Взятки, наказание за взятки, справедливость и демократия

[Volchenock 2,998]

Только что, Александрович сказал:

О майн гот. Оказывается французские пролетарии малочисленны.

Тут справедливо заметили, что революция удел немногих. В РИ ее и делали не самые широкие слои населения. Термин пролетарии, он к современности вобще плохо соотносим, уже не 19 век.

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Flamand сказал:

Именно так - там не бунтуют, потому что они верят, что им хорошо. Ощущение личного счастье далеко не напрямую кооррелирует с уровнем материальных благ.

Например, лично я стараюсь кушать мясо минимум раз в неделю - и искренне не понимаю людей, которые в силу своих религиозных убеждений не кушают мясо в пост - а он может быть долгим! Не понимаю - зачем они терпят такое плохое? А им наоборот, кажется что им хорошо, когда мяса нету.

Так жить надо реальностью, а не мечтами.

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

ермин пролетарии, он к современности вобще плохо соотносим, уже не 19 век.

Жги дальше.

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

В РИ ее и делали не самые широкие слои населения.

Революция 1917 года как раз крестьянская, учи историю. 

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Patik сказал:

Правильный, социальный закон.

 

Да. Причём закон этот не "бумажный", он реально работал - за крупные хищения действительно расстреливали и при "тёплом" Хрущеве, и при Брежневе, и в 80-е вплоть до перестройки с её "кооперативами". Примечательно, что тогда суровость наказания распространялась не как сейчас, а сверху вниз, т.е. главари и организаторы получали высшую меру, а подельники - "десятки" и "пятнашки".

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

Да. Причём закон этот не "бумажный", он реально работал - за крупные хищения действительно расстреливали и при "тёплом" Хрущеве, и при Брежневе, и в 80-е вплоть до перестройки с её "кооперативами". Примечательно, что тогда суровость наказания распространялась не как сейчас, а сверху вниз, т.е. главари и организаторы получали высшую меру, а подельники - "десятки" и "пятнашки".

угу, Хлопковое дело закончилось пшиком. А начиналось еще при Андропове. 

[Flamand 1,650]

18 минут назад, Volchenock сказал:

Так жить надо реальностью, а не мечтами.

Надеюсь вы не обидитесь, если я порекомендую вам сходить в ближайший православный храм в пост и объяснить это тамошним прихожанам? Ближайший строгий пост начинается с 11-го марта. Когда отсидите по 282-й статье - возвращайтесь и расскажите о результатах.

Борьба за демократию - это не выход на улицы в желтеньком жилете, это налаживание реально действующих структур самоуправления на местах - советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

[Volchenock 2,998]

Только что, Александрович сказал:

Жги дальше.

Ну для 19 века нормально делить людей на наемных работников, крестьян и буржуев. Но сейчас во первых сложный вопрос по самозанятым, коих миллионы. Во вторых все таки или иначе наемные работники, крестьян уже нет, масса народу сидит на пособиях, а как таковой рабочий день для самозанятых это вобще абстракция. Я бы не стал говорить - бунтующие они пролетарии, буржуи или просто люди на пособии, их не классовые интересы объединили, а экономические, причем сами они не объеденны явно наличием статуса наемного работника. Как и на Украине во время Майдана основная сила Майдана студенты и малый бизнес. Собственно наемные работники и позволить себе долго бунтовать не могут. в РФ те же дальнобойщики по большой части самозанятые, они не пролетарии в классическом смысле, это люди которые даже имеют собственность на свои средства производства (авто) и при этом они бастуют. Маркс бы поменял всю теорию в современных условиях, она не для 21 века.

[nelsonV 4,030]

13 минуты назад, Volchenock сказал:

Надо проделать большой путь от розовых очков патернализма (под соусом национализма, монархизма, коммунизма, путинизма, нужное подчеркнуть) к реальной практике демократии, где всем плевать на твои права пока ты не заставишь государство их соблюдать.

я хочу жить без государства. 

[Volchenock 2,998]

Хотя мне уже кажется, что я мечу бисер, вы явно не внимаете логике.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Революцию тоже делают пролетарии (малочисленный хорошо обеспеченный класс рабочих в крупных городах), а не миллионы крестьян. Кого волнуют серые массы? Быдло просто корм для сильных, миром правят инициативные и организованные. Или ты это понимаешь или становишься кормом, а под какой тряпкой будет пастух не важно.

Почему-то в Сингапуре, где Ли Куан Ю правил чуть ли не до смерти, не бунтуют. Бунтуют во Франции, Карл.

Ты не думал, что для счастья простого человека, серой массы (с) нужна не демократия, а что-то другое?

В 90-е боролись за демократию, развалили СССР на части и в 10-х опять эти же лозунги.

Изменено 28.02.2019, 15:15:34 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, Alex2411 сказал:

 

Да. Причём закон этот не "бумажный", он реально работал - за крупные хищения действительно расстреливали и при "тёплом" Хрущеве, и при Брежневе, и в 80-е вплоть до перестройки с её "кооперативами". Примечательно, что тогда суровость наказания распространялась не как сейчас, а сверху вниз, т.е. главари и организаторы получали высшую меру, а подельники - "десятки" и "пятнашки".

Как показала практика, коррупции это не помешало, системе блата тоже, совок развалился. Очень работающий закон, эффективный дальше некуда.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Почему-то в Сингапуре, где Ли Куан Ю правил чуть ли не до смерти, не бунтуют. Бунтуют во Франции, Карл.

В Сингапуре бунтовать то зачем, маленький портовый город, в Гонконге тоже не бунтуют, да и вариант удачной диктатуры в мире ровно один - Сингапур. Причем там Ли Куан свою родню на смертную казнь отправлял, обычно диктаторы своих охранников и соседей по дачам губернаторами делают, не то что родню. Одно исключение на миллион.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ты не думал, что для счастья простого человека, серой массы (с) нужна не демократия, а что-то другое?

В 90-е боролись за демократию, развалили СССР на части и в 10-х опять эти же лозунги. Почему следующее поколение не учится на ошибках предыдущего?

Демократию не построили вот почему. совок развалили, туда ему и дорога, слабые пища для сильных. А демократические страны правят миром. Для меня это суровая реальность, она мне дороже противоречивых и абсурдных фантазий одного старого ни дня в жизни не работавшего немецкого еврея жившего двести лет назад.

[Volchenock 2,998]

11 минуту назад, nelsonV сказал:

Революция 1917 года как раз крестьянская, учи историю. 

ЛОЛ ЧТО??? Крестьяне дохли с голода, а революция произошла в Питере, ее устроили вобще сначала буржуи, рабочие заводы захватывали еще ДО революции, основной класс революционеров - пролетарии и кстати интеллигенция. Вот уж реально учи историю.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

В Сингапуре бунтовать то зачем, маленький портовый город, в Гонконге тоже не бунтуют, да и вариант удачной диктатуры в мире ровно один - Сингапур. Причем там Ли Куан свою родню на смертную казнь отправлял, обычно диктаторы своих охранников и соседей по дачам губернаторами делают, не то что родню. Одно исключение на миллион.

Начинается: не чем опровергнуть вариант, значит исключение.

Южная Корея при Пак Чон Хи тоже исключение? Корейцы до сих пор относятся к Паку, как к национальному герою страны, наплевав, что тогда совсем не было демократии.

[Volchenock 2,998]

9 минут назад, nelsonV сказал:

я хочу жить без государства. 

Только вот коммунизм прямо говорит что надо усилить государство дав под его контроль - образование, систему распределения труда, контроль над обществом, а вот почему государство получив всю власть должно потом отмереть он не говорит, Марксу было так то насрать, он книжки писал, а не писал реальный сценарий, а вот людей убивать ради абсурдной фантазии, что бюрократия получив максимальную власть вместо отмирания наоборот всех поставит по струнке и никому власть не отдаст это преступно. И ведь Маркс современник Вебера, если бы старый еврей читал Вебера, то мог бы добавить нотки реального мира в свой бред.

Изменено 28.02.2019, 15:22:33 пользователем Volchenock

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

пролетарии и кстати интеллигенция.

Интеллигенция - это не класс. Интеллигентом может быть как рабочий, так и дворянин. Межклассовая прослойка так сказать

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

и кстати интеллигенция.

что она сделала? 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

ее устроили вобще сначала буржуи,

они ничего не устроили. Они не сделали вообще ничего. 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

а революция произошла в Питере

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Крестьяне дохли с голода,

солдаты + рабочие свергли царя, точнее монархию вообще, а крестьяне захватывали помещичьи земли. Да и солдаты - это те же самые призванные крестьяне, под конец ПМВ мобилизовали почти всю деревню. А потом был "декрет" о земле, который есть полная реализация крестьянских наказов.

[Flamand 1,650]

21 минуту назад, Volchenock сказал:

Как показала практика, коррупции это не помешало, системе блата тоже, совок развалился.

В огороде бузина, а в киеве дядька. Хотя огород в радиусе 1000 км от киева, в принципе недалеко.

22 минуты назад, Volchenock сказал:

А демократические страны правят миром.

Карго-культ концентрированный, отборный, от лучших интилихентов России!

Сильные страны, правят миром! Сильные! А какая там у них форма правления - дело десятое.

25 минут назад, Volchenock сказал:

одного старого ни дня в жизни не работавшего немецкого еврея жившего двести лет назад

Он за свою жизнь работал дольше чем вы. Такие дела.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Начинается: не чем опровергнуть вариант, значит исключение.

Южная Корея при Пак Чон Хи тоже исключение? Корейцы до сих пор относятся к Паку, как к национальному герою страны, наплевав, что тогда совсем не было демократии.

Южная Корея до демократизации жила не сильно богато (до 90х), в 70е уровень жизни в ЮК был хуже чем в СК.

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Только вот коммунизм прямо говорит что надо усилить государство дав под его контроль - образование, систему распределения труда, контроль над обществом,

что-что коммунизм говорит? Комунизм ничего не говорит, коммунизм - это общественно-экономическая формация БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ, БЕЗ КЛАССОВ И БЕЗ ГОСУДАРСТВА!!!!!!!!

[Volchenock 2,998]

5 минут назад, Flamand сказал:

Он за свою жизнь работал дольше чем вы. Такие дела.

Скажи мне где Маркс был трудоустроен (про Энгельса еще интереснее, напомни на какие деньги жил Энгельс).

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Flamand сказал:

Карго-культ концентрированный, отборный, от лучших интилихентов России!

Сильные страны, правят миром! Сильные! А какая там у них форма правления - дело десятое.

Да десятое, эффективность и выживание - залог эволюции. Кто не выживает - тот пусть сдохнет, а я жить хочу. Вот так просто и примитивно. Зачем убиваться в мечтах, если можно строить реальный мир для живых, а не питаться надеждами 70 лет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Flamand сказал:

В огороде бузина, а в киеве дядька. Хотя огород в радиусе 1000 км от киева, в принципе недалеко.

Ты еще скажи в совке блата и коррупции не было.

Изменено 28.02.2019, 15:27:59 пользователем Volchenock