Взятки, наказание за взятки, справедливость и демократия

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Теперь все понятно. Странно, что не Пионтковский и ныне покойная Новодворская.

Ты бы сам послушал, а потом критиковал. Сомневаюсь, что ты это делал.

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Ты бы сам послушал, а потом критиковал. Сомневаюсь, что ты это делал.

Правильно сомневаешься. Я её ЧИТАЛ 

[nelsonV 4,030]

6 минут назад, Volchenock сказал:

Батенька, чтобы хлеб был вкусным надо вспахать землю, посеять зерно, вырастить пшеницу, защитить ее от паразитов и непогоды, собрать урожай, перемолоть зерна в муку, из муки выпечь хлеб.

И что из этого делаешь ты? 

[Volchenock 2,998]

Только что, Александрович сказал:

Правильно сомневаешься. Я её ЧИТАЛ 

Не знаю что ты там читал, ее передачи на Эхо Москвы крайне интересные, я вот допустим не знал, что труды Клаузвица издала его жена. По литературе многое интересное говорит. По демографии и социологии. А уж по демократии у нее есть реальный опыт борьбы за различные свободы, она ведь ходит на заседания гос думы, дает кстати очень подробный разбор того как и почему принимают те или иные законопроекты, к тому же активно вела борьбу против реновации.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

 Желтые жилетки во Франции не ждали пока за них кто-то чтото сделает, они сами делали.

Если в самой Франции все так плохо, что люди вынуждены выходить на улицы и месяцами отстаивать свои права, то может дело не в людях, а в порочности самой системы?

Ты же понимаешь: во Франции люди недовольны... Во Франции, Карл!

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

По литературе многое интересное говорит. По демографии и социологии.

а, она и кузнец и жнец и на дуде игрец. 

Скорее всего и там и там хреново.

1 минуту назад, Volchenock сказал:

А уж по демократии у нее есть реальный опыт борьбы за различные свободы,

болтовней на радио?

[Flamand 1,650]

32 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Есть какой-то РЕАЛЬНЫЙ способ построить демократию, а не только лайт-вариант для школьников и маргиналов?

Я бы попросил воздержаться от перехода подробное на обсуждение способов построения демократии, т.к. это оффтоп.

Давайте к взяткам вернемся.

Взятки вон даже в "самой демократичной стране" мира есть - в США, причем делятся там на две части - обычные, как у нас и легальные - под названием, "лоббирование".

Так что вопрос взяток - это отнюдь не вопрос демократии, тут другое.

Копаем дальше!

[Volchenock 2,998]

Только что, Pan paniscus Kanzi сказал:

Если в самой Франции все так плохо, что люди вынуждены выходить на улицы и месяцами отстаивать свои права, то может дело не в людях, а в порочности самой системы?

Ты же понимаешь: во Франции люди недовольны... Во Франции, Карл!

Ты путаешь причину и следствие. Во Франции все хорошо. Потому что люди бунтуют, потому и хорошо. Чем чаще люди бунтуют, тем чаще власть идет на уступки. В РФ кстати также, если бунтовать то власть будет уступать. Самые богатые страны в мире - страны с самой высокой политической активностью. А не бунтуют только в КНДР, там ад на земле.

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Во Франции все хорошо. 

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

люди бунтуют

против чего они бунтуют, если все хорошо? 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Volchenock сказал:

Ты путаешь причину и следствие. Во Франции все хорошо. Потому что люди бунтуют, потому и хорошо. Чем чаще люди бунтуют, тем чаще власть идет на уступки. В РФ кстати также, если бунтовать то власть будет уступать. Самые богатые страны в мире - страны с самой высокой политической активностью. А не бунтуют только в КНДР, там ад на земле.

Власть во Франции не демократична, то есть не представляет народ, раз народ бунтует против нее, как будто это не его, народа, власть?

[nelsonV 4,030]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Чем чаще люди бунтуют, тем чаще власть идет на уступки.

уступки не нужны, нужно уничтожение классов и капиталистической эксплуатации

[nelsonV 4,030]

В смысле только уступки не нужны. Но власть может пойти только на ограниченные уступки и не более. 

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

 

против чего они бунтуют, если все хорошо? 

Против того что плохо. Отбунтовали и стало хорошо. Ты реально не понимаешь? Или ты считаешь что в КНДР все хорошо, поэтому там не бунтуют?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Власть во Франции не демократична, то есть не представляет народ, раз народ бунтует против нее, как будто это не его, народа, власть?

Ты вобще понимаешь что такое демократия то? Можешь ждать великих вождей, коммунизмов, рай на земле и прочую ахинею, а можешь собрать яйца в кулак и начать бороться за свои права здесь и сейчас САМ, ЕЖЕДНЕВНО, ЗА ТО ЧТО САМ СЧИТАЕШЬ НУЖНЫМ. И конечно побеждает тот кто сражается, а тот кто ждет манну небесную получает своего ким чен ира и страну концлагерь.

Изменено 28.02.2019, 14:55:07 пользователем Volchenock

[nelsonV 4,030]

Только что, Volchenock сказал:

Против того что плохо.

ты же сказал,что там все хорошо.

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Отбунтовали и стало хорошо.

не стало. Стало менее хуже. 

 

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Или ты считаешь что в КНДР все хорошо, поэтому там не бунтуют?

нет, в КНДР бунтовать просто бесполезно. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Flamand сказал:

Я бы попросил воздержаться от перехода подробное на обсуждение способов построения демократии, т.к. это оффтоп.

Изменил название темы - теперь это не оффтоп

Не желаете еще раз написать о чем эта тема, а я как обычно закреплю )

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Volchenock сказал:

Ты вобще понимаешь что такое демократия то? Можешь ждать великих вождей, коммунизмов, рай на земле и прочую ахинею, а можешь собрать яйца в кулак и начать бороться за свои права здесь и сейчас САМ, ЕЖЕДНЕВНО, ЗА ТО ЧТО САМ СЧИТАЕШЬ НУЖНЫМ. И конечно побеждает тот кто сражается, а тот кто ждет манну небесную получает своего ким чен ира и страну концлагерь.

Если в самой Франции нет демократии, если 10 тысяч, 20 тысяч, 100 тысяч человек на улице решают, что нужно 60 миллионам, то где она - демократия?

[Volchenock 2,998]

Надо проделать большой путь от розовых очков патернализма (под соусом национализма, монархизма, коммунизма, путинизма, нужное подчеркнуть) к реальной практике демократии, где всем плевать на твои права пока ты не заставишь государство их соблюдать. Только так и никак иначе не бывает. Никогда государство не пойдет на уступки населению, если можно и не идти на них.

[Александрович 9,119]

14 минуты назад, Volchenock сказал:

ее передачи на Эхо Москвы

Дальше можно не читать. Тут все понятно.

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Если в самой Франции нет демократии, если 10 тысяч, 20 тысяч, 100 тысяч человек на улице решают, что нужно 60 миллионам, то где она - демократия?

Революцию тоже делают пролетарии (малочисленный хорошо обеспеченный класс рабочих в крупных городах), а не миллионы крестьян. Кого волнуют серые массы? Быдло просто корм для сильных, миром правят инициативные и организованные. Или ты это понимаешь или становишься кормом, а под какой тряпкой будет пастух не важно.

[Flamand 1,650]

19 минут назад, Volchenock сказал:

Или ты считаешь что в КНДР все хорошо, поэтому там не бунтуют?

Именно так - там не бунтуют, потому что они верят, что им хорошо. Ощущение личного счастье далеко не напрямую кооррелирует с уровнем материальных благ.

Например, лично я стараюсь кушать мясо минимум раз в неделю - и искренне не понимаю людей, которые в силу своих религиозных убеждений не кушают мясо в пост - а он может быть долгим! Не понимаю - зачем они терпят такое плохое? А им наоборот, кажется что им хорошо, когда мяса нету.

20 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Изменил название темы - теперь это не оффтоп

Не желаете еще раз написать о чем эта тема, а я как обычно закреплю )

Подожду пока вы добавите в тему еще и рецепты мясных блюд, религию и ремонт ДВС бронетехники в условиях ремроты мотострелковой дивизии - а потом напишу про все сразу!

[Александрович 9,119]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Революцию тоже делают пролетарии (малочисленный хорошо обеспеченный класс рабочих в крупных городах), а не миллионы крестьян.

О майн гот. Оказывается французские пролетарии малочисленны.