Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,515]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[Gorthauerr 13,441]

9 часов назад, BigMek сказал:

Одиссея это стандартный гринд-шлак с убогим сюжетом и говенными квестами. Единственное что в игре есть хорошего это древнегреческий сеттинг.

Тень Мордора то же самое за вычетом годной "Немезиды".

Нет, это не гринд-шлак. Это 1)синглы 2)большие и дорогие 3)с большим OpenWorld`ом 4)с сюжеткой состоящей из проработанных квестов на 10-20 часов

Вполне нормальные игры. получше инди-шлака, который действительно шлак.

1 час назад, Venc сказал:

 все творчество ушло в копеечное инди.

Да и нафиг нужно такое "творчество". дешевый шлак с вырвиглазной картинкой - пусть проваливается.

Если бы инди пытались сделать что-то уровня хороших RPG нулевых (вполне достижимый уровень, их студии по 20-30чел.делали), а 8Bit`ному и 2D шлаку место на мусорке.

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Цитата

все творчество ушло в копеечное инди.

такого творчества нам не надо

[BigMek 1,929]

4 часа назад, qwerty2099 сказал:

Игры нужно подвергать объективной оценки без фанбойства. Делать пруфы для заявлений почему фаллоут 1-2 шедевр, а 3 нет. 

Ну без всяких "4 плохая игра потому, что там дали броню на старте!!11."

Тройка хороша, но не шедевр.   Все таки по квестам и вообще рассказанным историям не дотягивает. Но атмосфера постапокалипсиса там, к примеру, имхо лучше, чем в Нью-Вегасе, на который принято онанировать. Хотя как РПГ Нью-Вегас и лучше. Ну а 4 часть я даже и не знаю как оценивать. Вроде и норм, а вроде и унылый гриндонедошутан с "сарказмами". Единственный фоллаут, который я не прошел до конца.

[Gorthauerr 13,441]

32 минуты назад, BigMek сказал:

Но атмосфера постапокалипсиса там (Fallout 3), к примеру, имхо лучше, чем в Нью-Вегасе, на который принято онанировать. Хотя как РПГ Нью-Вегас и лучше.

Ну а 4 часть я даже и не знаю как оценивать.

Да, всё так. В Fallout 3 лучше Атмосфера - она там шикарная. В захайпанном New Vegas Атмосфера хуже - тупо вестерн. Но New Vegas лучше как RPG.

4я часть вообще не Fallout, а надругательство над трупом серии.

1)кастрировали ролевую систему, удалив навыки. скотство неописуемое

2)Атмосферы нет. какие-то гангстеры в шляпах, какой-то суперхерой в стиле Бэтмена 1970х, перебор ретро, какие-то самоходные тостеры на деревянном корабле,

какие-то SJW-подпольщики борцуны за права роботов. дешевка и безвкусица. воспринимать это все серьезно, как нормальную фантастику, как историю - невозможно.

Изменено 29.05.2020, 12:04:59 пользователем Gorthauerr

[BigMek 1,929]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Нет, это не гринд-шлак. Это 1)синглы 2)большие и дорогие 3)с большим OpenWorld`ом 4)с сюжеткой состоящей из проработанных квестов на 10-20 часов

Угу. Иди в пункт "а", найди там батю, поговори с ним. Теперь иди в пункт "б", найди маманю, поговори с ней. И по пути зарежь 50 человек из списка членов страшной организации, которые ничего тебе не сделали. Проработка сюжета шопесец, ага🤣
А в Мордоре еще лучше. Захватывай крепости и убивай орков потомушо надо. Все, сюжет окончен))
 

Цитата

Вполне нормальные игры. получше инди-шлака, который действительно шлак.

 

Лично мне начхать, инди оно или не инди. Условная This war of mine принесла мне намного больше удовольствия, чем условная Одиссея, и катастрофическая разница в бюджетах меня не интересует))

 

Цитата

Если бы инди пытались сделать что-то уровня хороших RPG нулевых (вполне достижимый уровень, их студии по 20-30чел.делали), а 8Bit`ному и 2D шлаку место на мусорке.

ДАО делали 200+ рыл, первого ведьмака 150+ емнип.))

Изменено 29.05.2020, 12:09:59 пользователем BigMek

[Gorthauerr 13,441]

33 минуты назад, BigMek сказал:

Угу. Иди в пункт "а", найди там батю, поговори с ним. Теперь иди в пункт "б", найди маманю, поговори с ней. И по пути зарежь 50 человек из списка членов страшной организации, которые ничего тебе не сделали. Проработка сюжета шопесец, ага🤣
А в Мордоре еще лучше. Захватывай крепости и убивай орков потомушо надо. Все, сюжет окончен))

Вообще не вижу в этом проблемы. Мне и без ВОТэтоПОВОРОТов игра нормальная.

Сюжет вообще вторичен, важен Сеттинг/Атмосфера, и кинематографичность (а она в сюжете Odyssey и Shadow of Mordor есть)

34 минуты назад, BigMek сказал:

Лично мне начхать, инди оно или не инди. Условная This war of mine принесла мне намного больше удовольствия, чем условная Одиссея,

Совершенно не согласен. Мне наоборот Odyssey принесла какое-то удовольствие (но если бы это было фэнтэзи или Космоопера - удовольствия бы было в 10раз больше),

а дешевая 2D This war of mine удовольствия не принесла, и принести не может.

[BigMek 1,929]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

а дешевая 2D This war of mine удовольствия не принесла, и принести не может.

Вы странный. А вы при покупке мне высылайте 5 тыщ руб. Тогда игры станут дорогими и начнут приносить удовольствие))

[Gorthauerr 13,441]

27 минут назад, BigMek сказал:

Вы странный. А вы при покупке мне высылайте 5 тыщ руб. Тогда игры станут дорогими и начнут приносить удовольствие))

Дешёвая не по цене в магазине, а по бюджету разработки.

Нормальной графики нет, кат-сценок нет, анимированных диалогов нет, OpenWorld`a нет.

Хотя оно и к лучшему - сеттинг игры мне не интересен, и будь она дорогой и кинематографичной я бы все-равно не купил. Только бы деньги зря потратили.

А вот когда Космооперы или фэнтэзи выходят дешевыми (без человеческой 3D графики, без кат-сцен, без анимированных диалогов, без режиссуры квестов, без OpenWorld`a) это плохо.

[BigMek 1,929]

3 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Дешёвая не по цене в магазине, а по бюджету разработки.

Нормальной графики нет, кат-сценок нет, анимированных диалогов нет, OpenWorld`a нет.

Хотя оно и к лучшему - сеттинг игры мне не интересен, и будь она дорогой и кинематографичной я бы все-равно не купил. Только бы деньги зря потратили.

А вот когда Космооперы или фэнтэзи выходят дешевыми (без человеческой 3D графики, без кат-сцен, без анимированных диалогов, без режиссуры квестов, без OpenWorld`a) это плохо.

В ДАО нет открытого мира. В Одиссее режиссуры квестов.
Почему же они вам нравятся?))

[Gorthauerr 13,441]

40 минут назад, BigMek сказал:

В ДАО нет открытого мира. В Одиссее режиссуры квестов.
Почему же они вам нравятся?))

В DAO есть всё остальное. Это хорошая, кинематографичная игра.

В Одиссее есть режиссура квестов - всех сюжетных, и так-сяк второстепенных. В Одиссее её главный минус то что она не фэнтэзи и не Косоопера, других претензий к игре нет.

[Gil-galad 2,783]

Конечно в DAO не открытый мир. Я вот с этим спорить не буду, но вот после Лотеринга сколько там разных путей доступно? 

Хотя там вроде "левел гейты"(не помню точный термин) есть или дело только в разных раскачках... Не помню уже.

 

Спойлер

Скорее всего просто к человеку придираться пытаются. 

 

[Venc 5,664]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Да и нафиг нужно такое "творчество". дешевый шлак с вырвиглазной картинкой - пусть проваливается.

Если бы инди пытались сделать что-то уровня хороших RPG нулевых (вполне достижимый уровень, их студии по 20-30чел.делали), а 8Bit`ному и 2D шлаку место на мусорке.

 

ХЗ, самые лучшие впечатления у меня были за прошлый год от инди.

 

Инди очень обширное - там есть плохие,очень плохие, хорошие, очень хорошие игры.

 

Но конеш графония там нет.

[Gorthauerr 13,441]

28 минут назад, Venc сказал:

Инди очень обширное - там есть плохие,очень плохие, хорошие, очень хорошие игры.

Но конеш графония там нет.

Так хорошего и очень хорошего без нормальной человеческой графики (хотя бы простенького 3D, и какой-никакой режиссуры квестов) не бывает

Это примерно как "хороший черно-белый телевизор", или "хороший кнопочный черно-белый телефон", "хорошая машина горбатый запорожец / жигули копейка".

Взаимоисключающие параметры.

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Так хорошего и очень хорошего без нормальной человеческой графики (хотя бы простенького 3D, и какой-никакой режиссуры квестов) не бывает

Это примерно как "хороший черно-белый телевизор", или "хороший кнопочный черно-белый телефон", "хорошая машина горбатый запорожец / жигули копейка".

Взаимоисключающие параметры.

ну почему же - старые ламповые комбики лучше комбиков транзисторных (звук лучше)

Еще мне нравятся старые американские машины, без современного биодизайна.

[Gorthauerr 13,441]

27 минут назад, Venc сказал:

старые ламповые комбики лучше комбиков транзисторных (звук лучше)

Еще мне нравятся старые американские машины, без современного биодизайна.

Но как бэ я их и не приводил в пример для сравнения 

Музыка/звук - может быть. В ней со времен виниловых пластинок не было ощутимого качественного изменения. Звук он и есть звук.

Старые американские машины - тоже может быть, для любителей (к каковым я не отношусь, мне дизайн современных машин нравится больше).

[wadwad 3,427]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

а дешевая 2D This war of mine удовольствия не принесла, и принести не может.

Если у вас нет ушей и вы не слышите музыку, то это не значит, что музsка не может принести удовольствие. 'то значит, что вs не способны её услышать и это касается только того узкого круга, к которому относитесь вы.

Но вы упорно пытаетесь навязать своё малоззначительное мнение всем, с упорством ксенофоба не замечая что мнение остальных отличается от вашего, потому что вы не способны воспринять то, что воспринимают остальные. 

This war of mine шикарнейшая игра, но детишкам, которые хотят в играх мультиков или дешевого кинца она конечно не понравится.

 

[simonov-89 35,349]

2 часа назад, Venc сказал:

Но конеш графония там нет.

Зато очень часто есть свой, неповторимый стиль) 

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, wadwad сказал:

Если у вас нет ушей и вы не слышите музыку, то это не значит, что музsка не может принести удовольствие.

По себе людей не судите, это у вас нет ушей - и вы не можете услышать музыку хорошо срежессированной, кинематогарфичной игры.

2 часа назад, wadwad сказал:

Но вы упорно пытаетесь навязать своё малоззначительное мнение всем, с упорством ксенофоба не замечая что мнение остальных отличается от вашего,

Это ваше мнение малозначительное, и вы его с упорством навязываете, не замечая что у других людей мнение может быть иное.

Кстати невысокие продажи РоЕ 2, Banner Saga 2-3, Tyrany и Numenera после первоначального хайпа тому подтверждение,

хотя это и не самые плохие игры в графическом плане - инди любят ещё дешевле и примитивнее.

2 часа назад, wadwad сказал:

 но детишкам, которые хотят в играх мультиков или дешевого кинца

Зато детишкам, которые мнят себя мамкиными артхаусниками и хотят в играх дешевого 8Bit`ного/2D трешачка с "претензией" чем уродливее тем лучше.

[EugeneL 1,484]

9 часов назад, qwerty2099 сказал:

Игры нужно подвергать объективной оценки без фанбойства.

Это правильно. Я всегда за конструктивную, аргументированную беседу

9 часов назад, qwerty2099 сказал:

Игры нужно подвергать объективной оценки без фанбойства. Делать пруфы для заявлений почему фаллоут 1-2 шедевр, а 3 нет. 

Ну без всяких "4 плохая игра потому, что там дали броню на старте!!11."

 

Фолаут 3 не плохая игра. Просто назвать его надо было как-нить в роде "Guns Of Oblivion" (помните еще фильм Обливион с тем красавчиком?).

А раз уж вызвался быть продолжателем серии (взяв ее название), то надо быть как минимум не хуже. Захотелось игру в 3Д перенести, надо было откинуть механики, которые плохо смотрятся в 3д, добавить интересных штук, показать атмосферу упадка через именно 3Д, чтобы она аж стекала из монитора в маленькую лужу за тумбочкой. И игру бы на "Ура!" приняли, и хейтеров значительно меньше было бы.

 

P.S. в этом году появилась игра-продолжательница традиций Героев Меча и Магии 3. Посмотрим, как высоко поднимется  пламя олдов после релиза

Изменено 29.05.2020, 17:14:21 пользователем EugeneL

[Die_Zerber 549]

9 часов назад, Хоттабыч сказал:

А мне кажется, что эти легенды только в РФ(пост-СССР) легенды. Особенно фоллыч. Во всяком случае, я не видел у буржуинов такого количества попыток эксплуатировать тему послевоенного постапокалипсиса.

Во-первых, Фоллаут там не настолько культовый, как игры на системе DnD.

Во-вторых, я страшную вещь скажу, но американцы в первых частях Фоллаут (да и нынешних, чего уж) смотрят не на постапокалипсис, а на 50-е и их консьюмеризм, так основательно критиковать американскую культуру и капитализм в играх очень немногие решаются.

9 часов назад, qwerty2099 сказал:

Игры нужно подвергать объективной оценки без фанбойства. Делать пруфы для заявлений почему фаллоут 1-2 шедевр, а 3 нет. 

Ну без всяких "4 плохая игра потому, что там дали броню на старте!!11."

 

Объективной оценки искусства не существует по определению, см. Канта, Юма, 

 

8 часов назад, Хоттабыч сказал:

такого творчества нам не надо

Disco Elysium: Am I a joke to you?

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Да, всё так. В Fallout 3 лучше Атмосфера - она там шикарная. В захайпанном New Vegas Атмосфера хуже - тупо вестерн. Но New Vegas лучше как RPG.

4я часть вообще не Fallout, а надругательство над трупом серии.

1)кастрировали ролевую систему, удалив навыки. скотство неописуемое

2)Атмосферы нет. какие-то гангстеры в шляпах, какой-то суперхерой в стиле Бэтмена 1970х, перебор ретро, какие-то самоходные тостеры на деревянном корабле,

какие-то SJW-подпольщики борцуны за права роботов. дешевка и безвкусица. воспринимать это все серьезно, как нормальную фантастику, как историю - невозможно.

Fallout 3 - очень странная игра, которая не особо понимает, чем хочет быть, рассказывает историю о важности сплочения и самопожертвования, но при этом не позволяет игроку даже на секунду усомниться в том, что он - пуп Столичной Пустоши. При этом маленькие истории, чудачества и арт-дизайн получились на славу, из-за них от игры невозможно оторваться и хочется вернуться, именно здесь Bethesda многое обкатала и многому научилась перед Skyrim.

Fallout: New Vegas - гораздо более собранная и выверенная по механике и повествованию игра, которая круто продолжает общий нарратив первых двух частей серии. Игра по-своему рассказывает об осознании государством себя и его становлении, о рождении уникальной нации и ее корнях, за что в американской культуре отвечает вестерн, так что выбор его эстетики абсолютно в кассу. Мелкие истории и места теперь не так сильно бросаются в глаза, но при этом интереснее и комплекснее, да и сильнее вписываются в общее повествование. Ролевая система, опять же, адекватно вписана в геймплей и ей хочется и можется пользоваться, в отличии от предшественника.

Fallout 4 - наконец-то Bethesda нашла свой голос и сделала игру, которой Follaut 3 то ли не мог, то ли боялся быть. Помните, что у "тройки" получалось хорошо? Ага, рассказывать небольшие изолированные истории, придерживаться эстетики ретрофутуризма, создавать необычные и действительно забавные ситуации и места, а самое главное - давать игроку ощущение самого главного в этом мире. Это - натурально наполненный приключениями Скайрим, готовый отдаться пытливому игроку без остатка и не смеющий ничем ему мешать, в том числе работающей через пень-колоду ролевой системой, которая в Follaut 3 болталась бессмысленным балластом.

Правда, с точки зрения повествования я могу эту игру воспринимать только как горькую сардоническую самоиронию. Слава Богу, игра особо и не напоминает о его существовании, а при таком молчаливом договоре ей можно и нужно наслаждаться, что я и сделал.

 

Это все тут к чему? Да к тому, что нет объективного стандарта, каждая игра и каждая студия делает что-то свое, удачно или не очень, о чем мы можем судить в меру своего вкуса, который нам прививает критика. Об этом писал еще Александр Поуп в начале восемнадцатого века, при этом выводил максиму, которую в наше время пора отливать в граните: "Один плохой критик лучше десяти плохих писателей". С этого места предлагаю пофлудить за критиков, кто что читает/смотрит по теме, у кого как выстроена система ценностей для игр.

[EugeneL 1,484]

4 часа назад, qwerty2099 сказал:

Конечно в DAO не открытый мир. Я вот с этим спорить не буду, но вот после Лотеринга сколько там разных путей доступно? 

Рыцари, Гномы, Эльфы. Немного позже откроется столица. И потом откроется Орле.

И я дальше не забрался

 

Но сами локации на то время были большими. И каждый путь хранил в себе много локаций -  больших ит маленьких