут умными и волевыми. Разве что мы убьем всех тупых и слабовольных... Но тогда родятся новые, и придется чистить по новой. Впрочем, в стелларисе есть коллективный разум. Вот тут, пожалуй, все действительно будут умными и волевыми, и кризисов не будет. 

Ну да, во время ВОВ не сломили. А до ВОВ кризис даже помог: ибо кризис был у всех, кроме СССР. Однако потом экономика пошла по одному месту, и мы оказались в 90-х. Таки кризисы сломили его. Буквально. 

Оффтоп 👿

 

К слову, в стелларисе ведь не отображены разные экономические модели. Раз уж они собираются нам подвезти коммунизм и мегакорпорацию в предстоящем длс, то, по-хорошему, им следовало бы подумать и об этом. А то коммунизм как-то не вписывается в игру на данном этапе ее развития. 

 

Изменено 26.10.2018, 20:10:36 пользователем Mars-2030

[Detech 2,181]

7 часов назад, Москаль сказал:

Так же, как и сейчас, только за самими боями наблюдать будет интереснее. Это со стороны обороняющихся.

Об этом я и говорил. Вы вводите добрый десяток механик, и при этом концептуально получаете тот же самый бой с наблюдением, только с большим количеством фаз, большим гемором для игрока и парой бесполезных фичей типа "кнопки эвакуации раненных"

Добавление механик должно выливаться в расширение возможностей, новый геймплей, новые возможности, а не ради самих себя..

 

7 часов назад, Москаль сказал:

Метеорит достаточно расколоть на несколько кусков, чтобы ущерб от падения заметно упал. Можно запустить в него ядерные ракеты. Можно запустить в него кислоту.

Про кислоту - не понял. Стреляешь в метеорит кислотой и он что? Вступает в реакцию и исчезает? Растворяется в кислоте и на Землю падает пару триллионов тонн отработанной кислоты?

 

Что до ПВО - ПВО не способно уничтожить такой объект. Современное ПВО не способно поразить метеорит двигающийся с естественными для метеоритов солнечной системы скоростями. Мифические инопланетяне способны (и для этого не требуется никаких технологий) разогнать до скоростей в сотни раз превышающие онные. Метеорит может разгоняться с окраин солнечной системы месяцами, и на момент столкновения иметь скорости порядка 0.05с. Ракета стартующая в атмосфере на химическом двигателе НЕ СПОСОБНА И НИКОГДА НЕ БУДЕТ СПОСОБНА (при любых технологиях) развить скорости хотя бы схожих порядков.

 

Что до ядерных ракет - то скажу по секрету. То что ядерная ракета может разрушить метеорит - околонаучно-фантастическая сказка, которую мало кто пытается опровергнуть по причине ее нереальной далекости от практических реализаций. Пояснения под спойлером(для того чтобы совсем не загромождать тему) если не очевидно.

Спойлер

 

Это только в фантастических фильмах метеориты взрываются от взрыва ядерной бомбы. В реальности все далеко не так.

Поражающими элементами ядерного взрыва в атмосфере являются:

- A,B,Y - излучения. Фотоны

- Выброс энергии, от которого буквально вскипает воздух и образуется воздушная ударная волна, которая собстно и производит почти все 100% разрушений.

 

На излучение (как радиоционное, так и на фотонную вспышку) метеориту пофиг.

Воздушной ударной волны не будет за простейшим отсутствием воздуха.

 

То есть по сути для того чтобы ядерная бомба оказала какой то поражающий эффект на неживой объект в космосе - "воздух" она должна притащить с собой. Т.е. бомба кроме себя еще на борт ракеты должна взять вещество которое собстно и будет формировать ударную волну. С учетом что метеорит диаметром в 30км весит примерно 27 триллионов тонн - порядок массы рабочего тела необходимого для его отталкивания или разрыва легко определяется.

 

Более того - взрыв рядом с метеоритом (при наличии рабочего тела) не способен разорвать его на куски. Для разрыва на куски нужен внутренний взрыв. Внешний взрыв не разрывает ничего, не при одном испытании ЯО земля в районе взрыва не разрывалась. Разрушения наносились ударной волной в виде "фактически" толчка.

Для организации внутреннего взрыва - нам нужна ракета которая сможет заглубить ядерный заряд хотя бы на глубину в 100м. Ну или нам нужен Брюс Виллис с буровой установкой для запуска на метеорит. Я думаю не стоит говорить что даже теоретически создание таких ракет не рассматривается.

 

Таким образом для разрыва метеорита (а если быть более точным - астероида) нужна ракета которая сможет дотащить до него пару миллионов тонн груза и сможет заглубить из под поверхность астероида. Вот такие то пирожки с котятами...

 

 

Изменено 26.10.2018, 03:45:16 пользователем Detech

[Nimonus 2]

Первый аддон который я спирачу

[Gil-galad 2,783]

12 часа назад, Razer98K сказал:

Стелларисе вроде не изобретали. Космических лифтов - тоже

Лифты в стеларисе признаны нерентабельными же? 

Эвент на пиратских дронов. Начинают строить лифт и ай ай ай он ни нужон и дебаф на планету. 

Ну это если я правильно запомнил всё.

12 часа назад, Москаль сказал:

Не справилось местное самоуправление тех деревень с обеспечением их существования

Угу только вот с уничтожением "деревень" очень хорошо справились бандиты и "предприниматели" с их "генетической" установкой на успех.

 

[mister_Kostas 2]

Заметил, что некоторые люди просят улучшения экономических систем и не рады длц. Так улучшения будут, но в бесплатном патче. Длц к этому отношения не имеет. В патче полная переработка экономики. Посмотрите на стриме разработчиков, как сильно изменился стелларис. Мне грядущие изменения очень понравились, думаю, что это будет лучшим патчем за все время.