Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, Nigmat сказал:

Отвянь, не с тобой говорю, ты еще более невменяем (а если прикидываешься и троллишь, то вдвойне невменяем), и неспособен хоть к какому вменяемому разговору, судя по написанному в теме.

Вот именно об этом я и говорю. Жирный троллинг и переходы на личности, именно так вы, любители поней с рогом и общаетесь. Вероятно от того, что не способны мыслить последовательно и логично, в отличае от тех, чей ум прошел огранку великолепной и пунктуальной сайфай, вы не в состоянии выразить свои мысли и поэтому постоянно взрываетесь, грубите...

Изменено 20.09.2019, 20:56:31 пользователем GoooGooo

[wadesf 248]

Читаю споры про магию/фентези и научную фантастику и в очередной раз всплывает вопрос, на который не могу найти ответ, книга "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", написанная Марком Твеном в 1889 году это фентези, научная фантастика или "про попаданцев"? А "Машина времени" Герберта Уэллса 1895 года это "про попаданцев" или научная фантастика?

Просто моё детство и юность прошли тогда когда была просто "фантастика" без разделения на какие-то поджанры или подразделы и поэтому интересно мнение специалистов этого форума в жанрах фентези и научной фантастики.

[Kapellan 19,516]

20 минут назад, wadesf сказал:

Читаю споры про магию/фентези и научную фантастику и в очередной раз всплывает вопрос, на который не могу найти ответ, книга "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", написанная Марком Твеном в 1889 году это фентези, научная фантастика или "про попаданцев"? А "Машина времени" Герберта Уэллса 1895 года это "про попаданцев" или научная фантастика?

Просто моё детство и юность прошли тогда когда была просто "фантастика" без разделения на какие-то поджанры или подразделы и поэтому интересно мнение специалистов этого форума в жанрах фентези и научной фантастики.

Довольно странная постановка вопроса. "Или про попаданцев" это не отдельный вариант, а частный случай вышеназванных сеттингов. И всё зависит от способа попадания. Грубо говоря - машина времени/криосон - научная фантастика. Перемещение души/перерождение с сохранением памяти - фентези. Но это именно грубая прикидка, а чтобы ответить точно нужно уже вникать в детали, потому что при желании можно накрутить многое.

Ну а если кратко, то определять что есть что довольно просто. Научная фантастика требует(ВНЕЗАПНО) научное объяснение процессов(само собой выкладки выкладки формул и доказательства не требуются, достаточно чтобы выглядело +-правдоподобно). Мир где возможная всякая всячина, но эта всячина имеет общие в рамках мира правила - фентези. Ну а если идут чудеса по велению левой пятки автора - сказка.

[wadesf 248]

@Kapellan я так понимаю, что вы только что-то новомодное читаете и Герберта Уэллса с Марком Твеном не читали, если отвечаете абстрактно, а не по сути указанных произведений?   

[Kapellan 19,516]

Только что, wadesf сказал:

@Kapellan я так понимаю, что вы только что-то новомодное читаете и Герберта Уэллса с Марком Твеном не читали, если отвечаете абстрактно, а не по сути указанных произведений?   

Следуя пословице даю удочку, а не рыбу. "Машину" "Уэллса читал. Твена тоже, но уже только в рамках школьной программы. Научная фантастика это.

[wadesf 248]

11 минуту назад, Kapellan сказал:

Следуя пословице даю удочку, а не рыбу. "Машину" "Уэллса читал. Твена тоже, но уже только в рамках школьной программы. Научная фантастика это.

Тут удочки быть не может, здесь может быть только мнение, о котором я и спрашиваю, ибо это не современные произведения, которые похожи, как-будто их под копирку писали, а написаны тогда, когда ещё не было ни научной фантастики, ни фентези, ни попаданцев, тогда это называлось просто приключенческая литература.

Эх, память уже дырявая, забыл ещё написать про "Путешествие к центру Земли" Жуль Верна 1864 года. По меркам того времени вроде бы как научная фантастика, а по меркам современных знаний, чистая сказка. Вот и к какому жанру отнесла бы эти книги современная молодежь. 

 

[Gil-galad 2,783]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Почему же? Венк очень внимательно рассматривает аргументы оппонентов и подробно на них отвечает. Он демонстрирует высочайший уровень культуры дискуссии... в отличае от его оппонентов, постоянно скрывающихся на жирный троллинг, переходы на личности и банальное невежество, следствием которого, вероятно и является их любовь к низкопробным "волшебным" побасенкам.

Зло это всегда зло. И абсолютно неважно, что там считает общество. 

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Зло это всегда зло. И абсолютно неважно, что там считает общество. 

Это Вы к чему? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

19 минут назад, wadesf сказал:

"Путешествие к центру Земли" Жуль Верна 1864 года. По меркам того времени вроде бы как научная фантастика, а по меркам современных знаний, чистая сказка.

Почему сказка? Вы ещё "продавец воздуха" назовите сказкой

[wadesf 248]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Почему сказка? Вы ещё "продавец воздуха" назовите сказкой

Беляева я не упоминаю, потому что он писал почти на 50 лет позже, его произведения современниками были сразу же отнесены к жанру научной фантастики (хотя советские критики и относились к ним по-разному), при этом он предвосхитил многие открытия и изобретения, которые сейчас стали реальностью. 

А вот с Жюль Верном, Марком Твеном и Гербертом Уэллсом не всё так однозначно, потому что они отстоят дальше по временной шкале.  

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, wadesf сказал:

Беляева я не упоминаю, потому что он писал почти на 50 лет позже, его произведения современниками были сразу же отнесены к жанру научной фантастики (хотя советские критики и относились к ним по-разному), при этом он предвосхитил многие открытия и изобретения, которые сейчас стали реальностью. 

А вот с Жюль Верном, Марком Твеном и Гербертом Уэллсом не всё так однозначно, потому что они отстоят дальше по временной шкале.  

Почему не однозначно? Корпорация "Жюль Верн" особенно и Уэлс опирались на научные знания тех времен. Наука играет ключевую роль в их произведениях. Поэтому конечно научная фантастика, они были основоположниками. "Янки" можно условно отнести к фэнтези, но это будет не совсем корректно, поскольку этот жанр тогда ещё не появился. Это то же самое что обсуждать к какому виду фантастики относить "слово о полку Игоревом"

[wadesf 248]

@GoooGooo 

я понял ваше мнение о жанре этих книг, вы "Янки" относите к фентези, а "Машину времени" и "Путешествие" относите к научной фантастике, Об этом я и говорил, что мне интересно мнение о жанре.

А вот если бы по этим книгам сделать РПГ, то согласится ли тот же Винс, что игры по этим книгам будут в жанре научной фантастики? 

[GoooGooo 3,127]

32 минуты назад, wadesf сказал:

@GoooGooo 

я понял ваше мнение о жанре этих книг, вы "Янки" относите к фентези, а "Машину времени" и "Путешествие" относите к научной фантастике, Об этом я и говорил, что мне интересно мнение о жанре.

А вот если бы по этим книгам сделать РПГ, то согласится ли тот же Винс, что игры по этим книгам будут в жанре научной фантастики? 

Да нет, не отношу. Как можно относить что то к жанру, если жанр ещё не возник. И если внимательно подумать, то в "Янки" тоже все держится на науке. Там магии только один эпизод когда ГГ усыпил на века Мерлин. 

 

Предполагаю все будет зависит от того, кто Венка об этом спросит.

[Volchenock 2,998]

6 часов назад, Venc сказал:

Ваша отрицательная реакция, страх это нормально. Но такова диалектика творчества, жанры постоянно перерождаются.

И если для вас эльфы интересны, для ваших детей они будут скучны, как скучны для вас Пугачева и Киркоров.

Закон бытия.

Эммм жанр Пугачевой это попса, и вот сам жанр попса сейчас очень популярный.

[Gil-galad 2,783]

И сюда политоту и бесполезную демагогию пропихнули пропихнули. 

И почему я не удивлен "партии".

[Volchenock 2,998]

47 минут назад, qwerty2099 сказал:

И сюда политоту и бесполезную демагогию пропихнули пропихнули. 

И почему я не удивлен "партии".

Мне просто не понятно как можно в 21 веке не понимать что мораль это социальный конструкт.

[Gil-galad 2,783]

17 минут назад, Volchenock сказал:

Мне просто не понятно 

что такое мораль. 

Не нужно мне ничего писать. Особенно если фапаете на свой выдуманный капитализмус. Мне и так тошно, а тут еще и такое пишут. 

[Venc 5,664]

15 часов назад, Nigmat сказал:

Согласен, в дискуссиях пришли к этому. Потому что одна кое-какая сторона разговаривает только сама с собой. Я не хотел этот вопрос задавать, но что для тебя чудо?

То от чего Wow-эффект, магия не должна быть конвеерной, широко распространенной, слабенькой и т.д.

 

15 часов назад, Nigmat сказал:

По поводу не различимости высокого фентези и "высокого сайфая" (это что вообще такое?) скажу так:
Тот кто не видит разницы между условной техникой и условной магией, воротами открывающихся заклинаниями и дверью открывающейс электронным паролем, на деле не смыслит ни в технике, ни в магии. Что и было продемонстрировано в теме чуть ли не с первых страниц некоторыми.

В Вангерах спириты являются магами или учеными?

 

15 часов назад, GoooGooo сказал:

Почему же? Венк очень внимательно рассматривает аргументы оппонентов и подробно на них отвечает. Он демонстрирует высочайший уровень культуры дискуссии... в отличае от его оппонентов, постоянно скрывающихся на жирный троллинг, переходы на личности и банальное невежество, следствием которого, вероятно и является их любовь к низкопробным "волшебным" побасенкам.

Тяжко приходится, но спасибо, за поддержку.

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 часов назад, wadesf сказал:

Читаю споры про магию/фентези и научную фантастику и в очередной раз всплывает вопрос, на который не могу найти ответ, книга "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", написанная Марком Твеном в 1889 году это фентези, научная фантастика или "про попаданцев"? А "Машина времени" Герберта Уэллса 1895 года это "про попаданцев" или научная фантастика?

Просто моё детство и юность прошли тогда когда была просто "фантастика" без разделения на какие-то поджанры или подразделы и поэтому интересно мнение специалистов этого форума в жанрах фентези и научной фантастики.

Янки не читал, но это старая книга. Просто фантастика.

У уэллса и верна - НФ.

 

 

 

[GoooGooo 3,127]

51 минуту назад, Volchenock сказал:

Мне просто не понятно как можно в 21 веке не понимать что мораль это социальный конструкт.

Все понятия, которые создаёт социум являются социальными конструктами, ето их базовое свойство. При чем тут 21й век?

[wadesf 248]

1 час назад, Venc сказал:

Янки не читал, но это старая книга.

Зря, очень хорошая книга.

По моему мнению, если бы разработчики решили по Марку Твену сделать РПГ (даже не по "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", а по книгам про Тома Сойера и Гекльберри Финна) это была бы интересная игра, не смотря на то, что книги написаны 150 лет назад, ибо эти книги и сейчас читаются с огромным интересом.

[GoooGooo 3,127]

29 минут назад, wadesf сказал:

Зря, очень хорошая книга.

По моему мнению, если бы разработчики решили по Марку Твену сделать РПГ (даже не по "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", а по книгам про Тома Сойера и Гекльберри Финна) это была бы интересная игра, не смотря на то, что книги написаны 150 лет назад, ибо эти книги и сейчас читаются с огромным интересом.

Но при чем тут фентези или сайфай?