Взятки, наказание за взятки, справедливость и демократия

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Южная Корея до демократизации жила не сильно богато (до 90х), в 70е уровень жизни в ЮК был хуже чем в СК.

К сожалению, при Пак начался стремительный рост экономики на фоне ограничения демократических прав. Сам же понимаешь: нельзя сегодня чашка риса и стакан воды, а завтра 500 000 долларов в год средняя зарплата и свой островок на Мальдивах. Сначала поле надо засеять, удобрить и так далее.

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

а я жить хочу.

а ты здесь при чем?

 

Изменено 28.02.2019, 15:36:56 пользователем Pan paniscus Kanzi

[Volchenock 2,998]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

К сожалению, при Пак начался стремительный рост экономики на фоне ограничения демократических прав. Сам же понимаешь: нельзя сегодня чашка риса и стакан воды, а завтра 500 000 долларов в год средняя зарплата и свой островок на Мальдивах. Сначала поле надо засеять, удобрить и так далее.

Кое где поле вымерло, а в ЮК повторюсь самый сильный подъем - 90е, как раз совпало чудным образом с демократизацией. Совпадение? Не думаю.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Кое где поле вымерло, а в ЮК повторюсь самый сильный подъем - 90е, как раз совпало чудным образом с демократизацией. Совпадение? Не думаю.

2. Её ВВП вырос в 179 раз благодаря... плановой экономике

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

За последние 54 года ВВП на душу населения Кореи вырос со 156 долларов до 27 тысяч долларов на человека.

Впрочем, за первое десятилетие реформ — с 1961 по 1970 год — валовой внутренний продукт вырос всего на 136 долларов. Модернизация дала эффект не сразу, но корейцы не меняли курс страны. Точнее, его не менял президент Пак Чон Хи — с 1961 по 1979 он фактически единолично управлял страной. В Корее ввели пятилетние планы и строили экономику под контролем правительства. Президент правил как диктатор, и это обеспечило нужную для реформ стабильность.

 

Везде пишут, что рост ВВП Южной Кореи произошел благодаря курсу Пак Чон Хи. Я не доказываю, я констатирую факт. 

[Flamand 1,650]

23 минуты назад, Volchenock сказал:

Скажи мне где Маркс был трудоустроен (про Энгельса еще интереснее, напомни на какие деньги жил Энгельс).

Rheinische Zeitung - в Германии.

А потом уже в Лондоне до конца жизни писал газетные статьи.

25 минут назад, Volchenock сказал:

Да десятое, эффективность и выживание - залог эволюции.

Плановая экономика мелкого и нищего СССР уделала соединенную капиталистическую экономика объединенной Европы, как стоячую. Что-то там про "эффективность и выживание"?

[Volchenock 2,998]

10 минут назад, nelsonV сказал:

а ты здесь при чем?

 

Ну я в принципе жить хочу, вот смотрю куда все катится и вижу что моим желаниям это не способствует.

[nelsonV 4,030]

3 минуты назад, Flamand сказал:

А потом уже в Лондоне до конца жизни писал газетные статьи.

14 минуты назад, Volchenock сказал:

Британский музей. 

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

2. Её ВВП вырос в 179 раз благодаря... плановой экономике

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

За последние 54 года ВВП на душу населения Кореи вырос со 156 долларов до 27 тысяч долларов на человека.

Впрочем, за первое десятилетие реформ — с 1961 по 1970 год — валовой внутренний продукт вырос всего на 136 долларов. Модернизация дала эффект не сразу, но корейцы не меняли курс страны. Точнее, его не менял президент Пак Чон Хи — с 1961 по 1979 он фактически единолично управлял страной. В Корее ввели пятилетние планы и строили экономику под контролем правительства. Президент правил как диктатор, и это обеспечило нужную для реформ стабильность.

 

Везде пишут, что рост ВВП Южной Кореи произошел благодаря курсу Пак Чон Хи. Я не доказываю, я констатирую факт. 

Большая часть 179 раз была уже после либерализации.

[Alex2411 2,234]

28 минут назад, nelsonV сказал:

угу, Хлопковое дело закончилось пшиком. А начиналось еще при Андропове. 

 

Неудачный пример. Во-первых, не пшиком. Во-вторых, важно не когда начиналось, а когда заканчивалось. А заканчивалось оно в 1989-91 с закономерным итогом того периода.
Сравните, например, с уголовными делами в мосторговле середины 80-х - там и "вышки" и "пятнашки" присутствуют безо всяких скидок. А ведь это лишь одно из, самое, пожалуй, нашумевшее и вызвавшее наибольший резонанс в обществе.

[Volchenock 2,998]

И последняя пятилетка ЮК кончилась в 1997 году.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Flamand сказал:

Плановая экономика мелкого и нищего СССР уделала соединенную капиталистическую экономика объединенной Европы, как стоячую. Что-то там про "эффективность и выживание"?

В какой реальности она что там уделала? Весь совок молился на импорт из Восточной Европы, молчу про западную. Такой бытовой техники как в Европе и таких автомобилей, молчу уже про станкостроение и фармацевтику у совка никогда и не было.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Если бы совок был богаче всех, он бы не развалился никак. Хватит уже мечтать.

[nelsonV 4,030]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Если бы совок был богаче всех, он бы не развалился никак. Хватит уже мечтать.

Россия всегда была бедной страной. 

 

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

Во-вторых, важно не когда начиналось,

важно. Важно что начиналось оно еще в 70-х, однако, Брежнев кое-кого прикрывал.

 

5 минут назад, Alex2411 сказал:

А заканчивалось оно в 1989-91

ну так это развитие той же системы.

[Volchenock 2,998]

У меня все просто, жители совка мечтали попасть в Европу, европейцы не хотели попасть в совок, Европа жива, совок мертв. Вот и весь сказ. Что за больные фантазии про победу советской экономики? И утверждать что 1/6 часть суши с полной таблицей Менделеева, 1/3 мировой пресной воды и 40 % мирового чернозема это мелкая и нищая страна...

[Flamand 1,650]

19 минут назад, Volchenock сказал:

В какой реальности она что там уделала?

А статданные посмотреть слабо? Или еще лучше - посмотреть на плановую экономику современного Китая - который уже первая экономика мира, при старте из толпы отсталых стран третьего мира всего 70 лет назад?

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

европейцы не хотели попасть в совок

хотели. 

 

Только что, Volchenock сказал:

Европа жива,

европа это географическое понятие, это часть Евразии.

Тогда и совок жив, люди-то не умерли. 

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

И утверждать что 1/6 часть суши с полной таблицей Менделеева, 1/3 мировой пресной воды и 40 % мирового чернозема это мелкая и нищая страна...

во-первых, не 1/6, а 1/9, во-вторых, пресная вода это в ледниках ты столько накопал что ли?

 

2 минуты назад, Volchenock сказал:

40 % мирового чернозема 

с какого потолка ты это взял? 

Ну, если посмотрим на карту то 2/3 территории России - это вечная мерзлота. 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Большая часть 179 раз была уже после либерализации.

Почему ты приводишь график и свое мнение, а не мнение специалистов? 

Ты рассказываешь про поле которое растет год и я с тобой соглашаюсь. Но как только это поле начинает работать против твоей теории, ты тут же отказываешься от своих слов. 

Я вижу начало стабильного роста экономики при Пак Чон.

Но даже не это главное, а главное, почему при диктаторе ЮК не бунтовали, а во Франции бунтуют? Почему серая масса из сегодняшних развитых стран считает диктаторов хорошо, а демократию плохо, но ты говоришь наоборот?

[nelsonV 4,030]

Собственно ничего не дает этот чернозем сам по себе. 

[Flamand 1,650]

18 минут назад, Volchenock сказал:

И утверждать что 1/6 часть суши с полной таблицей Менделеева, 1/3 мировой пресной воды и 40 % мирового чернозема это мелкая и нищая страна...

Дарю вам ролс-ройс! Забирать - Камчатка, примерно 350 км на север от авачинской сопки в болоте!

Вы теперь богач и у вас есть Ролс-ройс, представляете?

[Иммануил_Кант 8,458]

Зачем бороться за демократию, если людям важно личное материальное благоденствие, а не какой пастух под какой личиной сидит над серой массой?

[Volchenock 2,998]

7 минут назад, Flamand сказал:

А статданные посмотреть слабо? Или еще лучше - посмотреть на плановую экономику современного Китая - который уже первая экономика мира, при старте из толпы отсталых стран третьего мира всего 70 лет назад?

В Китае махровый капитализм. А статданные по СССР 2019 года я бы глянул, где они?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Зачем бороться за демократию, если людям важно личное материальное благоденствие, а не какой пастух под какой личиной сидит над серой массой?

Затем что без демократии не будет и благоденствия, верующие в святого бородатого еврея, вы реально не обучаемы?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Flamand сказал:

Дарю вам ролс-ройс! Забирать - Камчатка, примерно 350 км на север от авачинской сопки в болоте!

Вы теперь богач и у вас есть Ролс-ройс, представляете?

Поеду и заберу. Он стоит дороже дороги.

_________

добавлено 2 минуты спустя

5 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Почему ты приводишь график и свое мнение, а не мнение специалистов? 

Ты рассказываешь про поле которое растет год и я с тобой соглашаюсь. Но как только это поле начинает работать против твоей теории, ты тут же отказываешься от своих слов. 

Я вижу начало стабильного роста экономики при Пак Чон.

Но даже не это главное, а главное, почему при диктаторе ЮК не бунтовали, а во Франции бунтуют? Почему серая масса из сегодняшних развитых стран считает диктаторов хорошо, а демократию плохо, но ты говоришь наоборот?

Спор ради спора мне не интересен, совок мертв, эрафия стремится к смерти, Франция процветает. Остальное попытки чето там нафантазировать.