Пофлудим за РПГ

[Kapellan 19,515]

Тема для высокодуховных обсуждений, выросших за пределы родной темы. Но без переходов на личности.

 

По просьба флудящихся:

Допускается обсуждение игр(не только РПГ) и того, что с ними напрямую связанно(сама игровая индустрия, первоисточники, жанры и т.д.). Однако если пойдёт длительное обсуждение чего-то конкретного(к примеру, 30 постов разбора властелина колец с цитатами), возможно выделение этой темы в отдельную и перенос в наиболее подходящий раздел.

Темы не связанные с играми, такие как политика, реал, техника и т.д. - рассматриваются как оффтоп.

Изменено 03.10.2021, 15:03:48 пользователем Kapellan

[simonov-89 35,349]

5 часов назад, Adjudicator сказал:

@simonov-89 Сам не особо жду. Лично мне есть во что поиграть, думаю и тебе также 

Ну да. Выстрелит игра - хорошо) 

[Kreismalsarion 11,326]

@simonov-89 именно. Поживём, увидим, может заинтересуемся. А пока что у нас есть огромный выбор классных RPG игр 🦊

[simonov-89 35,349]

2 минуты назад, Adjudicator сказал:

@simonov-89 именно. Поживём, увидим, может заинтересуемся. А пока что у нас есть огромный выбор классных RPG игр 🦊

Так точно  

[Die_Zerber 549]

@BigMek Над создателями очень сильно довлеет культурный контекст, сознательно или нет - дело десятое. Чем раньше игра - тем больше внимание нужно уделять экспозиции, знакомству игрока с жанром, миром, правилами взаимодействия, а чем позже - новаторству и неординарности. Если я захочу поиграть в Fallout 2 или Baldur's Gate - я установлю и поиграю в них, а не в новую игру, которая предлагает мне ровно такой же опыт в современной графической обертке. При этом ирония над жанром VR-RPG в первой игре этого жанра для меня будет смотреться странно и не особо уместно, мне ведь еще не рассказали как тут все работает, чтобы над этим смеяться!

"Мы стоим на плечах гигантов..." - сама эта фраза - ироническая шутка, но этот факт не отменяет ее важного по сей день смысла. Да, нужно быть серьезным относительно того нового, что ты приносишь в этот мир, но и потешаться над старым - совсем не грех, даже наоборот. Я пытаюсь донести мысль, что все игры, которые упоминаем я и мои оппоненты это понимают и используют, за это их не стоит ругать, просто не все привносят столько нового и важного, чтобы быть серьезными. 

Надо бы написать парочку эссе по поводу идеологии в классических RPG, а то начинает пугать количество народа, который в упор не видит явно расставленных акцентов и направленности образов. По-моему, в том же VtM:B очень сложно не понять кого авторы считают няшкой, а кого - говняшкой. 

В 01.06.2020 в 15:55, Keksik сказал:

Поясни что ты имеешь ввиду ибо я в растерянности. Начать обсирать или похвалить.

Шутки, которых не было в книгах и которые над ними потешаются, в какой-то мере. Меня они смешат при каждом просмотре, а у толкинистов горит. Примеры приводить не буду, думаю Вы и сами вспомните минимум парочку.

 

@Venc В Baldur's Gate это на объяснение тянет с большой натяжкой, потому что в подавляющем большинстве боевых сцен противники изначально враждебны игроку, без внутреигровых объяснений причин враждебности. Скорее всего, разработчики предполагали что игрок достаточно знаком с системой AD&D и миром Forgotten Realms, чтобы знать ответы на эти вопросы без помощи игры. Кстати, жесткого сюжетного обоснования того, как воспитанник пацифистов так быстро открывает в себе все более сложные и уникальные боевые навыки там тоже нет, кушай, дорогой игрок, условности ролевой системы всухомятку. 

Не стоит считать объяснение всего внутри игры - однозначным благом, это не так. Когда я в первый раз играл в Fallout 3 меня бесила лекция Фокса о том, почему же супермутанты - злобные хмыри, для меня - третья в серии и почти с таким же посылом, как в первой части. Сейчас я понимаю, что это игре просто необходимо, слишком много людей познакомятся со вселенной именно через эту игру, так что она просто обязана еще раз проговаривать центральные для серии мотивы и информацию. Если бы игра вышла через три-пять лет после Fallout 2 - это был бы минус для повествования, такие дела.

Думал, что не стоит это проговаривать, но видимо только мне это очевидно. Fallout 4 полон самоиронией и метамодернового абсурдизма из-за того, что воспринимать серьезно критику консьюмеризма, маркетинга и современного американского общества от компании, которая продает Skyrim чуть ли не для утюгов и каждый раз обещает "новый, уникальный опыт" - абсурд и шиза, да и у самой Fallout 4 была маркетинговая кампания, буквально повторяющая внутреигровое продвижение Убежищ от Vault-Tech: "Ядерная война - круто и здорово, только представьте те возможности, которые подарит вам дивный новый мир, дорогие покупатели!". В Bethesda работают не дураки, после такой рекламы давать игроку ощущение одинокой крысы, кормящейся на руинах цивилизации, никому не нужной и занятой своей, личной трагедией - полный провал, вот и остается шутить над тем, куда сам себя и серию загнал.

Примерно то же самое с Divinity, в серии до этого далеко не одна серьезная по тону игра с кучей нововведений в жанре, а вот Original Sin - стандартная и классическая до мозга кости, а выделиться хочется и надо, тут на помощь и приходит самоирония и самопародия. Уже лет тридцать мы видим в играх волшебные шмотки +3 к условной Харизме, вразумительного объяснения этому нет, вот и давайте покажем абсурд ситуации!

 

@Nigmat Конечно, это тоже зависит от личного восприятия и вкуса, если Вы думаете, что Ваши передергивания - что-то новое для критики, то Вы ошибаетесь. 

 

@Keksik Застой в плане идей у Ubisoft и правда удручает, но они - заложники своего успеха и индустрии, ничего не попишешь. Приведу пример: "Револьвер" Гая Ричи - глубокий философский и психологический фильм, новаторский для автора, но его никто не принял и в кинотеатры на него не пошел, от него ведь ждали новый веселый гангстерский фильм, а тут такое. 

Изменено 02.06.2020, 17:22:35 пользователем Die_Zerber

[Nigmat 2,166]

16 часов назад, Die_Zerber сказал:

@Nigmat Конечно, это тоже зависит от личного восприятия и вкуса, если Вы думаете, что Ваши передергивания - что-то новое для критики, то Вы ошибаетесь. 

ну тогда и не используй порочные аргументы, и все будет тикток. И хватит уже отыгрывать роль телепата, "знающего"что у других на уме.

Изменено 03.06.2020, 09:24:05 пользователем Nigmat

[Keksik 4,251]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Почему же, по крайней мере внешне игра вполне прилично выглядит.

Не 8Bit`ный трешак, не закос под морально-устаревшие "игры на Infinity" с 2х-сантиметровыми фигурками вместо персонажей.

Может годная игра и выйдет, инди не все треш (хотя и большинство).

Человек называющий 99% инди помоями и жёстким трешем, говорит, что не все инди являются трешем... 1% Слишком мало или ты решил, что данная игра может вписаться в него?:)))

[Gorthauerr 13,441]

38 минут назад, Keksik сказал:

1% Слишком мало или ты решил, что данная игра может вписаться в него?:)))

Да, может.

Потому что уже не 8Bit`ный треш и не 2D треш.

Да и сеттинг, стиль выглядит интересно (не какой-нибудь унылый киберпук, не современность, не петросянство, не стимпанк, не generic fantasy как в ММО)

Изменено 04.06.2020, 14:32:19 пользователем Gorthauerr

[Keksik 4,251]

20 минут назад, Gorthauerr сказал:

Да, может.

Потому что уже не 8Bit`ный треш и не 2D треш.

Да и сеттинг, стиль выглядит интересно (не какой-нибудь унылый киберпук, не современность, не петросянство, не стимпанк, не generic fantasy как в ММО)

Ну посмотрим в общем:)  Хотя игра за строго определённого гг меня не прельщает. Я всё таки люблю создавать перса своими руками. Прощаю таким играм как рдр, гта, асасины и т.д Но вот в подобной игре хотелось бы видеть выбор. Или очень много социальной или вообще любой контентной составляющей. 

[Gorthauerr 13,441]

32 минуты назад, Keksik сказал:

Я всё таки люблю создавать перса своими руками.

Я тоже. Создание своего героя это всегда в + игре.

Хотя отсутствие этой возможности и не так принципиально, как уродливая графика (2D и 8Bit), или шутерное 1е лицо only - вот что игры портит безвозвратно.

С предсозданным героем игры тоже бывают вполне годные (Ведьмак, Готики)

[Venc 5,664]

7 часов назад, Gorthauerr сказал:

Mor - древний индоевропейский корень, означающий "Смерть"

Мор, Морг, Марена/Морена/Моржана (Славянская богиня смерти), Моргана Мордред (кельтская легенда о короле Артуре), Мордор Моргот (а это уже лингвист Толкиен придумал)

Я тоже об этом подумал)

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Я тоже. Создание своего героя это всегда в + игре.

Хотя отсутствие этой возможности и не так принципиально, как уродливая графика (2D и 8Bit), или шутерное 1е лицо only - вот что игры портит безвозвратно.

С предсозданным героем игры тоже бывают вполне годные (Ведьмак, Готики)

Более того, с предсозданным героем игры зачастую более глубокие. А уж которые кинематографичные они почти все с предсозданным.

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

Да, может.

Потому что уже не 8Bit`ный треш и не 2D треш.

Да и сеттинг, стиль выглядит интересно (не какой-нибудь унылый киберпук, не современность, не петросянство, не стимпанк, не generic fantasy как в ММО)

От стимпанка бы не отказался. Мало его делают. Вот Фростпанк вышел, а у меня ещё руки до него не дошли(

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Venc сказал:

От стимпанка

Скучный унылый нестильный сеттинг. До нормального фэнтэзи ему как пешком до Гонг-Конга.

1 час назад, Venc сказал:

 А уж которые кинематографичные они почти все с предсозданным.

TES, Fallout 3 и New Vegas, NWN2, DAO, KotOR, Mass Effect (50/50) - с тобой не согласятся.

1 час назад, Venc сказал:

Более того, с предсозданным героем игры зачастую более глубокие.

Не совсем. Проще настраивать какие-то личные моменты, отсылки, характерные особенности героя.

В играх с генератором персонажа - чем больше возможности создания Героя, тем меньше особенностей и предыстории этого самого Героя.

И происхождение нужно какое-то мутное, без подробностей (учился в Академии Neverwinter`a, сирота усыновленный полуэльфом, зэк просто зэк).

[Venc 5,664]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Скучный унылый нестильный сеттинг. До нормального фэнтэзи ему как пешком до Гонг-Конга.

Отличный сеттинг.

Dishonored, Arcanum, Bioshock Infinite.

[Gorthauerr 13,441]

40 минут назад, Venc сказал:

Dishonored, Arcanum, Bioshock Infinite.

Я же и говорю, скучный НЕстильный НЕинтересный сеттинг (один из). Из всего списка только Dishonored более-менее.

По сравнению с хорошим фэнтэзи туфта полная.

[Vardug 111]

 

10 часов назад, Gorthauerr сказал:

Я же и говорю, скучный НЕстильный НЕинтересный сеттинг (один из). Из всего списка только Dishonored более-менее.

По сравнению с хорошим фэнтэзи туфта полная.

О вкусах не спорят конечно, но можно конкретику к данным эпитетам?) Ведь очевидно же, что у стимпанка есть свой дух и стиль, и от того что они не заходят кому-то, это не изменится. Типо, что именно делает его нестильным, неинтересным, и на порядок хуже фентези? Что стоит за этим?))

[simonov-89 35,349]

10 часов назад, Venc сказал:

Dishonored

Это вообще ТОП-игры. Говорю даже не любя сеттинг.

[Keksik 4,251]

11 час назад, Venc сказал:

Отличный сеттинг.

Dishonored, Arcanum, Bioshock Infinite.

Arcanum вообще вещь. Правда графон ну уж очень вырвиглазный. Да и ошибок там многовато. На современный движок перенести игру и всё стало бы прекрасно.

[WolfRus 11,349]

Я просто в недоумении.  В Стиме СЕГОДНЯ вышла Dragon Age II.

Да да, та самая, 2011 года.
Без скидки 50% (которая действует до 9 июня) - 999 рублей, со скидкой - 499 рублей. При этом запускается она только чере ланчер Origin.

При том что в магазине Origin  она без скидок стоит 499 рублей.

 

Это что за прикол такой ?

[Venc 5,664]

52 минуты назад, Keksik сказал:

 Да и ошибок там многовато.

Фанаты, многое что исправили.

Графоний конечно так себе (имхо хуже второго фоллаута), но текст и атмосфера классная.

 

1 час назад, simonov-89 сказал:

Это вообще ТОП-игры. Говорю даже не любя сеттинг.

Да и Биошок неплохая игра, несмотря на то, что шутер фактически.

 

Вообще думаю тему открыть "Вспоминаем стимпанк" и добавлять туда игры в этом стиле.

 

Подборки в интернете имхо все интересные игры жанра не охватывают

[simonov-89 35,349]

1 минуту назад, Venc сказал:

Да и Биошок неплохая игра, несмотря на то, что шутер фактически.

 

Да, хорошая) Но Дизонорд мне прям запал, пожалел что не играл на релизе. 

[Kapellan 19,515]

10 минут назад, WolfRus сказал:

Это что за прикол такой ?

ЕА вернулась в стим. Там прям пак игр, все со скидкой.