Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,516]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Keksik 4,251]

14 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Так клоны это просто братья/сестры-близнецы с задержкой в возрасте.

Мы же не говорим, что близнецы это один человек , хотя гены у них 100% идентичные. Но Души разные, потому и личности разные.

И вообще клонирование и генетика это нормальная, здоровая тема. А ИИ и попытка запихивания/копирования личности в железяки - суть ЗЛО и должно быть под строжайшим запретом.

Верно толкуешь брат:) 

[Venc 5,664]

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

Так клоны это просто братья/сестры-близнецы с задержкой в возрасте.

Мы же не говорим, что близнецы это один человек , хотя гены у них 100% идентичные. Но Души разные, потому и личности разные.

И вообще клонирование и генетика это нормальная, здоровая тема. А ИИ и попытка запихивания/копирования личности в железяки - суть ЗЛО и должно быть под строжайшим запретом.

так если клон ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧЕН оригиналу и у него та же память...

 

У человека есть жена например, его клон будет в браке с женой?

 

Клон то считает, что это его жена.

 

То же самое касается собственности. Будет ли клон претендовать на собственность оригинала?

 

 

[Keksik 4,251]

3 минуты назад, Venc сказал:

То же самое касается собственности. Будет ли клон претендовать на собственность оригинала?

Всё гораздо проще. Картинка выше ответ на твои вопросы:D Помнишь как там клонов воспитывали? Остальное расскажет история:)

[Gorthauerr 13,442]

31 минуту назад, Venc сказал:

так если клон ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧЕН оригиналу и у него та же память...

У человека есть жена например, его клон будет в браке с женой?

Клон то считает, что это его жена.

То же самое касается собственности. Будет ли клон претендовать на собственность оригинала?

Сознание разное (Дух-Атман), личности разные. Технически клон это просто брат/сестра-близнец с задержкой в возрасте.

12 часа назад, Keksik сказал:

Origins классная игрушка, хорошо прописанный лор и т.д Но мне лично не нравится вся эта тематика контролирования нескольких персонажей. Что в дивинити, что в патфайндере... Игры не плохие и играл я с удовольствием, но вот чувства что ты член отряда по сути своей и нет. Поскольку ты с отрядом не взаимодействуешь, а не посредственно им руководишь. С балдура такая фигня не нравится, но ради сюжета и пр. играю:))

В NWN1 контролируешь 1го персонажа, сопартийцы сражаются сами.

А мне вот не нравится, что игры уровня NWN2 и DAO полностью с мониторов пропали.

Или дешевая индюшатина без кинца. Или action-RPG (и это ещё в лучшем случае, сейчас и их почти нет. в моде нынче шутаны от 1го лица only которые почему-то называют "RPG". шутан от 1го лица RPG быть не может, для RPG обязательно нужна или изометрия желательно в 3D или вид от 3его лица)

[Keksik 4,251]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А мне вот не нравится, что игры уровня NWN2 и DAO полностью с мониторов пропали.

Или дешевая индюшатина без кинца. Или action-RPG (и это ещё в лучшем случае, сейчас и их почти нет. в моде нынче шутаны от 1го лица only которые почему-то называют "RPG". шутан от 1го лица RPG быть не может, для RPG обязательно нужна или изометрия желательно в 3D или вид от 3его лица)

Ну тут можно взглянуть со стороны более полного "погружения", да и в том же киберпуке сказали же, что будет возможность взглянуть на перса через зеркала или "окно персонажа". Вид от третьего лица это не панацея. Да и в киберпанке это выглядит логично. Всё таки там больше именно шутана, а в том же ведьмаке сражение на мечах с монстрами. Прикинь в ведьмака играть от первого лица? Да боёвка была тогда до попчанского убогая. Как в скайриме где ты просто "влетал" в противника и делал примитивные удары без всяких парирований, уворотов или перекатов. Боевая система закладывает всю подноготную:)) Хотя можно было бы и реализовать возможность переключения между "лицами". 

[Venc 5,664]

11 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Сознание разное (Дух-Атман), личности разные.

Атман есть Брахман. Атман не может быть разным, он один.

[Gorthauerr 13,442]

30 минут назад, Keksik сказал:

 Как в скайриме где ты просто "влетал" в противника и делал примитивные удары без всяких парирований, уворотов или перекатов. Боевая система закладывает всю подноготную:)) Хотя можно было бы и реализовать возможность переключения между "лицами". 

Я в Скайрим от 3его лица играл. Когда есть переключение между лицами - это норм.

От 1го лица не RPG, что с шутерной боевкой что с экшеновской - для RPG нужен вид от 3его лица или вид сверху.

31 минуту назад, Keksik сказал:

Ну тут можно взглянуть со стороны более полного "погружения",

Да ну, какое там "погружение". шутан он и есть шутан - кинематографичности нет, зрелищности нет. вид от 1го лица ущербен и не пригоден для RPG.

[Keksik 4,251]

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

Я в Скайрим от 3его лица играл. Когда есть переключение между лицами - это норм.

От 1го лица не RPG, что с шутерной боевкой что с экшеновской - для RPG нужен вид от 3его лица или вид сверху.

Да ну, какое там "погружение". шутан он и есть шутан - кинематографичности нет, зрелищности нет. вид от 1го лица ущербен и не пригоден для RPG.

Каждому своё. Я лоялен и к тому и к другому.

[Venc 5,664]

56 минут назад, Gorthauerr сказал:

Я в Скайрим от 3его лица играл. Когда есть переключение между лицами - это норм.

От 1го лица не RPG, что с шутерной боевкой что с экшеновской - для RPG нужен вид от 3его лица или вид сверху.

Да ну, какое там "погружение". шутан он и есть шутан - кинематографичности нет, зрелищности нет. вид от 1го лица ущербен и не пригоден для RPG.

Вид от третьего лица делали ещё из за того что был плохой графоний в играх, а щас все стало красивее, поэтому вид от первого лица развивается, игрокам показывают красоты мира.

[Хоттабыч 16,361]

29 минут назад, Venc сказал:

Вид от третьего лица делали ещё из за того что был плохой графоний в играх, а щас все стало красивее, поэтому вид от первого лица развивается, игрокам показывают красоты мира.

Да пусть себе развивается на здоровье, почему нельзя сохранить то хорошее, что было ещё 20 лет назад - переключение вида - ума не приложу.

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, Venc сказал:

Вид от третьего лица делали ещё из за того что был плохой графоний в играх, а щас все стало красивее, поэтому вид от первого лица развивается, игрокам показывают красоты мира.

Нет

1)вид от 1го лица самый старый, его делали ещё когда графика была совсем слабой (шутаны, M&M, Ultima, Wizardly и т.д.)

2)на красоты мира лучше от 3его лица смотреть. Красиво, зрелищно, кинематогарфично.

1й вид удобен в шутерах - целиться стрелять проще. но для RPG это абсолютное ублюдство, вся суть и очарование игры теряется. кинематографичность теряется.

[Gil-galad 2,783]

А зачем? Вон в игре про персонажей ck3(это по сути рпиджи же) людям не нужны отыгрыши, иммерсивность. 

А простые и прозрачные системы внезапно стали сложными.

Изменено 20.05.2020, 12:35:41 пользователем qwerty2099

[Devin 2,661]

посоветуйте рпг от 3 лица с качественной анимацией с женским персонажем с большой попой.

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

А мне вот не нравится, что игры уровня NWN2 и DAO

о каком уровне ты говоришь? в них же нет кинца => дешевая индюшатина.

[Gorthauerr 13,442]

25 минут назад, Devin сказал:

Цитата

А мне вот не нравится, что игры уровня NWN2 и DAO

о каком уровне ты говоришь? в них же нет кинца => дешевая индюшатина.

Как нет, когда есть?

И кат-сцены и анимированные диалоги, и нормальная ролевая система с нормальным снаряжением, и норм.боевка - всё что нужно в этих играх есть.

1 час назад, qwerty2099 сказал:

А зачем? Вон в игре про персонажей ck3(эпо сути рпиджи же) людям не нужны отыгрыши, иммерсивность.

Ага, и радуются оказуаливанию ( =упрощению, примитивизации игры. уменьшению контента, упрощению глубины и следовательно погружения) 😕

[Devin 2,661]

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

И кат-сцены и анимированные диалоги, и нормальная ролевая система с нормальным снаряжением, и норм.боевка - всё что нужно в этих играх есть.

нормальные катсцены появились в mass effect, совершенно иной уровень, нежели в dao. Да, я вспомнил, что в dao они были - я их скипал несмотря на профессиональную озвучку.

[Gorthauerr 13,442]

36 минут назад, Devin сказал:

нормальные катсцены появились в mass effect, совершенно иной уровень, нежели в dao. Да, я вспомнил, что в dao они были - я их скипал несмотря на профессиональную озвучку.

Я не скипал.

Мне и в NWN2 нормальные кат-сцены были. В DAO ещё качественнее и выше уровень. нормальная там была Кинематографичность.

[Venc 5,664]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

1й вид удобен в шутерах - целиться стрелять проще. но для RPG это абсолютное ублюдство, вся суть и очарование игры теряется. кинематографичность теряется.

Не совсем так.

1-ый вид в РПГ это была концепция иммерсивности, ее Уоррен Спектор выдвигал. У него было несколько позиций.

1. Живое окружение (предметы можно двигать, оборудование включать и т.д.)

2. Многовариантность решения задач (т.е. чтобы проникнуть на объект можно проплыть, перепрыгнуть, взломать электронный замок, взломать обычный замок, взломать камеры, проскользунть невидимым взять у персонажа ключ, проскользнуть через лазерные лучи используя всякие ухищрения и т.д.)

3. Вид от первого лица для полного погружения.

4. Минимум роликов и катсцен, олсо не допускаются ролики не на движке игры.

 

В совокупности это приводит к иммерсивности игры.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Да пусть себе развивается на здоровье, почему нельзя сохранить то хорошее, что было ещё 20 лет назад - переключение вида - ума не приложу.

Да в принципе согласен, но мне кажется это не такая принципиальная вещь.

Кроме того киберпанк вообще традиционно от первого лица.

Мы же про Киберпанк 2077 говорим?

Вид от третьего лица никуда не делся в игроиндустрии - Ласт оф Ас 2 от третьего лица, РДР2 тоже.

Изменено 20.05.2020, 12:55:52 пользователем Venc

[Devin 2,661]

45 минут назад, Gorthauerr сказал:

Я не скипал.

Мне и в NWN2 нормальные кат-сцены были. В DAO ещё качественнее и выше уровень. нормальная там была Кинематографичность.

развивай критическое мышление dao - не тот случай, чтобы ставить его в пример. Текстуры низкого разрешения, примитивная лицевая анимация и деревянная анимация тела...еще рано было всё это выставлять напоказ крупным планом) Вот вокруг анимации mass effect andromeda возникло много споров, потому что люди наконец увидели резкий контраст сгенерированной анимации с уже достаточно неплохой "кинематографичной" графикой...

[Gorthauerr 13,442]

19 часов назад, Venc сказал:

Не совсем так.

1-ый вид в РПГ это была концепция иммерсивности, ее Уоррен Спектор выдвигал. У него было несколько позиций.

3. Вид от первого лица для полного погружения.

4. Минимум роликов и катсцен, олсо не допускаются ролики не на движке игры.

Фигня это всё в общем. Только многовариативность решения задач в его концепции и хороша.

Не даёт вид от 1го лица никакой "иммерсивности", не даёт "погружения". Просто тупая условность, примитивный шутерный вид.

Удобно стрелять, но абсолютно непригодно для RPG - ибо нулевая кинематографичность и зрелищность. не видишь своего персонажа, кина нет.

19 часов назад, Devin сказал:

развивай критическое мышление dao - не тот случай, чтобы ставить его в пример. Текстуры низкого разрешения, примитивная лицевая анимация и деревянная анимация тела...

С критическим мышлением у меня всё в порядке.

DAO тот случай. нормальные там текстуры, нормальная анимация. всё киношно и зрелищно. Мне и в NWN 2 кат-сцены норм, а там графика послабее DAO.

[Finedez 97]

DAO отличная игра, там все на высоком уровне.Интересный сюжет, шикарная музыка.Текстуры были вполне себе четкие, лица уж точно.Кат сцены смотреть интересно было.А уж 10 лет назад она смотрелась так вообще отлично.А вот андромеда..трилогию я очень люблю, но андромеду не осилил.Честно говоря игра не очень.И толку что там анимация хорошая, если нет никакого желания в это играть.

А вот к озвучке(русской) DAO были некоторые претензии.Если например Морриган озвучена шикарно, то её мать это...

 

23 часа назад, Venc сказал:

1. Живое окружение (предметы можно двигать, оборудование включать и т.д.)

2. Многовариантность решения задач (т.е. чтобы проникнуть на объект можно проплыть, перепрыгнуть, взломать электронный замок, взломать обычный замок, взломать камеры, проскользунть невидимым взять у персонажа ключ, проскользнуть через лазерные лучи используя всякие ухищрения и т.д.)

3. Вид от первого лица для полного погружения.

4. Минимум роликов и катсцен, олсо не допускаются ролики не на движке игры.

так от 3 лица можно также прекрасно всё двигать, взламывать, включать и тд и тп)Плюс к этому всякие анимации, например ты видишь как твой персонаж подкрадывается и режет горло часовому.

А в чем плюс минимума катсцен и роликов онли на движке?Я представил какую-нибудь диаблу 2 с роликами на движке)иммерсивность так и перла бы)Или грустный и красивый ролик Сайлент Хилла , где Лиза превращается.Это конечно не рпг, но просто, чем лучше когда все ролики игры на движке?

 

Изменено 21.05.2020, 12:05:13 пользователем Finedez