Europa Universalis IV: патч 1.30

[Ursus Mursus 1,396]

@ultra_inside я тоже за экономические санкции. Просто нужно сбалансировать экономику и переделать систему коррупции. Вообще, в идеале надо отказаться от системы очков монарха и дать деньгам более важную роль.

[Gепia 450]

12 минуты назад, ultra_inside сказал:

Или вот -50% к улучшению отношений вместе с +50% к бед бою.

ну как сказать, провинция с изначальным 30 АЕ даст тебе уже 45 АЕ, а в начале за одну провинцию 45 ББ это очень плохо.

14 минуты назад, ultra_inside сказал:

На все эти изменения найдется своя своя отмычка и довольно быстро.

Даже не сомневаюсь

14 минуты назад, ultra_inside сказал:

Они уже сейчас выглядят не страшно. лучше бы страшный молот экономических санкций продумали.

Так вот они, территория с 90% автономии и ТК с 80%, это серпом по известному месту в плане производства. Если были скрины с ТК производство под 600 к 1640 году, то сейчас убери 80% и получится, что ТК мягко говоря не нужны.

[ultra_inside 331]

5 минут назад, Gепia сказал:

ну как сказать, провинция с изначальным 30 АЕ даст тебе уже 45 АЕ, а в начале за одну провинцию 45 ББ это очень плохо.

Я и говорю. В начале страшно будет кушать особенно в СРИ. Но в середине уже не так. Ну и опять же первыми идеями будут брать админ и дипку. Просто поменяется мета на идеи. Просто будет без вариантов и всё.

 

5 минут назад, Gепia сказал:

Так вот они, территория с 90% автономии и ТК с 80%, это серпом по известному месту в плане производства. Если были скрины с ТК производство под 600 к 1640 году, то сейчас убери 80% и получится, что ТК мягко говоря не нужны.

Но не будет диких минусов от коррупции и опять же денег в 1640 уже завались от торговли. Опять же будет в цене торг идеи, что бы увеличивать торг силу на перенаправление и создание денег из "воздуха торгового потока". Опять же это всё бабло на этом этапе вливалось в мануфактуры, а я так понял их кардинально поменяют и такой застройки уже не будет.

[Gепia 450]

2 минуты назад, ultra_inside сказал:

В начале страшно будет кушать особенно в СРИ. Но в середине уже не так. Ну и опять же первыми идеями будут брать админ и дипку. Просто поменяется мета на идеи. Просто будет без вариантов и всё.

не споря с тобой, но середина игры с таким расширением может и не наступить в СРИ. Именно в СРИ придется играть только через вассалов и только в союзе с императором. За Бранденбург чтобы завассалить Померанию нужно 49 АЕ, после съесть Данциг и Кенигсберг будет трудно, навалят АЕ. Но даже если и Австрия не порвет союз, то на сколько ты выбит из расширения, потому будет выбор, либо ставить в стейты и получать немного денег, либо не завоевывать. За бранд, если базовые 100+100 за ранг, это померания, тевтоны и мекленбург, и ты не можешь апать свои провки для института, но также нужно учитывать, что члены СРИ не могут поднять свой ранг выше герцогства. С учетом того, что все что выше этого захватишь и оставишь в территории, которые дают 25% от дева с 90% автономии, это будет 0,01 дуката и 5% и 2,5 к АЕ. 

18 минут назад, ultra_inside сказал:

Но не будет диких минусов от коррупции и опять же денег в 1640 уже завались от торговли. Опять же будет в цене торг идеи, что бы увеличивать торг силу на перенаправление и создание денег из "воздуха торгового потока".

У меня всего 125 дукат торговля в ТК, в 2 меньше по сравнению с производством. На мой взгляд, все члены СРИ должны будут идти в колонии и хапать Ла Манш, будет самым выгодным, из того, что я вижу.

[Rensil 385]

22 минуты назад, Ursus Mursus сказал:

Вообще, в идеале надо отказаться от системы очков монарха и дать деньгам более важную роль.

Спорно, ИМХО. В Европе и так повсеместно ситуация из серии "богатые становятся богаче, а бедные - беднее". Очки, при всей их казуальности, дают баланс, позволяют более-менее отразить влияние "личности".

А если упор делать только на деньги, то тогда нужно и всю систему менять, иначе условный Мин будет доминировать хоть треснись.

Ждём следующую часть, в общем.

[Ursus Mursus 1,396]

16 минут назад, Rensil сказал:

Спорно, ИМХО. В Европе и так повсеместно ситуация из серии "богатые становятся богаче, а бедные - беднее". Очки, при всей их казуальности, дают баланс, позволяют более-менее отразить влияние "личности".

А если упор делать только на деньги, то тогда нужно и всю систему менять, иначе условный Мин будет доминировать хоть треснись.

Ждём следующую часть, в общем.

 

В императоре используется банальное скалирование в зависимости от населения. Небольшим государством с хорошей торговлей и нормальным управлением намного проще себя развивать, чем гигантам. Но гиганты, разумеется имеют другие преимущества, вроде огромного лома, против которого нет приёма.

[Rensil 385]

9 минут назад, Ursus Mursus сказал:

 

В императоре используется банальное скалирование в зависимости от населения. Небольшим государством с хорошей торговлей и нормальным управлением намного проще себя развивать, чем гигантам. Но гиганты, разумеется имеют другие преимущества, вроде огромного лома, против которого нет приёма.

Поиграл в Император несколько часов на Ливии, увидел перспективы (так и не разобрался во многом и отложил до лучших времён), но даже сейчас он по сути только скелет, а вот реализовать это в Европе, с ее нагромождением механик думаю будет проблематично.

 

[MrNoobomnenie 783]

Только что, Gепia сказал:

территории, которые дают 25% от дева

25% от развития это же вроде только для лимита на развитие, а не для доходов с провинции.

Только что, Gепia сказал:

если базовые 100+100 за ранг

Опять-таки, 200 - это без зданий. Застроил всё судами, и получается уже 333.

[MetallAlximist 1,577]

2 минуты назад, MrNoobomnenie сказал:

25% от развития это же вроде только для лимита на развитие, а не для доходов с провинции.

Ну так доходов то и будет всего 10%. 
 

Вообще если б дали +1 Слот на застройку, то вполне всё было бы на первый взгляд неплохо. 
И да, почему-то добавили новые бесполезные домики, но так и не добавили те же дороги. 
 

А, ну и игра в «одну веру» станет отвратной, так как ТК можно делать только в проявках другой религиозной группы. Никаких вам халявных купцов. 

[MerlinGM 456]

Короче, опять малярам покраску облегчили.

[Ursus Mursus 1,396]

7 минут назад, MetallAlximist сказал:

Ну так доходов то и будет всего 10%. 
 

Вообще если б дали +1 Слот на застройку, то вполне всё было бы на первый взгляд неплохо. 
И да, почему-то добавили новые бесполезные домики, но так и не добавили те же дороги. 
 

А, ну и игра в «одну веру» станет отвратной, так как ТК можно делать только в проявках другой религиозной группы. Никаких вам халявных купцов. 

 

 

Ха, одна вера. BBB теперь сделать будет хз как

[MetallAlximist 1,577]

19 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

Опять-таки, 200

Не, там как я понял базовых 100 нет, только за ранг и адм тех. У Литвы просто в фп было +2 к стейтам, его заменили на + 100 к деву

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Ursus Mursus сказал:

BBB теперь сделать будет хз как

Простите, что? Вот не помню такой аббревиатуры 

[Ursus Mursus 1,396]

@MetallAlximist big blue blob.

[Gепia 450]

49 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

25% от развития это же вроде только для лимита на развитие, а не для доходов с провинции.

Если это территория, то тебе в копилку штрафа кидают 25% её развития, а взамен ты получаешь 10% от её дохода. К примеру, если ты захватил стейт с 50 развития и доходом в 6 монет, то оставив его территорией ты получишь +12% к стабе и +6% АЕ и доход в 0,6 монет. Получается, не выгодно завоевывать много территорий в СРИ, ибо свыше 300 развития дают такого ББ, что вся европа будет против тебя.

49 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

Опять-таки, 200 - это без зданий. Застроил всё судами, и получается уже 333.

Суды 8 тех, ратуша 22 тех. Если я правильно увидел, то на 8 техе ты можешь выйти в СРИ аж на 280 развития, а 22 тех ты замучаешься ждать, чтобы ещё на 20% понизить. Получается, каждое развитие стейта сверх лимита дает тебе +0,5АЕ, и расширение будет стремится к нулю или ты будешь вечным ББ.

Небольшой пилюлей будет факт, что после захвата стейта на 50 развития и превращения его в стейт и постройки суда, он даст не +25% к АЕ, а +15% к АЕ.

Кстати, мне пришла идея, как это все обойти и стало интересно, что будет, Если мы перед войной будем сбрасывать все стейты, тем самым уменьшая свое развитие на 75%, жрем на 50АЕ, ставим обратно стейты и дожидаемся падения АЕ. Оборонительные войны нас не волнуют, так как там АЕ слишком низок, а вот в наступательных может помочь.

_________

добавлено 3 минуты спустя

23 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Не, там как я понял базовых 100 нет

Цитата

Базовое значение лимита управления составляет 100, 300 и 500 для герцогства, королевства и империи соответственно. Это значение можно дополнительно повышать, например, при помощи административных технологий, сословий и правительственных реформ вроде «Поднебесной империи», которая увеличивает лимит на 500. Есть также процентные модификаторы, ведь в конце концов, мы говорим о EU4. Помимо уникальных национальных идей, экспансионистские и административные идеи дают вам бонус в 20% и 25% соответственно

Я так понимаю, Админка станет маст хэв из за -25 национализации +25% к лимиту управления. Будем ждать информацию, сколько будет приходить лимита за технологии и на каких уровнях, что у сословий будет. Вдруг за каждые 5 админ теха будет накидываться 100 управления, будет терпимо для игры, но для ВЦ скорее всего смерть. А с духовенства будем брать +200 развития за 90 влияния вместо админ очков

Изменено 14.01.2020, 17:59:31 пользователем Gепia

[Ellizium2000 205]

3 часа назад, ultra_inside сказал:

К 1500 коалиции это еще конечно пугало, но не сильно страшное. К 1600 это уже смех да и только. Два десятка стран вокруг меня может быть с -200 и больше от агресивки, но  сделать они уже ничего не могут, так как больше трех без перемирия одновременно не бывает, а если и бывает, то они просто не формируют коалицию. Или вот: +100 к стабе! Ха! Напугали, прям страшно-страшно! Кто бы эту стабу качал за админку уже к середине 16 века. 

 

2 часа назад, ultra_inside сказал:

Да хоть 500 админки она будет стоить. Случаев когда нужно срочно влить админку в стабу прям по пальцам одной руки можно пересчитать.

Вы забываете о последнем штрафе: - к админ. эффективности. К середине игры очень часто скорость пожирания ограничивается только нехваткой админки и скоростью закоривания. И последний штраф возможно будет неплохим ограничителем, когда каждая следующая единица дева будет стоить больше админки и будет дольше кориться.

[MrNoobomnenie 783]

Только что, Gепia сказал:

Если я правильно увидел, то на 8 техе ты можешь выйти в СРИ аж на 280 развития

Неправильно считаете. Там написано "-40%", а не "+40%". То есть, не 200 увеличивается на 40%, а большее число уменьшается на 40% и получается 200. То есть, 200 - это 60%. 200 / 0,6 = 333,(3). То есть получается 333 развития.

Изменено 14.01.2020, 18:53:32 пользователем MrNoobomnenie

[MetallAlximist 1,577]

53 минуты назад, Gепia сказал:

Кстати, мне пришла идея, как это все обойти и стало интересно, что будет, Если мы перед войной будем сбрасывать все стейты, тем самым уменьшая свое развитие на 75%, жрем на 50АЕ, ставим обратно стейты и дожидаемся падения АЕ.

Ага, и по новой тратим админку на стейты, очень мудро.

А в целом, просто вассалы станут более востребованы в начале. Я люблю играть с вассалами, так что мне допустим будет норм

21 минуту назад, Ellizium2000 сказал:

скоростью закоривания

Так не влияет. Да и 5% не страшно. А вот + 50% к АЕ для старта - это реальная жесть

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, MrNoobomnenie сказал:

То есть, 200 - это 60%. 200 / 0,6 = 333,(3). То есть получается 333 развития.

Да ёк макарёк, а как я понял для герцогства всего 100 лимит. У литвы просто есть бонус к стейтам в фп, вот он и был заменён на доп дев 

[ABK 289]

1 час назад, MetallAlximist сказал:

Не, там как я понял базовых 100 нет, только за ранг и адм тех. У Литвы просто в фп было +2 к стейтам, его заменили на + 100 к деву

Хм, ну тогда вообще забавно, то есть за какой нить условный бранденбург получил ноймарк, съел там померанию, и сиди жди судов, даже провы свои не качай, если не хочешь бонусную агресивку в сри получать (и так 101 дев выходит, лимит то в 100). Ну окай, и чего делать то в европе, медитировать над картой и прокручивать время на 5-й скорости? А могли бы просто убрать коррупцию от территорий, ну и увеличить лимит стейтов раза в два-три, что бы не нужно было за всех в ТК ломиться, и норм было бы как по мне (да даже хрен с ней, с коррупцией, пусть остается), вместо этого вот это вот ввели.

[Gепia 450]

29 минут назад, MrNoobomnenie сказал:

Неправильно считаете. Там написано "-40%", а не "+40%". То есть, не 200 увеличивается на 40%, а большее число уменьшается на 40% и получается 200. То есть, 200 - это 60%. 200 / 0,6 = 333,(3). То есть получается 333 развития.

безусловно ты прав, я впопыхах +40% к 200, моя ошибка. Но если стартовые 100, то снизить на -40% именно Бранденбург сможет только к 1490 году, а значит его максимум без штрафа только Померания и ноймарк. Нужно учитывать, что именно для бранденбурга+Померания, это 1200 золотых, что очень много и очень нескоро окупится.

27 минут назад, MetallAlximist сказал:

Ага, и по новой тратим админку на стейты, очень мудро.

Ну, на начальных этапах немного админки уйдет, 70-100 за стейт, смотря по развитию.

27 минут назад, MetallAlximist сказал:

Так не влияет. Да и 5% не страшно. А вот + 50% к АЕ для старта - это реальная жесть

-5% за 100 лишнего дева, а если будет 1000 лишнего?) к середине игры иметь не 3 года на закоривание, а больше и стоимость закоривания увеличивается, знать бы ещё цифры на этот модификатор. Придется выкачивать абсолютизм на максимум просто чтобы выйти на начальный уровень. Благо на присоединение вассала вроде админ.эффективность не влияет.

 

Изменено 14.01.2020, 19:21:41 пользователем Gепia

[MetallAlximist 1,577]

Только что, Gепia сказал:

-5% за 100 лишнего дева, а если будет 1000 лишнего?)

5% - это максимальный штраф для АДМ ЭФФЕКТИВНОСТИ. И адм эффективность не влияет на скорость, а только на стоимость. Стоит всё таки внимательно читать дневник.

2 минуты назад, Gепia сказал:

Благо на присоединение вроде админ.эффективность не влияет.

Влияет