Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,529]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Venc 5,666]

11 час назад, WolfRus сказал:

 

Универсальность применения, регенерация (сломай киборгу руку - и я посмотрю, как она "заживет" самостоятельно),

 

Спойлер

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 часов назад, MCreeper сказал:

Чуть запоздало, но всё-же.

 

Так я же и написал, что Сай Фай породит новое фэнтези так как старое (эльфы+орки+лес+магия) устарело.

[WolfRus 11,407]

17 минут назад, Venc сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ... (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ага, клевый аргумент - фантастический блокбастер...  Браво, чё.

 

Ну раз пошла такая пьянка с привлечением киноиндустрии - вот этот целиком биологический товарищ уделает твоего терминатора одной левой, да еще и с закрытыми глазами. Причем без всяких киборгизаций:

Изменено 24.09.2019, 07:06:40 пользователем WolfRus

[Venc 5,666]

20 минут назад, WolfRus сказал:

ага, клевый аргумент - фантастический блокбастер...  Браво, чё.

 

Ну раз пошла такая пьянка с привлечением киноиндустрии - вот этот целиком биологический товарищ уделает твоего терминатора одной левой, да еще и с закрытыми глазами. Причем без всяких киборгизаций:

Так это слабак какой то. Его обычный мужик уделает

 

Спойлер

 

[WolfRus 11,407]

3 минуты назад, Venc сказал:

Так это слабак какой то. Его обычный мужик уделает

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ... (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

угу, а мужик-то ведь тоже "биологический", прикинь ! А что тогда остается твоему "идеальному киборгу" ?     Нервно плакать в сортире и писаться машинным маслом в ожидании переплавки..

Изменено 24.09.2019, 07:30:29 пользователем WolfRus

[Venc 5,666]

19 минут назад, WolfRus сказал:

угу, а мужик-то ведь тоже "биологический", прикинь ! А что тогда остается твоему "идеальному киборгу" ?     Нервно плакать в сортире и писаться машинным маслом в ожидании переплавки..

У мужика оборудование продвинутое, так что не катят твои доводы про биологичность, сорян.

[WolfRus 11,407]

1 час назад, Venc сказал:

У мужика оборудование продвинутое, так что не катят твои доводы про биологичность, сорян.

с чего бы не "катят" ?    Что мешает биологическим организмам пользоваться инструментами, если их основная фишка - "универсальность" и "эффективность" ?   Я бы посмотрел на бэтмена с колесами вместо рук

 

Кстати у твоего "терминатора" главная фишка - не "электронный мозг", а "ЖИВОЙ МЕТАЛЛ", то есть та же жизнь с ее универсальностью и адаптивностью, только не на углеродном основании

 

ШАХ и МАТ, аднака.

Изменено 24.09.2019, 09:03:05 пользователем WolfRus

[Venc 5,666]

37 минут назад, WolfRus сказал:

с чего бы не "катят" ?    Что мешает биологическим организмам пользоваться инструментами, если их основная фишка - "универсальность" и "эффективность" ?   Я бы посмотрел на бэтмена с колесами вместо рук

 

Кстати у твоего "терминатора" главная фишка - не "электронный мозг", а "ЖИВОЙ МЕТАЛЛ", то есть та же жизнь с ее универсальностью и адаптивностью, только не на углеродном основании

 

ШАХ и МАТ, аднака.

Так небиологический организм еще ж универсальнее.

Перебросил сознание на хард диск (далее - хард).

Потом захотел полетать где нить. Подсоединил хард к лет. аппарату. Полетал.

Отсоединил хард.

Захотел поплавать по дну морскому (все тебе надоели).

Подсоединил хард к подводной лодке - ушел на дно.

 

[Venc 5,666]

47 минут назад, WolfRus сказал:

 

Кстати у твоего "терминатора" главная фишка - не "электронный мозг", а "ЖИВОЙ МЕТАЛЛ", то есть та же жизнь с ее универсальностью и адаптивностью, только не на углеродном основании

 

это тоже чтоль живое?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,666]

Люди привыкли считать, что робот не может быть живым (иначе это уже иное живое существо). А т.к. изготавливать живых существ мы пока не умеем, то и нечего пока говорить о живых роботах.

Однако, такое умозаключение ошибочно. Живые роботы уже на подходе. Точнее, их 1е поколение — полуживые роботы (ПЖРы).

ПЖР — это робот, не обладающий возможностями к размножению и эволюции, однако способный наращивать свои адаптационные возможности, физически развивая свое искусственное тело, используя для этого подручные материалы.

Иначе говоря, ПЖРы растут и развиваются в течение жизни. А поскольку жить ПЖР может сильно долго (а по человеческим меркам и бесконечно), получается, что ПЖРу размножение и эволюция не нужны. Достаточно умения расти.

И, следовательно, такой ПЖР становится уже не полуживым, а живым существом, не нуждающимся в размножении и эволюции и эволюционирующим в течение своей бесконечной жизни.

Вышеприведенные соображения — не плод фантазии. Направление исследований по созданию растущих роботов (исследователи побаиваются использовать определения типа ПЖР) бурно развивается.

Только что вышедший фундаментальный обзор «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » помогает понять состояние и перспективы ПЖРов.

Попробую отжать сухой остаток обзора, который я вам рекомендую хотя бы пролистать, просмотрев отличные иллюстрации.

1) Есть разные подходы к решению задачи морфологической адаптации искусственных систем, например, самосборка, самоперестраиваемость, эволюция виртуальных существ и т.д.

2) В обзоре рассмотрены основные вехи развития ПЖРов, начиная с оригинальной концепции авторепликационного автомата и заканчивая новейшими концепциями, навеянными растениями (типа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , способных двигаться, выращивая и строя свою корневую систему путем использования аддитивных технологий — правда ведь круто!).

3) Рассмотрено 1е поколение ПЖРов — сотовые роботы, — описанные еще у Лема в «Непобедимом». Это что-то типа роя простых или примитивных интеллектов (типа социальных насекомых), организующихся в группы или сообщества для координации и сотрудничества. Они реализуют концепцию динамической реконфигурации и могут взаимодействовать друг с другом, автоматически подключаясь и отключаясь, образуя единый модуль (типа ткани в нашем понимании), а несколько модулей собираются для создания единого ПЖРа.

4) Рассмотрено 2е поколение — молекулярных роботов, — вдохновленных полимеризацией молекул при образовании ДНК. Они основаны на броуновском движении, не способны на активное отключение, но приобретают функционализацию после установления связи, что приводит к образованию сборок, трактуемых как рост.

5) Помимо молекулярных роботов, позволяющих «печатать» 2D и 3D модули ПЖРов размером до 10х10х10 см, существуют клеткоподобные и организмоподобные ПЖРы, позволяющие «печатать» модули размером, соответственно, до 26 см и 50 см по одной из 3D координат (см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

6) Также рассмотрено 3е поколение — гибридных ПЖРов, — лежащих на границе между роевым роботом и самомонтирующимся мобильным роботом.

7) Ну и самое крутое 4е поколение организмоподобных ПЖРов, вдохновленных стратегиями роста грибов и растений. В отличие от клеткоподобных ПЖРов, организмоподобные ПЖРы включают в себя одномодульные системы, которые могут постепенно добавлять материал в определенные области своего тела.

За резюме отправляю вас к обзору (из него слова не выкинешь).

От себя добавлю. Пока люди будут спорить, чем отличаются искусственный и естественный интеллекты, само понятие искусственности может исчезнуть, поскольку изменятся понятия живых существ, их эволюции и самой жизни. И все это из-за ПЖРов.

____________

[Gorthauerr 13,442]

19 часов назад, Venc сказал:

А какая разница в кожаном мешке человек или в металлическом агрегате, если главное это сознание?

 

По вопросу бессмертия. Конечно такое общество будет по другому существовать и регулироваться. Если не нравится вечно жить - отключайся. В чем ад то?

Ха-ха-ха, Venc

ты всерьез веришь, что в стремительно левеющем мире (а левачество основано на фундаменте библейских новозаветных ценностей) будут позволяться такие вольности?! Да тут скорее спички и кухонные ножи запретят, как "опасные для жизни" кабы чего не вышло...

Вместе с мужественностью ("токсичной маскулинностью"), и ручным управлением авто как "продолжением члена"  в 20веке...

 

[Volchenock 2,998]

5 часов назад, Venc сказал:

Так это слабак какой то. Его обычный мужик уделает

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ... (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Не забывай, суперспособность Бэтмэна в том, что он супербогат, поэтому он всегда побеждает.

[Gil-galad 2,783]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

вот только разница в том что PST и Numenera максимально похожи по духу, стилю, качеству исполнения,

А что с нуменерой не так, что её аж непохожей на планскейп объявляют? Пошаговость?

Ну я знаю, что не всё обещанное в игру вставили т.д.

[WolfRus 11,407]

6 часов назад, Venc сказал:

Так небиологический организм еще ж универсальнее.

Перебросил сознание на хард диск (далее - хард).

Потом захотел полетать где нить. Подсоединил хард к лет. аппарату. Полетал.

Отсоединил хард.

Захотел поплавать по дну морскому (все тебе надоели).

Подсоединил хард к подводной лодке - ушел на дно.

 

человек захотел полетать - сел на самолет и полетал. Захотел поплавать - сел в лодку.  Захотел  поесть - пошел поел. При этом сам по себе не завися от того,  кто и какими руками этот хард будет переносить или втыкатьи без всякого риска "дублирования" или "потери данных".

Так в чем преимущество "сознания на харде" ? При том что находясь "на харде"  в статическом состоянии    "пожелать" что-либо весьма проблематично.

Это мы еще не касались такой скромной вещи, как сама возможность КОПИРОВАНИЯ человеческого сознания на некий накопитель.   Причем до сих пор никто не знает, что такое "сознание", как оно выглядит и откуда оно берется, а потому даже гипотетически неясно, как его "остановить" на время "копирования", и как "запустить" после его окончания.

Изменено 24.09.2019, 16:23:52 пользователем WolfRus

[Nigmat 2,169]

6 часов назад, Venc сказал:

Однако, такое умозаключение ошибочно. Живые роботы уже на подходе. Точнее, их 1е поколение — полуживые роботы (ПЖРы).

 

6 часов назад, Venc сказал:

исследователи побаиваются использовать определения типа ПЖР)

Это ОР. Прото ОР. (о слова "орать"). Некий чел абсолютно никак не обосновавший введение выгодного себе определения (серьезно, дал бы он религиозное, научное, философское, техническое, бытовое обоснование - так ничего же не дал).  А потом обвинил(!) исследователей, что они "побаиваются" использовать понятие, у которого функция одна - поддержать картину мира автора понятия.

Ты кстати не автор текста?

Та же история, что и с клеточным автоматом игра "Жизнь" - назвали жизнь, а игре лучше не стало, на жизнь, в любом общепринятом понятии, онанепохожа, если ты не имбецил конечно (и не защищаешь свою личную философию).

Подобие аналогии приведу:

"Вот тебе мое понятие. Каждый атом - ЖИВОЙ носитель ПРОТОНОВ. 

Все, то что молекулы - живые, доказано!"

Изменено 24.09.2019, 16:24:07 пользователем Nigmat

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

А что с нуменерой не так, что её аж непохожей на планскейп объявляют? Пошаговость?

Ну я знаю, что не всё обещанное в игру вставили т.д.

Думаю, ей просто не повезло с хайпом.

Нуменера "не выстрелила", продажи так себе (впрочем на релизе и PST не выстрелил, продажи были ещё хуже. Это потом, через 10лет, вокруг игры вырос культ и она стала оцениваться как что-то "грандиозное" чем не являлась, и ей стала приписываться "невероятная глубина" которой в ней под лупой не видно).

А так то, конечно же Нуменера похожа на PST аки Risen 1 и Elex на  Готику 1.

[Venc 5,666]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

А что с нуменерой не так, что её аж непохожей на планскейп объявляют? Пошаговость?

Ну я знаю, что не всё обещанное в игру вставили т.д.

Очень плохой текст в игре. Похоже на графоманию (писанина ради писанины)

Это не планескейп, конечно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Нуменера "не выстрелила", продажи так себе (впрочем на релизе и PST не выстрелил, продажи были ещё хуже. Это потом, через 10лет, вокруг игры вырос культ и она стала оцениваться как что-то "грандиозное" чем не являлась, и ей стала приписываться "невероятная глубина" которой в ней под лупой не видно).

 

Как раз в Планескейп ГЛУБИНА, а Нуменера просто гавно.

[Gorthauerr 13,442]

16 минут назад, Venc сказал:

Очень плохой текст в игре. Похоже на графоманию (писанина ради писанины)

Это не планескейп, конечно.

Можно подумать в PST он прям "такой гениальный и лучшее украшение игры"

Да очень похожие игры. Нуменера задумывалась и делалась максимально похожей, как Elex и Risen 1 на Gothic 1.

[Venc 5,666]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Можно подумать в PST он прям "такой гениальный и лучшее украшение игры"

 

Да, в нем отличный текст. Его можно распечатывать и читать как роман.

[Gorthauerr 13,442]

19 минут назад, Venc сказал:

Как раз в Планескейп ГЛУБИНА, а Нуменера просто гавно.

и этот туда же.

И в чем же эта "глубина" выражалась?

Контента примерно столько же (в Нуменере мож чуть больше), вариативность диалогов такая же, возможность выполнять квесты разными способами и принимать решения та же.

"Наркомания" в Нуменере даже более качественная и в сторону НФ (живых телевизоров на ножках  и зомбей в типа Астрале(!) нет, и на том спасибо)

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 минут назад, Venc сказал:

Да, в нем отличный текст. Его можно распечатывать и читать как роман.

Не думал, что и @Venc мамкин артхаусный конформист. Думал что мода это не твоё.

[Venc 5,666]

Только что, Gorthauerr сказал:

и этот туда же.

И в чем же эта "глубина" выражалась?

Контента примерно столько же (в Нуменере мож чуть больше), вариативность диалогов такая же, возможность выполнять квесты разными способами и принимать решения та же.

"Наркомания" в Нуменере даже более качественная и в сторону НФ (живых телевизоров на ножках  и зомбей в типа Астрале(!) нет, и на том спасибо)

Я играл в Нуменеру и Плескейп, Нуменеру я бросил.

 

Тут даже смысла сравнивать нет. В планескейп я играл я каждую секунду офигевал от происходящего.

 

А Нуменере просто наркомания ради наркомании которую написал графоман.