Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Gorthauerr 13,442]

42 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Венк опять всех переиграл?

Ну да, Берсерка в категории "почти Sci-Fi" я увидеть не ожидал

Да и Евангелион (игру с натуральной такой МАГИЕЙ, мощной ничем не объяснимой МАГИЕЙ) в "твердом Sci-Fi" тоже.

 

@Venc , посмотри Drifters. Drifters лучше Берсерка, и вообще лучшее фэнтэзи во всем аниме.

очень крутой сериал, жаль нарисовали до сих пор очень мало (всего 1 сезон).

[Devin 2,661]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

просто Мораль. просто Здравый Смысл.

то Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (хотя я за Белогвардейцев на 200%), то теперь вот в духовники

так значит ты белогвардейский протопоп? фу, не буду с тобой общаться

 

Вопрос - "что такое сознание" сейчас главный вопрос науки, объяснить его логически невозможно, а тем более делать какие-то радикальные заявления. Если кто-то этого не понимает, то я склонен считать, что сознания у него нет, т.к. факт наличия сознания можно установить только у себя. Остальные могут быть простыми организмами, живущими по биологическим законам и имитировать разумную деятельность: раздражитель порождает реакцию, реакция возбуждает ответное действие.

 

 

_

 

Изменено 19.05.2020, 16:57:29 пользователем Devin

[Gorthauerr 13,442]

25 минут назад, Devin сказал:

Вопрос - "что такое сознание" сейчас главный вопрос науки, объяснить его логически невозможно,

Атман-Дух, Поток Сознания.

Буддизм например отрицает существование Души в класическом понимании, но признаёт существование именно Потока Сознания (который в-принципе и есть Душа).

Согласно Индуизму и Буддизму чувства, разум, память - все это не свойства Души, а временные составляющие личности. Душой признается только Сознание (оно же Атман).

Аллегорически, известное ведическое сравнение: если личность человека это запряженная колесница, то лошади это чувства, кучер - разум, собственно Дух-Атман (Сознание) - пасажир.

[Gil-galad 2,783]

28 минут назад, Devin сказал:

 то я склонен считать, что сознания у него нет

Изменено 19.05.2020, 17:28:48 пользователем qwerty2099

[Gorthauerr 13,442]

Наконец-то сняли предмодерацию, теперь сообщения будут отображаться без задержки.

[Venc 5,664]

2 часа назад, Keksik сказал:

Вы сейчас поступаете крайне грубо и как минимум не красиво.

Так грубости начинаются когда одна из сторон начинает проигрывать в споре. @Nigmat не может защитить фэнтези, вот он так и реагирует.

 

2 часа назад, Nigmat сказал:

. Спастись им помогает лишь таинственный воин с головой леопарда по имени Гуин." ААААА вот она!!!! УХАХАХА ФУРРИ КАКОЕ_ТО АЗАЗА".

Да мы уж поняли, что ты любишь фурри, но давай не будем продолжать, я такое не люблю.

 

2 часа назад, Nigmat сказал:

Мой юный друг - если в "сайфае":

Технология ведет себя как магия, то...
Артефакт работает только в руках Избранных, то...
Артефакт отказываются от недостойных, то...
Герой, направляя свою духовную силу на Артефакты, способен творить то, что недоступно другим.(финал особенно), то...
"Робот" способен отринуть навязываемый ему типа "ИИ"(!!!!!!!), то...
Понятия навроде "Семя Жизни" и "Прародители" буквальны и серьезны, то...
Понятие "Двигатель S2" обозначает вовсе не двигатель с трубками и цилиндрами (впрочем, в японском языке это одно слово), то...
Авторы, технологию "псевдопилота" запихнули для "объяснения" своеволия Ев и тут же выкинули, признав ее несостоятельность, то...
Наконец, если смена жанра произведения с "научная фантастика" на "фентези", сходу и автоматически, решает более половины проблем и загадок, то...

перед нами фентези притворяющееся сайфаем.

Ну считай так, если для тебя сеттинг построенный вокруг мехосов с технологиями всякими это фэнтези, то ок.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Ну да, Берсерка в категории "почти Sci-Fi" я увидеть не ожидал

 

А я не говорил, что Берсерк это сай фай.

 

И я не против фэнтези, я против стереотипного фэнтези. А оригинальное я приветствую.

 

Сай фай просто перспективнее как жанр, поэтому сейчас вся движуха в сайфае.

 

 

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Nigmat сказал:

 Мальчик, тебя копируют, на 10 машин, расположенных в 10 разных городах, но тело в 11 городе не убивают. Вопрос - в каком городе проснешься ты? Подумай об этом, может поймешь что это форма религии. Это неплохо, но не надо делать вид что это не так.

Я буду в 11 городах.

"Я" это понятие относительное. Ты ребенок и ты взрослый это совершенно 2 разных человека. И то что ты умер как ребенок тебя никак не смущает...

Почему же меня должно смущать то, что я в 11 городах?

[Gil-galad 2,783]

5 минут назад, Venc сказал:

И то что ты умер как ребенок тебя никак не смущает

Спойлер

 

[Gorthauerr 13,442]

43 минуты назад, Venc сказал:

"Я" это понятие относительное. Ты ребенок и ты взрослый это совершенно 2 разных человека. И то что ты умер как ребенок тебя никак не смущает...

Общее - это Поток Сознания (Атман, Дух), который и есть настоящий "ты".

43 минуты назад, Venc сказал:

Так грубости начинаются когда одна из сторон начинает проигрывать в споре. @Nigmat не может защитить фэнтези, вот он так и реагирует.

      ,сам себя не похвалишь никто не похвалит.

43 минуты назад, Venc сказал:

я против стереотипного фэнтези. А оригинальное я приветствую.

Что за пунктик на "ОРИГИНАЛЬНОСТИ"?

Не вижу ничего плохого в следовании Канонам жанра, если это хорошие Каноны.

Мне Эпик канонического фэнтэзи NeverWinter Nights II во сто раз дороже и ценнее фрического Planescape Torment с летающими черепами, горящими живьём магами, целомудренными суккубами, и совсем дерьмом ввиде говорящих телевизоров на ножках.

Изменено 19.05.2020, 19:01:26 пользователем Gorthauerr

[Gil-galad 2,783]

Жаль только, что даже "геймплей" nwn2 повторить не могут. ОФК из известных мне игор. 

[Keksik 4,251]

3 часа назад, Devin сказал:

Вопрос - "что такое сознание" сейчас главный вопрос науки, объяснить его логически невозможно, а тем более делать какие-то радикальные заявления. Если кто-то этого не понимает, то я склонен считать, что сознания у него нет, т.к. факт наличия сознания можно установить только у себя. Остальные могут быть простыми организмами, живущими по биологическим законам и имитировать разумную деятельность: раздражитель порождает реакцию, реакция возбуждает ответное действие.

И вообще весь этот мир придумал я и вы все существуете в рамках моего сознания ибо материя вторична, а природные законы были придуманы мной, что бы развлечь меня и дать вам, плодам моего творения, построить тонну теорий как на самом деле всё устроено

[Nigmat 2,166]

 

1 час назад, Venc сказал:

Я буду в 11 городах.

"Я" это понятие относительное. Ты ребенок и ты взрослый это совершенно 2 разных человека. И то что ты умер как ребенок тебя никак не смущает...

Почему же меня должно смущать то, что я в 11 городах?

Ясно включил дурачка в очередной раз. И в очередной раз не было вменяемого ответа. И какая связь будет твоего мозга с копированной программой на флешке - неужто ли связь по Святому духу будет? И что ты собрался переносить, при условии того, что на флешку ничего не переносится? Понимаешь что еще глупее получается идея переноса? И уж определись - если взрослый и ребенок два разных человека (что есть крайне примитивное упрощение, для подогнания к таким же убогим идеям), то "я буду в 11 городах", читается как "в 10 городах будут другие, а я в 11".

К сожалению, такие ответы не удивляют. Ни один сторонник переноса сознания на флешку не смог дать мне вменяемый ответ на этот вопрос.

По остальному бред, впредь, пытаться отучать тебя не кушать каку, не буду. 

Изменено 19.05.2020, 20:36:15 пользователем Nigmat

[Gorthauerr 13,442]

39 минут назад, qwerty2099 сказал:

Жаль только, что даже "геймплей" nwn2 повторить не могут. ОФК из известных мне игор. 

Ну в Dragon Age Origins почти что он в-принципе и был (2008г.),

а вот после да, позор и уныние. 12 лет уже игр типа NWN 1-2 и DAO не выходило, или action-RPG, или инди-дешевки. а вот того же уровня уже не было

[Keksik 4,251]

7 минут назад, Nigmat сказал:

Ясно включил дурачка в очередной раз. И в очередной раз не было вменяемого ответа. И какая связь будет твоего мозга с копированной программой на флешке - неужто ли связь по Святому духу будет? И что ты собрался переносить, при условии того, что на флешку ничего не переносится? Понимаешь что еще глупее получается идея переноса? К сожалению, такие ответы не удивляют. Ни один сторонник переноса сознания на флешку не смог дать мне вменяемый ответ на этот вопрос.

Ну вообще есть тип мыслишки, что всю нашу информацию хранящуюся в днк и головном мозге можно перевести в "биты". То есть реализовать с помощью мощной вычислительной системы все реакции нашего головного мозга на раздражители в рамках двоичного или какого-то другого кода(который придумают), чтобы наш "мозг" не почувствовал разницы и смог существовать в рамках данной системы. На эту тематику очень много теорий выдвинуто, но я не думаю что это когда-то реализуют. По крайне мере не с нынешними технологиями. Может в дальнейшем что-то и будет, как предположено в будущем киберпанке 2077. То есть все эти чипы усиливающие скорость реакции головного мозга или ещё какие возможности дающие, но я думаю это предел.

[Nigmat 2,166]

Только что, Keksik сказал:

Ну вообще есть тип мыслишки, что всю нашу информацию хранящуюся в днк и головном мозге можно перевести в "биты".

Перевести днк можно хоть в глиняные таблички.

[Keksik 4,251]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ну в Dragon Age Origins почти что он в-принципе и был (2008г.),

а вот после да, позор и уныние. 12 лет уже игр типа NWN 1-2 и DAO не выходило, или action-RPG, или инди-дешевки. а вот того же уровня уже не было

Origins классная игрушка, хорошо прописанный лор и т.д Но мне лично не нравится вся эта тематика контролирования нескольких персонажей. Что в дивинити, что в патфайндере... Игры не плохие и играл я с удовольствием, но вот чувства что ты член отряда по сути своей и нет. Поскольку ты с отрядом не взаимодействуешь, а не посредственно им руководишь. С балдура такая фигня не нравится, но ради сюжета и пр. играю:))

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, Nigmat сказал:

Перевести днк можно хоть в глиняные таблички.

Или в наскальную живопись, но заложенную информацию в генном коде уже увы... 

[Devin 2,661]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Согласно Индуизму и Буддизму чувства, разум, память - все это не свойства Души, а временные составляющие личности. Душой признается только Сознание (оно же Атман).

 

ну как раз это объяснить несложно: если человеку повредить мозг (нелетально), то у него и характер может измениться, и память утратиться, что доказывает, что с сознанием они не связаны. ну и чувства- есть теория, что вот этот самый разум возник благодаря необходимости сдерживать агрессию.

[EugeneL 1,484]

8 часов назад, Nigmat сказал:

тебя копируют, на 10 машин, расположенных в 10 разных городах, но тело в 11 городе не убивают. Вопрос - в каком городе проснешься ты? Подумай об этом, может поймешь что это форма религии. Это неплохо, но не надо делать вид что это не так.

Если бы это было бы возможно (т.е. при копировании получалась бы сущность, которая может функционировать самостоятельно), то наиболее правдоподобный ответ был бы таким:

а) в итоге получится 11 копий  меня, которые существуют независимо друг от друга, и ничего друг о друге не знают. Возможно не узнают никогда

б) во всех 11-и, только все эти личности будут как братья-близнецы. Думаю, что самой полноценной жизнью будет жить сущность с физическим телом. Это при допущении, что после копирования получается идеальная копия исходной версии. Если это допущение не верно, различия между личностями будут более сильными, вплоть до ярко выраженных дефектов

 

Еще есть одна тонкость: я-который-отвечает-на-сообщение не мыслит себя вне физического тела, поэтому с точки зрения, с которой я могу себя осознавать, ответ будет таким, что самая-близкая-версия-я-отвечающего-на-сообщение проснется в городе с физическом телом.

 

И, как было замечено, еще тобой, это действительно вопрос сродни религиозному, по крайней мере, до тех пор, пока это не реализовано на практике (или доказано, что такова реализация невозможна), это будет дискуссия, подобная тем, которые вели средневековые теологи и горе и горчичных зернах

Изменено 20.05.2020, 00:12:53 пользователем EugeneL

[Venc 5,664]

8 часов назад, Nigmat сказал:

 

Ясно включил дурачка в очередной раз. И в очередной раз не было вменяемого ответа. И какая связь будет твоего мозга с копированной программой на флешке - неужто ли связь по Святому духу будет? И что ты собрался переносить, при условии того, что на флешку ничего не переносится? Понимаешь что еще глупее получается идея переноса? И уж определись - если взрослый и ребенок два разных человека (что есть крайне примитивное упрощение, для подогнания к таким же убогим идеям), то "я буду в 11 городах", читается как "в 10 городах будут другие, а я в 11".

К сожалению, такие ответы не удивляют. Ни один сторонник переноса сознания на флешку не смог дать мне вменяемый ответ на этот вопрос.

По остальному бред, впредь, пытаться отучать тебя не кушать каку, не буду. 

Не, ты вообще не понял, что я написал и навязываешь мне свою модель, свое отношение к такому явлению как сознание. У меня своя модель, построенная на логике, и она объясняет то, что тебя ставит в тупик.

Изменено 20.05.2020, 04:49:34 пользователем Venc

[Venc 5,664]

4 часа назад, EugeneL сказал:

Если бы это было бы возможно (т.е. при копировании получалась бы сущность, которая может функционировать самостоятельно), то наиболее правдоподобный ответ был бы таким:

а) в итоге получится 11 копий  меня, которые существуют независимо друг от друга, и ничего друг о друге не знают. Возможно не узнают никогда

б) во всех 11-и, только все эти личности будут как братья-близнецы. Думаю, что самой полноценной жизнью будет жить сущность с физическим телом. Это при допущении, что после копирования получается идеальная копия исходной версии. Если это допущение не верно, различия между личностями будут более сильными, вплоть до ярко выраженных дефектов

 

Еще есть одна тонкость: я-который-отвечает-на-сообщение не мыслит себя вне физического тела, поэтому с точки зрения, с которой я могу себя осознавать, ответ будет таким, что самая-близкая-версия-я-отвечающего-на-сообщение проснется в городе с физическом телом.

 

И, как было замечено, еще тобой, это действительно вопрос сродни религиозному, по крайней мере, до тех пор, пока это не реализовано на практике (или доказано, что такова реализация невозможна), это будет дискуссия, подобная тем, которые вели средневековые теологи и горе и горчичных зернах

Самая близкая версия я нигде не проснется, как никогда и не просыпалась. Сознание это не вещь, а эффект или процесс. Одиннадцать людей будут абсолютно равнозначными и равноправными и каждый будет считать себя истинным. Иное толкование не только абсурдно, но может привести к социальному напряжению если клонирование будет развиваться и появятся много клонов.

[Gorthauerr 13,442]

3 часа назад, Venc сказал:

Иное толкование не только абсурдно, но может привести к социальному напряжению если клонирование будет развиваться и появятся много клонов.

Так клоны это просто братья/сестры-близнецы с задержкой в возрасте.

Мы же не говорим, что близнецы это один человек , хотя гены у них 100% идентичные. Но Души разные, потому и личности разные.

И вообще клонирование и генетика это нормальная, здоровая тема. А ИИ и попытка запихивания/копирования личности в железяки - суть ЗЛО и должно быть под строжайшим запретом.