Критика, Впечатления, Отзывы об игре

[Москаль 623]

3 минуты назад, SteelDog сказал:

в третих крестах куча контента? где?

 

1 час назад, SteelDog сказал:

один мой друг создал настольную игру и там тоже было куча интересных продуманных и логичных событий, много интересных исторических фактов и вообще вполне неплохо все это было оформлено.

В крестах же кучу контента, думаю, насыпят за два-три года.

Изменено 11.04.2021, 09:48:55 пользователем Москаль

[Cyanide 2,943]

17 минут назад, Москаль сказал:

Думаю, из-за кучи контента взрослые люди, разик-другой, прошли её с интересом.

Гвардия объяснима. Необходимость за Селевкида штамповать орды коннолучников - не очень.

 

 

а шо делать, если так все и было?

открываем да хоть вики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

В отличие от расположенных западнее эллинистических государств и Рима, в армиях которых доминировала пехота, в государстве Селевкидов «на широких пространствах Востока с его развитым коневодством кавалерия играла значительно большую роль»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Ключевыми характеристиками кавалерии в данном случае были скорость и мобильность, именно эти её качества успешно использовали парфяне и жители Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Парфянский метод ведения войны предполагал активное использование тяжеловооружённой кавалерии — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — и конных лучников, применявших тактику «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ». «Восточный» стиль использования кавалерии в бою особенно глубоко повлиял на селевкидское военное дело в правление Антиоха III Великого, который вооружил свою тяжёлую кавалерию по парфянскому образцу.

Однако, к несчастью для Селевкидов, их основные противники — Птолемеевский Египет и Рим — в своих армиях делали основной упор на хорошо вооружённую и обученную пехоту, поэтому переоценка кавалерии привела к не слишком хорошим результатам.

Антиох III был непревзойдён в своём умении использовать кавалерию, его нападение на Тапурию (нынешний Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , на южном берегу Каспийского моря) в 208 году до н. э., описанное Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , могло бы «войти в учебники военного дела как пример того, как нужно управляться с кавалерией на поле боя»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Однако Антиох III не уделял такого же внимания пехоте, будь она греческой или римской. В 190 году до н. э., в битве при Магнезии он потерпел поражение именно из-за недостаточного внимания к фаланге и неправильному использованию кавалерии.

Кавалерию Селевкидов в период после появления катафрактариев можно разделить на несколько классов. Во-первых, это тяжёлая кавалерия, делящаяся в свою очередь на катафрактариев (защищены тяжёлой бронёй) и афрактов (лишены брони). Афракты, в свою очередь, делились на две группы: конные копейщики и «налётчиков». Конные копейщики были в селевкидской армии и до появления катафрактариев — в этот период именно они выполняли все функции тяжёлой кавалерии. Они известны под разными названиями: доратофоры, сарисафоры («вооружённые сарисами»), контофоры, ксистофоры, лонхофоры. Ксистофоры и лонхофоры упоминаются в качестве отдельных подразделений у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  при описании его диалога с представителями Ахейского союза^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Лёгкая кавалерия использовалась для нападения из засады, в этом роду войск часто использовалась «тарентинская» (заимствованная у греков из Тарентума, нынешний Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) стратегия, также часто в лёгкую кавалерию набирались воины восточного происхождения.

[Москаль 623]

3 минуты назад, Cyanide сказал:

Парфянский метод ведения войны предполагал активное использование тяжеловооружённой кавалерии — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — и конных лучников, применявших тактику «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ».

В игре катафракты стоили и весили чуть ли не как слоны. Использовать их глупо, разве что против игрока (лёгкие конники контрят лучных).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) стратегия

[Cyanide 2,943]

23 минуты назад, Москаль сказал:

 

Не вижу тут коннолучников. И Парадоксы не видят, иначе бы дали Селевкидам хоть одну традицию на них.

Селевку, чтобы хоть как-то держать Антигона, пришлось набирать татаро-монгольскую орду? Не, было не так.

 

ну емае

вот битва при Ипсе с Антигоном. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Битва началась атаками колесниц и легковооружённой пехоты. Конница Антигона, которой командовал Деметрий Полиоркет, атаковала тяжелую конницу Селевка под командованием сына царя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , после ожесточенной схватки разгромила её и кинулась преследовать. Однако, увлекшись преследованием, он оторвался от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Антигона. Этим не замедлил воспользоваться Селевк, которые ввел в дело слонов^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Сами по себе слоны не представляли большой опасности для фаланги — македоняне умели бороться с ними с помощью досок, утыканных гвоздями, и горючих средств. Однако они отрезали фалангу от конницы Деметрия, и Селевк воспользовался этим, введя в действие конных лучников и легкую подвижную пехоту, которые принялись активно обстреливать тяжелую фалангу Антигона. Антигон оказался заперт вражескими слонами и тяжёлой пехотой, и после нескольких часов стояния под обстрелом значительная часть его фаланги сдалась и перешла на сторону Селевка, либо бежала. Армия Антигона потерпела полное поражение. Сам 80-летний полководец продолжал яростно сражаться, до последнего надеясь на помощь Деметрия, пока не рухнул на землю, пронзенный дротиками. Деметрий с 8 тысячами своих солдат ушёл в Грецию

_________

добавлено 3 минуты спустя

Ну не было у селевкидов классической македонской армии никогда, за неимением нужного количества греков. И чем дальше, тем более восточной она становилась. Так что тут в Императоре все более чем исторично

[Москаль 623]

28 минут назад, Cyanide сказал:

Битва началась атаками колесниц

Ололо. В релизном Императоре это невозможно. Да и сейчас не заметил в армии игрового Селевка колесницы.

Кстати, если вики не врёт, персам убрали колесницы. И - история.

 

Вообще, Парадоксы не дожали тему культур и армий. У Селевка было мало коннолучников не потому, что он грек, а потому, что сами коннолучники бегали по северам и не думали подчиняться южанам; позже они захватят Иран. Греки любят тяжёлую пехоту не потому, что греки, а потому, что богатенькие и в горах. Индусы с африканцами подымают слонов не потому, что такая культура, а потому, что у них эти слоны вообще есть. А в нынешней игре можно всех перекрасить в македонцев, и весь мир будет поднимать одинаковые ополчения - что в Индии, что в степях, что в горах.

Возможность ассимиляции нужно как-то ограничить. Проще всего вообще запретить ассимиляцию попов, а вместо неё сделать плавный переход культур из одной культурной группы в другую, как в Крестоносцах плавают де-юре земли. Можно ещё привязать лёгкую/тяжёлую пехоту и конницу к благосостоянию попов, но оно осталось в Виктории.

36 минут назад, Cyanide сказал:

вот битва при Ипсе с Антигоном

В Императоре она бы длилась полгода, и каждую неделю на поле прибывали бы всё новые войска вассалов Антигона.

Поэтому коннолучники и решают. Потому что они очень резво бегают по карте и могут отлавливать зазевавшиеся отрядики врага, убегая от его основных сил.

[antiximik 2,182]

 

Спойлер

Я чуть-чуть удивился, увидев у Умбрии (локальная держава) легион.. в 452 году...  Пошёл посмотреть чё там как...


Сформирован в мае:


При загрузке сэйва ДО этой даты (инновации расставил, как было у ИИ на более поздней дате), мне, конечно же, не дали поменять закон...


Куда я с моим-то свиным рылом...

Единственное выполненное у него задание - от оптиматов (на увеличение срока).
Я тоже хочу владеть такой простой уличной магией!!.. 

З.Ы. Чтобы два раза не вставать, пятиминутка ненависти: вымораживает вот эта помесь бульдога с носорогом система ополчения... 
К примеру, у мну было 9к мужецкой силы. Поднимаю ополченцев - становится 7к. Какие-то потери, туда-сюда (3к)... Остаётся 4к. Распускаю ополчение... И те самые первоначально разбежавшиеся 2к не возвращаются в фатерлянд... Жирно так!.. 
Ну и, канешн, мой прогрессивный вездесущий консул расклонировался на все тридцать+ отрядиков! 

[Притирашка 40]

16 часов назад, antiximik сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Такое, вообще, легально??.. (Скрыть)

Я чуть-чуть удивился, увидев у Умбрии (локальная держава) легион.. в 452 году...  Пошёл посмотреть чё там как...
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сформирован в мае:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

При загрузке сэйва ДО этой даты (инновации расставил, как было у ИИ на более поздней дате), мне, конечно же, не дали поменять закон...
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Куда я с моим-то свиным рылом...

Единственное выполненное у него задание - от оптиматов (на увеличение срока).
Я тоже хочу владеть такой простой уличной магией!!.. 

З.Ы. Чтобы два раза не вставать, пятиминутка ненависти: вымораживает вот эта помесь бульдога с носорогом система ополчения... 
К примеру, у мну было 9к мужецкой силы. Поднимаю ополченцев - становится 7к. Какие-то потери, туда-сюда (3к)... Остаётся 4к. Распускаю ополчение... И те самые первоначально разбежавшиеся 2к не возвращаются в фатерлянд... Жирно так!.. 
Ну и, канешн, мой прогрессивный вездесущий консул расклонировался на все тридцать+ отрядиков! 

Нууууу... возможно...

Есть в императоре событие, когда не особо лояльный полководец говорит типа, "А давай сменим закон нащот ополчения как я захочу, или заплати мне 100500 тыщ денег", и ты такой: "А давай сменим!". И у тебя контрактная служба в стране

Вот у ИИ что-то подобное и произошло

[antiximik 2,182]

18 минут назад, Притирашка сказал:

"А давай сменим!"

Там же (вроде бы) смена бесплатна (т.е. нет стабхита)... 
У этой Умбрии, очевидно, стабхит был (~51 - 15 + 0,16*8 = 37,3 <= это с точностью до целых эквивалентно значению от января 453). Ему нужно было только где-то надыбать 20 маны - вот в такие ивенты я верю.

[Daniel13 1,524]

В 11.04.2021 в 11:25, Москаль сказал:

При этом, одна из особенностей Императора - небольшой временной период, всего 300 лет. Не Кресты, не Европа и даже не фэнтези-Стелларис. Что мешало Парадоксам написать ивентики всем мажорам на все последующие 300 лет? Где запущенная Македонским эллинизация? Почему я вижу в реликвиях всякие пыльные трактаты, но не вижу мумию Александра? Где ивенты, объясняющие, что грек вдали от Средиземноморья хиреет, и Селевкиды не могут и надеяться на удержание Ирана? Это не игра про эру диадохов, это недогибрид Европы с Викой, зачем-то покрашенный в мрамор и обозванный Римом.

Сравните с самой Викой, где ты сто лет сидишь и видишь колонизацию, 100500 изобретений (изобретённых после начала игры, а не как в Роме), национализм и вмешательства великих держав, мировую войну и даже кризис капитализма. Вика погружает тебя в историческую эпоху. Кресты погружают. Хойка калечно, но погружает. А тут швыряют в лицо сотнями игромеханик, имеющими слабое отношение к реальной истории.

 

Как-то так. Разочаровался я в нынешнем геймдизайнере, короче. Пойду в Европу, Йохан хоть знает, чего хочет и что ещё можно впихнуть в игру.

Вот. Вроде и современные технологии геймдева, и опыт Европы Рим, а все равно игра получилась какая-то пустая, как мне показалось из 10 минут, видео, скринов и дневников...

[antiximik 2,182]

6 часов назад, antiximik сказал:

У этой Умбрии, очевидно, стабхит был

Попробовал загрузиться с первоначального сэйва от октября 450. Зашёл за Умбрию и распределил инновации (плюс закинул влияния с запасом...). Покрутил время: в декабре 451 она также напала на Анкону, и даже стабхит имеется, но того закона на Легион она так и не ввела (до конца 452 года).
Таки, видимо, ивент мне Умбрии фартанул в той моей основной временной линии за Рим... 

[Обман Тулеев 99]

В игре абсолютно дебильная система ополчения от количества жителей разных культур. К примера, в провинции Цизальпийская Галлия проживает 1300 попов, из которых около 1100 - лепонтийцы и около 200 - венеты, этруски и мелочь. Пока была поглощенной культурой была только изначальная лепонтийская, то все было нормально куча лучников, норм ТП, поменьше колес и столько же ЛК. Соответственно и традиции затачиваю под свою армию(под лукарей и т.д.). Ни одной традиции на ТП и ЛП не принимал. Стоило принять римскую культуру(больше я не поглощал), как произошло то, что вы видите на скрине - лучники из армии исчезли, вместо них теперь ЛП, которых я вообще не качал и качать не собираюсь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В общем разрабы наобещали с три черта и сделали все криво. Теперь придется качать техи на ассимиляцию и как и прежде с костылями обходить ту жопу, которую они наворотили. 

[antiximik 2,182]

Штойта неладное творицца... 
Почему-то ограбления добрых соседушек перестали приносить рабов (и денег)... 

Спойлер

Спойлер

С 12%-ой эффективностью, как минимум, одного раба должны были тиснуть (плюс денег)... Ан-нет! Ни в одной из уже захваченных пров никого не захватили... Крепко, видать, рабы там принайтованы!
Такое очучение, шта клон консул не возглавляет эти армейки и куда-то отлучился... 

З.Ы. Так и не смог достичь восторга от нового интерфейса: вечно всплывающие (невпопад) окошки (в т.ч. мордолиц) через какое-то время стали дико раздражать. Зато важную инфу слили из этих окошек (как то: чем персонаж промышляет в данный момент), в результате приходится каждого прокликивать... Или вот понять, сколько тысяч мужыков сможет нормально пройти через колонию (на скрине выше) без дополнительных телодвижений низзя...
З.З.Ы. "Военные трофеи" (персонажи) сейчас чуть более, чем бесполезные... В рабство их не продать. Себе оставить тоже не получится: при поглощении его страны происхождения он переезжает ко мне.. вместе со своим клоном (как в стародавних патчах..). Токма при выпускании основного персонажа, его невидимый клон всё-равно остаётся в тюряжке и начинает минусить стабу... (Тут даже убийство не помогат...) 

Откатился на предыдущую версию...

[2misha 598]

Imperator: Rome это насколько я понял ближе к Крестоносцам чем к Европе по гемплею? Посмотрел видосы на Ютубе, как-то ни рыба не мясо.

 

Есть ли смысл в неё играть тому кто любит Европу но не любит Кресты?

[Imper 270]

16 часов назад, 2misha сказал:

Imperator: Rome это насколько я понял ближе к Крестоносцам чем к Европе по гемплею? Посмотрел видосы на Ютубе, как-то ни рыба не мясо.

 

Есть ли смысл в неё играть тому кто любит Европу но не любит Кресты?

Я люблю Европу и ненавижу кресты. Имхо, сейчас Император лучшая игра параходов.

[McDuck 27]

1 час назад, Imper сказал:

Я люблю Европу и ненавижу кресты. Имхо, сейчас Император лучшая игра параходов.

Люблю европу, люблю крестов (вторых) император действительно не рыба не мясо который раз его перепиливают и все равно тянет на альфа версию

[Vladian 5,136]

Начал играть в Императора несколько дней назад... Сразу же почему-то вспомнился Total War: Rome. Цель игры за Рим такая же (захватить мир), способ ее реализации - тоже (планомерная покраска всей карты через захват отдельных провинций). Только в TW были еще замечательные тактические бои, и не нужно было заморачиваться с объявлением войны, придумывая для этого претензию. Да, в Императоре больше механик и микроменеджмента плюс рандомные события и взаимодействие персонажей. Только мне показалось, что все это не играет существенной роли для достижения конечной цели. По крайней мере за Рим у меня сразу все легко пошло-поехало. Претензии как-то сами собой образовались, тут же объявил войну и повел армию к победе. В претензии была только одна провинция, а я захватил всё, что только можно у врага и даже у его союзников. В итоге отжал у них абсолютно все земли. Потом немного отдохнул и повторил тоже самое с другим соседом и опять получил большой кусок территории полуострова без особых проблем. Параллельно мой не особо верный губернатор объявил мне гражданскую войну, имея всего 2000 войск против моих 10000, и стал захватывать земли в тылу, поэтому мне пришлось гоняться за ним, как за надоедливым комаром, пока не пришлепнул его окончательно. Отдохнул пару лет и объявил войну большой Этрускии, благо там до этого началась гражданская. Взял наемников, чтобы дело пошло шустрее, и опять всех победил и откусил огромный кусок. При этом Сенат меня обожает, народ счастлив. Торговля процветает, деньги текут рекой, здания строятся... Правители меняются каждые 5 лет, но изменений от этого никаких. События происходят и дают, в основном, плюшки разной степени полезности. Как-то скучно... Может я что-то делаю не так?

 

P.S. И даже музыка какая-то вялая...

[Притирашка 40]

45 минут назад, Vladian сказал:

Начал играть в Императора несколько дней назад... Сразу же почему-то вспомнился Total War: Rome. Цель игры за Рим такая же (захватить мир), способ ее реализации - тоже (планомерная покраска всей карты через захват отдельных провинций). Только в TW были еще замечательные тактические бои, и не нужно было заморачиваться с объявлением войны, придумывая для этого претензию. Да, в Императоре больше механик и микроменеджмента плюс рандомные события и взаимодействие персонажей. Только мне показалось, что все это не играет существенной роли для достижения конечной цели. По крайней мере за Рим у меня сразу все легко пошло-поехало. Претензии как-то сами собой образовались, тут же объявил войну и повел армию к победе. В претензии была только одна провинция, а я захватил всё, что только можно у врага и даже у его союзников. В итоге отжал у них абсолютно все земли. Потом немного отдохнул и повторил тоже самое с другим соседом и опять получил большой кусок территории полуострова без особых проблем. Параллельно мой не особо верный губернатор объявил мне гражданскую войну, имея всего 2000 войск против моих 10000, и стал захватывать земли в тылу, поэтому мне пришлось гоняться за ним, как за надоедливым комаром, пока не пришлепнул его окончательно. Отдохнул пару лет и объявил войну большой Этрускии, благо там до этого началась гражданская. Взял наемников, чтобы дело пошло шустрее, и опять всех победил и откусил огромный кусок. При этом Сенат меня обожает, народ счастлив. Торговля процветает, деньги текут рекой, здания строятся... Правители меняются каждые 5 лет, но изменений от этого никаких. События происходят и дают, в основном, плюшки разной степени полезности. Как-то скучно... Может я что-то делаю не так?

 

P.S. И даже музыка какая-то вялая...

Повысь сложность, сыграй за племя, расширься до великой державы

[autr 149]

22 часа назад, Vladian сказал:

По крайней мере за Рим

Так это перебафанная фракция для обучения, за которую даже ИИ красит как заправский маляр.

[Vladian 5,136]

В 14.05.2021 в 23:38, Притирашка сказал:

Повысь сложность, сыграй за племя, расширься до великой державы

Ладно, попробую тогда за Грецию в следующей партии. Дикие племена мне не особо интересны.

 

19 часов назад, autr сказал:

Так это перебафанная фракция для обучения, за которую даже ИИ красит как заправский маляр.

Тогда понятно... Дизлайк Парадоксам за такое решение. ИМХО, Рим должен был быть ключевой и самой интересной фракцией в этой игре. А получилась в итоге какая-то скучная имба...

[McDuck 27]

попробуй за этРУСков комрад