Взятки, наказание за взятки, справедливость и демократия

[nelsonV 4,030]

Весь чернозем в России находится в степной зоне в условиях континентального климата с коротким вегетативным периодом, ветрами и засухами. Что дает тот чернозем? НИ ХРЕНА. Тогда как в США, которые расположены южнее 45 градуса с.ш. в основных с/х регионах устойчивый  влажный и теплый климат, а бурые лесные почвы вполне пригодны давать стабильный урожай.

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

Спор ради спора мне не интересен, совок мертв, эрафия стремится к смерти, Франция процветает.

!	@nelsonV устно. Не переходите на личность

Изменено 28.02.2019, 16:10:47 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Flamand 1,650]

18 минут назад, Volchenock сказал:

В Китае махровый капитализм.

А в России суверенная демократия.

19 минут назад, Volchenock сказал:

Затем что без демократии не будет и благоденствия

Страны Африки и Южной Америки смотрят на вас недоумением. А Саудовская Аравия и Катар шлют пламенный привет.

22 минуты назад, Volchenock сказал:

Поеду и заберу. Он стоит дороже дороги.

Езжайте. Например сюда - в долларах это очень много.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Затем что без демократии не будет и благоденствия, верующие в святого бородатого еврея, вы реально не обучаемы?

Обучаемы. Но нужны аргументы как минимум сильнее чем у Маркса. А ты их не хочешь приводить.

Тем более я не столько за коммунизм топлю в данном диспуте с тобой, а скорее, что плановая экономика (кап. мира) и немного тоталитаризма для воплощения этой плановой экономики (кап. мира) приносит результат и неплохой.

Поэтому утверждение: только демократия и только рыночная экономика является путем к увеличению благосостояния народа, это еще доказать надо.

Изменено 28.02.2019, 16:11:31 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Александрович 9,119]

1 час назад, Volchenock сказал:

Но сейчас во первых сложный вопрос по самозанятым, коих миллионы.

Ничего сложного. Самозанятые были и в 19 веки и до него.

1 час назад, Volchenock сказал:

Во вторых все таки или иначе наемные работники, крестьян уже нет

Никуда они не делись, как и фермеры.

 

1 час назад, Volchenock сказал:

Южная Корея до демократизации жила не сильно богато (до 90х), в 70е уровень жизни в ЮК был хуже чем в СК.

Во первых, до 70-х, а не в 70-е.

Во вторых

Цитата

 

Придя к власти в 1961 году в результате военного переворота, генерал Пак сменил военную форму на штатский костюм и выиграл трижды подряд выборы. Его победы были связаны с успехами в создании государственного «экономического чуда» при помощи пятилетних планов. Не меньшую роль оказали и подтасовки на выборах, и грязные политические уловки. Его третий, как предполагалось, последний срок на посту президента должен был подойти к концу в 1974 году, но Пак не мог просто так взять и уйти. В середине этого срока он инсценировал то, что в латиноамериканских странах называют «автопереворотом»: распустил парламент и установил фактически мошенническую систему выборов, которая должна была гарантировать ему пожизненное президентство. В оправдание он заявлял, что страна не могла позволить себе демократический хаос. Всем рассказывали, что нужно защищаться от северокорейского коммунизма и ускорять экономическое развитие. Пак провозгласил своей целью повышение среднедушевого дохода в Южной Корее до 1000 долларов к 1981 году, что было сочтено слишком честолюбивым, почти фантастическим заявлением.

Президент в 1973 году развернул амбициозную программу индустриализации тяжелой и химической промышленности. В эксплуатацию вступили сталелитейный завод и современная верфь, а со сборочных линий сошли первые местные автомобили (собранные, впрочем, в основном из импортных запчастей). Появились новые компании, работающие в области электроники, машиностроения, химической промышленности и в других развитых производственных отраслях. За этот период среднедушевой доход вырос феноменальным образом – более чем в пять раз с 1972 по 1979 год (в долларах США). Казавшаяся фантастической цель – доход в 1000 долларов – на самом деле была достигнута на четыре года ранее установленного срока. Еще быстрее рос экспорт: с 1972 по 1979 год он увеличился в девять раз (в долларах США)

 

Ха-Джун Чанг. Злые Самаритяне.

[Alex2411 2,234]

1 час назад, nelsonV сказал:

начиналось оно еще в 70-х, однако, Брежнев кое-кого прикрывал.

 

Доказательств сего ведь у вас нет никаких, только слухи и россказни в "сенсационных" интервью каких-нибудь "бывших приближённых"? Я так и думал.

 

1 час назад, nelsonV сказал:

ну так это развитие той же системы.

 

Не выдумывайте. Это не развитие той же системы, это предательство. Закон тут ни при чём. Выше я уже упоминал как пример: директора московского "Елисеевского" за взятки и хищения в 1984 расстреляли, остальным раздали полновесные сроки числом много. И сидели расхитители и взяточники тогда вовсе не как сейчас - кондиционеров и холодильников с телевизорами в камерах "уважаемых людей" не ставили, да и кормили их отнюдь не крабами. Приведите доперестроечные примеры развала уголовных дел за крупные хищения и оправдательных приговоров ворам.

[Disa_ 2,329]

33 минуты назад, Alex2411 сказал:

директора московского "Елисеевского" за взятки и хищения в 1984 расстреляли,

небось за дополнительную мзду продавал "дефицит" нужным людям

жертва советского экономического идиотизма

[BigMek 1,929]

21 час назад, nelsonV сказал:

А при Эдуарде Третьем "повешение, потрошение и четвертование... "

Тоже неплохой вариант

[Александрович 9,119]

14 часа назад, Disa_ сказал:

жертва советского экономического идиотизма

Крутая отмазка для вора. Годится для любого экономического строя и любого политического режима.

[nelsonV 4,030]

15 часов назад, Alex2411 сказал:

И сидели расхитители и взяточники тогда вовсе не как сейчас - кондиционеров и холодильников с телевизорами в камерах "уважаемых людей" не ставили

да, и остальные тоже сидели в скотских условиях.  Без упрека в адрес советского строя, но функция лишения свободы не в этом. Постепенно меняется все в сторону гуманизации наказания.

Ну и да, тогда вообще сажали почти за все. 

 

 

Ну  и наша конституция ограничивает круг преступления, за которые предусмотрена смертная казнь (вплоть до ее отмены) только особо тяжкими преступлениями против жизни . А подписание 6 протокола к ЕКПЧ смертную казнь де-факто отменило. 

 

 

[Alex2411 2,234]

3 часа назад, nelsonV сказал:

да, и остальные тоже сидели в скотских условиях.

 

Не в скотских, а в суровых. Суть разные вещи. Никто умышленно над сидельцами не издевался и страданий ради страданий им не доставлял. В то же время, тюрьма - наказание для преступников, а не "почётная обязанность каждого гражданина" и странно было бы создавать там комфортные условия.

 

3 часа назад, nelsonV сказал:

функция лишения свободы не в этом. Постепенно меняется все в сторону гуманизации наказания.

 

Ну да, гуманизация, украл пару миллиардов - посидел месяцок-другой под домашним арестом... Отдал половину наворованного нужным людям обратно - свободен. Замечательное "наказание".

Что плохого было в суровости наказания и смертной казни за особо крупные хищения? Смертная казнь ведь и была введена как соответствующая тяжести содеянного, это исключительная мера, абы кому её не давали.

[Disa_ 2,329]

5 часов назад, Александрович сказал:

Крутая отмазка для вора.

ирония в том, что десяти-пятнадцати годами позже он бы в Думе сидел или Совете Федерации, если захотел

Изменено 01.03.2019, 14:03:27 пользователем Disa_

[nelsonV 4,030]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Не в скотских, а в суровых.

вот только не надо играть словами. Суровые и есть скотские.

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Никто умышленно над сидельцами не издевался и страданий ради страданий им не доставлял.

это вам так кажется. 

 

3 часа назад, Alex2411 сказал:

В то же время, тюрьма - наказание для преступников, а не "почётная обязанность каждого гражданина" и странно было бы создавать там комфортные условия.

комфортные суть человеческие? Нет, не странно. Функция наказания в исправлении преступника и лишении его возможности совершать преступления, а помещение его в нечеловеческие условия такой функции не соответствует. Достаточно и лишения свободы. 

_________

добавлено 0 минут спустя

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Ну да, гуманизация, украл пару миллиардов - посидел месяцок-другой под домашним арестом...

а что домашний арест? Функции меры пресечения соответствует полностью. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

22 часа назад, Alex2411 сказал:

Не выдумывайте. Это не развитие той же системы, это предательство.

кто кого кому предал? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 часов назад, BigMek сказал:

Тоже неплохой вариант

ну, из средневековья мы выросли, а вы, я вижу, там и остались.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Alex2411 сказал:

В то же время, тюрьма - наказание для преступников,

кстати не подменяйте понятия. Наказанием является лишение свободы. А тюрьма - это только место отбывания наказания.

 

[Alex2411 2,234]

32 минуты назад, nelsonV сказал:

вот только не надо играть словами. Суровые и есть скотские.

 

Играете словами как раз вы, подменяя понятия. В местах заключения условия содержания суровые по определению, это естественно, но ничего "скотского" в них нет - заключённые не подвергаются целенаправленным унижениям со стороны государства, определившего им меру наказания.

 

34 минуты назад, nelsonV сказал:

это вам так кажется. 

 

Нет, это прописано в нормах и правилах. Можете процитировать какое-нибудь регламентирующий условия содержания официальный документ, где предписывалось бы умышленно создавать заключённым нечеловеческие условия?

 

35 минут назад, nelsonV сказал:

Функция наказания в исправлении преступника и лишении его возможности совершать преступления, а помещение его в нечеловеческие условия такой функции не соответствует. Достаточно и лишения свободы. 

 

Недостаточно. Функция наказания не только в изоляции и перевоспитании преступника, но и в предупреждении совершения новых преступлений, в т.ч. другими людьми. Если преступников сажать в люкс-камеры с блэкджеком и шлюхами, то подобное "наказание" будет способствовать росту преступности, а не снижать её.

[nelsonV 4,030]

7 часов назад, Alex2411 сказал:

заключённые не подвергаются целенаправленным унижениям со стороны государства, определившего им меру наказания.

я видел как в "Черном дельфине" обращаются с заключенными. Это издевательство и доведение людей до депрессии и смерти. Кто бы там ни сидел, они все же люди.

 

7 часов назад, Alex2411 сказал:

но ничего "скотского" в них нет

для меня скотские. Хотя бывает и хуже. 

У многих есть представления, что если сажать человека, то пусть он спит на жестких нарах, видит одни голые стены, связи с внешним миром никакой, жрать баланду и прочее. 

7 часов назад, Alex2411 сказал:

Функция наказания не только в изоляции и перевоспитании преступника, но и в предупреждении совершения новых преступлений, в т.ч. другими людьми

другим людям пофиг на то, что кого-то посадили. Например, мне. На меня никак не влияет то, что кого-то посадили за преступления.  Ну а собственно какие бы ни были условия содержания в местах лишения свободы, хорошие или "суровые", свобода всегда лучше заключения. Всегда. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 часов назад, Alex2411 сказал:

Если преступников сажать в люкс-камеры

в люкс-камеры их не сажают, но в камеры, соответствующие условиям обычного человеческого жилья вполне.

 

7 часов назад, Alex2411 сказал:

где предписывалось бы умышленно создавать заключённым нечеловеческие условия?

а при чем тут документ, когда это на практике создается? Унитаз типа очко рядом с кроватью - это скотство, да. 

[Иммануил_Кант 8,458]

От тюрьмы и от сумы не зарекайся, как говорится.

Только что, nelsonV сказал:

в люкс-камеры их не сажают, но в камеры, соответствующие условиям обычного человеческого жилья вполне.

Че ты с ним споришь? Видишь человек различает только белое и черное, социальный дальтонизм, так сказать

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, nelsonV сказал:

У многих есть представления, что если сажать человека, то пусть он спит на жестких нарах, видит одни голые стены, связи с внешним миром никакой, жрать баланду и прочее. 

Про тубик, который должен убить каждого второго забыл упомянуть

Изменено 02.03.2019, 01:13:37 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Alex2411 2,234]

1 час назад, nelsonV сказал:

я видел как в "Черном дельфине" обращаются с заключенными. Это издевательство и доведение людей до депрессии и смерти.

 

Да, есть садисты, упивающиеся своей безнаказанностью и вседозволенностью, но речь не о том, как обращаются с заключёнными отдельные мерзавцы "на местах", речь о том, как должны обращаться. Государство, определяя преступнику меру наказания, не задаётся целью причинить ему страдания.

 

1 час назад, nelsonV сказал:

другим людям пофиг на то, что кого-то посадили. Например, мне. На меня никак не влияет то, что кого-то посадили за преступления.

 

Возможно потому, что лично вам или вашим близким не доводилось быть пострадавшими (и хорошо, если так). Ощущение потери, знаете ли, в корне меняет жизненую позицию в таких вопросах, вся шелуха псевдогуманизма тут же слетает напрочь.

 

1 час назад, nelsonV сказал:

в люкс-камеры их не сажают, но в камеры, соответствующие условиям обычного человеческого жилья вполне.

 

Вы готовы ежемесячно отчислять из собственной зарплаты/стипендии/пенсии/etc на "человеческое" содержание какого-нибудь выродка, насиловавшего и убивавшего детей? На тюремные удобства для предприимчивого "бизнесмена", продававшего несовершеннолетних в бордели или на органы? Очень легко рассуждать с дивана на возвышенные темы гуманности и милосердия, сокрушаться по поводу неудобных унитазов в камере, а вы попробуйте пообщаться на эту тему с родителями тех детей, это вас быстро отрезвит.

[nelsonV 4,030]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Ощущение потери, знаете ли, в корне меняет жизненую позицию в таких вопросах, вся шелуха псевдогуманизма тут же слетает напрочь.

но причинение страданий преступнику этих потерь никак не возместит. 

 

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вы готовы ежемесячно отчислять из собственной зарплаты/стипендии/пенсии/etc на "человеческое" содержание какого-нибудь выродка, насиловавшего и убивавшего детей?

ой, ну пошла-поехала демагогия. Последний аргумент типа давайте казним, готовы ли вы отчислять. А на войны какие-нибудь отчислять? 

А что моя зарплата, налог остается одним и тем же, зато куча людей налоги и взносы не платят. 

Ну давайте так пойдем: а вы готовы лично убить арестованного и приговоренного и уже содержащегося в заключении преступника? Не готовы? Ну вот и пусть и живет.

Какие такие особые затраты идут на это? оборудование камеры типа небольшой комнаты-двух с отдельным чистым санузлом и средствами связи с внешним миром, скажите, пожалуйста, как дорого. Войны дороже. Олимпиады дороже. Чемпионаты мира дороже. 

 

Кстати, а готовы ли вы посидеть под домашним арестом, думаете, сладкий сахар? Ну-ну. Взвоете уже через два дня.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Alex2411 сказал:

Государство, определяя преступнику меру наказания, не задаётся целью причинить ему страдания.

но по факту оно ему их причиняет, и дело в не в том, что написано в документах, там все гладко, а в том, что есть по факту. 

 

Проведение того же преступника по коридору полусогнутым заставляя его заводить руки за спину и смотреть в землю - совершенно непонятно каким образом соответствует функции наказания?  Это в "Черном дельфине" так. 

Превращение наказания в виде лишения свободы в социальную смерть? 

 

Так вот граждане боятся лишения свободы не как наказания за преступления, а как вид социальной смерти, так же как и армию по призыву.

Изменено 02.03.2019, 02:50:59 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

2 часа назад, Alex2411 сказал:

а вы попробуйте пообщаться на эту тему с родителями тех детей, это вас быстро отрезвит.

а что вы знаете обо мне? 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 часа назад, Alex2411 сказал:

вся шелуха псевдогуманизма тут же слетает напрочь.

псевдогуманизм это думать, что смертная казнь что-то изменит. 

Изменено 02.03.2019, 03:55:55 пользователем nelsonV

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Вы готовы ежемесячно отчислять из собственной зарплаты/стипендии/пенсии/etc на "человеческое" содержание какого-нибудь выродка, насиловавшего и убивавшего детей? На тюремные удобства для предприимчивого "бизнесмена", продававшего несовершеннолетних в бордели или на органы? Очень легко рассуждать с дивана на возвышенные темы гуманности и милосердия, сокрушаться по поводу неудобных унитазов в камере, а вы попробуйте пообщаться на эту тему с родителями тех детей, это вас быстро отрезвит.

Больше всего в тюрьмах РФ сидят за дела связанные с наркотиками 130143 человека, за изнасилование - 8032 человека. Сколько за изнасилование именно детей даже в статистику не попало, настолько мало. 

И что, из-за пары десятков человек надо теперь 600 тысяч осужденным возле кровати параши ставить?