Капитализм или социализм?

[Gorthauerr 13,442]

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. Телеведущая Ксения Бородина заявила в Instagram, что мало зарабатывающие люди сами выбрали такую зарплату.

 

"Есть выражение, все, что происходит в нашей жизни, — мы допускаем. Если у вас зарплата 20 тысяч, это не я вам ее подбросила. Это вы ее для себя выбрали, допустили. Или вы вышли замуж и сидите несчастные в этом браке, не можете работать, так я вас не просила так жить!" — написала она.

 

Желающим решить финансовые проблемы Бородина посоветовала "зависть превратить в позитивную мотивацию", сменить профессию или пройти курсы по получению другой квалификации.

 

В качестве примера телеведущая привела собственную жизнь, подчеркнув, что она постоянно "работает и развивается".

 

 

11 минуту назад, Gulaev сказал:

А что это за лядь престарелая? Я просто не в курсе, чем она знаменита 

Но зарабатывает в месяц она (или любой пинатель мячика ногой профессиональный футболист) в сотни, а то и в тысячи раз больше чем 70% работающих граждан РФ и Украины, со средними месячными ЗП в районе 20-30тыс.руб.

Изменено 03.02.2021, 14:00:03 пользователем Gorthauerr

[Gulaev 8,234]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Но зарабатывает в месяц она (или любой пинатель мячика ногой профессиональный футболист)

Так она в ногомяч играет? Раньше этим вроде Пеле с Марадоной занимались, а теперь на поле таких лахудр выпускают? Для смеха что ли? Или это какие-то новые веяния, а я по серости своей просто не в курсе?

[bornrules 4,093]

Гавана, Куба, 1958 год.

Туризм был одной из главных опор кубинской экономики, миллионы американцев ездили на отдых на Кубу как сейчас русские в Турцию. Оставляли в кубинской экономике миллиарды долларов.

Другой основой кубинской экономики было выращивание сахара. Но Кубе не хватало рабочих рук для работы на плантациях и сахарных заводах, потому рабочую силу приходилось завозить из за границы - из Испании, потом из карибских стран.

Рабочие на кубинских сахарных плантациях в 1950-ые получали 2.64 доллара в день, что вдвое-втрое превышало заработок сельскохозяйственного рабочего в Испании. Привлеченные высокими кубинскими зарплатами еще в первой трети 20 века на Кубу хлынул огромный поток испанских крестьян - всего за этот период на Кубу эмигрировало 1.2 миллиона испанцев.

Иммиграция в таких масштабах сильно (но как оказалось временно) изменила расовый состав населения Кубы, на момент революции Куба была больше похожа на страны южной Европы чем на своих карибских соседей.

По уровню развития Куба была выше стран Восточной Европы (за исключением ГДР и Чехословакии), по ВВП на душу населения Куба была на уровне примерно Италии (и опережала Испанию).

По уровню жизни населения существовал большой разрыв между сельской Кубой имевшей значительную долю негритянского населения (многие из них тоже были иммигрантами, только не из Испании, а из Гаити, Ямайки и других карибских стран) и городской Кубой, где население было по происхождению потомками европейских иммигрантов в первом поколении и имело сравнимые с южной Европой зарплаты и доходы.

Однако было бы неправильным считать, что городская Куба не была "настоящей" Кубой, ибо на 1959 год 55% населения Кубы проживало в городах (для сравнения, в СССР городского населения было 48%). Примерно четверть всего населения Кубы проживала в Гаване.

Представление об уровне жизни населения Гаваны 1950-ых можно получить например из данных по количеству автомобилей - 1.2 млн жителей Гаваны владели 90 тысячами автомобилей, такого уровня автомобилизации Москва достигла лишь в 1990 году.

Естественно такому зажиточному городскому среднему классу ориентировавшемуся на уровень потребления США и Западной Европы, революция никаких перспектив предложить не могла. Вот они и уехали все во Флориду (часть вернулась в Испанию).

[bornrules 4,093]

Отчего и как произошла кубинская революция вопрос в высшей степени занимательный. Общеизвестно, что Фидель Кастро не был коммунистом, он был всего лишь оппозиционным кубинским политиком выступавшим против диктатуры Батисты, смысл своей борьбы он видел в восстановлении на Кубе буржуазной демократии.

После неудачной попытки со штурмом казармы Монкада в 1953 году Кастро эмигрировал, но спустя несколько лет раздобыл средства, навербовал сторонников и высадился на Кубе в 1956 году для организации партизанской войны.

Тогда на сцене появляется очень интересный человек - некто Фрэнк Стурджис, суперагент ЦРУ, один из главных подозреваемых в организации убийства президента Кеннеди, позже организатор антикастровского сопротивления на Кубе (и множества покушений на самого Кастро), еще позже один из главных фигурантов Уотергейтского скандала, который угробил президентство Никсона. Вот такой мастер на все руки.

Но это было потом, а в 1957 году именно Фрэнк Стурджис встретился с Фиделем Кастро и дал ему деньги и оружие, а потом обучал бойцов Кастро тактике партизанской войны (сам Стурджис прошел обучение во время Второй Мировой Войны, когда он служил в УСС - предшественнице ЦРУ).

Вполне очевидно, что деньги и оружие которые Стурджис добыл для Кастро были предоставлены именно ЦРУ.

Причина по которой ЦРУ занялось помощью кубинским повстанцам заключалась в том, что в конце 1950-ых отношения между администрацией президента Эйзенхауэра и диктатурой Батисты стали очень прохладными. Американское посольство вело интриги с целью сменить режим Батисты менее одиозным правительством. В этом активное участие принимало и ЦРУ, это не было чем то удивительным, в ту эпоху ЦРУ постоянно тем и занималось, что свергало различные правительства в Латинской Америке, даже формально дружественных Америке и не имевших никакого отношения к коммунизму.

Оппозиционные Батисте кубинские политики по указке американцев начали с Кастро переговоры на тему совместного свержения Батисты и о составе нового правительства. В 1958 году по требованию посла США командующий войсками сражавшимися против повстанцев генерал Кантильо заключил перемирие с Кастро, хотя у правительственных войск было десятикратное превосходство в силах.

Вот тут то Батиста сообразил, что дело плохо, против лома не попрешь и бежал из страны. В суматохе в Гавану вошли повстанцы и власть перешла к Кастро.

Агент ЦРУ (и по совместительству командир повстанцев-барбудос) Фрэнк Стурджис на могиле расстрелянных им сторонников Батисты, 11 января 1959 года.

Видимо планами американцев приход к власти самого Кастро не предусматривался, они хотели всего лишь использовать повстанцев для свержения режима Батисты. И Фрэнк Стурджис получил новое задание - свергнуть уже Кастро.

У Кастро не оставалось другого выхода как просить помощи у Хрущева.

Вот так Куба и стала социалистической.

[RedDagon 49]

Вижу тема популярная. Вставлю свои 5 копеек: ни одна из систем не идеальная. Лучше сделать гибрид. Главный камень, это распределение. Социализм не может контролировать всё равномерно, а капитализм - распределять. Так что можно долго хаять ту или иную систему. Но идеальной никто не предложит.

ПС систем распределения типа капитализм (концентрация  богатств в малом кругу лиц) мы прожили не одну разновидность, на протяжении тысяч лет. Как и монархия, она не отвечает современному требованию. Так, распределение земли и людей себя изжило. А распределение работы ещё нет. Пройдёт немало времени, прежде чем решат и эту проблему.

[romarchi 4,284]

В 3/10/2021 в 4:33 AM, RedDagon сказал:

Вижу тема популярная. Вставлю свои 5 копеек: ни одна из систем не идеальная. Лучше сделать гибрид.

Гибрид? Как он возможен?

Социализм - отказ от частной собственности на средства производства. Капитализм - частная собственность во главе. 

 

В 3/10/2021 в 4:33 AM, RedDagon сказал:

Главный камень, это распределение. Социализм не может контролировать всё равномерно,

При современных комп. технологиях - уже вполне может. 

 

В 3/10/2021 в 4:33 AM, RedDagon сказал:

а капитализм - распределять. Так что можно долго хаять ту или иную систему. Но идеальной никто не предложит.

Дело не в стремлении к некоему идеалу. Некий идеал, слабо вписывается в диамат - что есть базис у марксистов.

И даже не в выборе между капитализмом и социализмом. А в последовательном развитии общества. Капитализм пришел после феодализма. И был на тот момент - более прогрессивным видом социально-экономической формации, чем феодализм. А на место капитализма должно прийти нечто иное. В ходе развития общества. И согласно марксизму основанному на диамате - это социализм\коммунизм.

 

В 3/10/2021 в 4:33 AM, RedDagon сказал:

ПС систем распределения типа капитализм (концентрация  богатств в малом кругу лиц)

Капитализм гораздо сложнее. Чем просто концентрация  богатств в малом кругу лиц. 

И очень во многом отличен от иных форм.

 

В 3/10/2021 в 4:33 AM, RedDagon сказал:

мы прожили не одну разновидность, на протяжении тысяч лет. Как и монархия, она не отвечает современному требованию. Так, распределение земли и людей себя изжило. А распределение работы ещё нет. Пройдёт немало времени, прежде чем решат и эту проблему.

Да, времени пройдет ещё не мало.

Для того что-бы капитализм стал так скажем архаичным по Марксу он, как производственные отношения, должен перестать двигать прогресс общества. И стать тормозом развития производительных сил, через обострение противоречий. Это - общая теория. Как это будет выглядеть в конкретной практике - посмотрим. Некие элементы капитализма как тормоза развития уже есть. 

 

[Gorthauerr 13,442]

Коротко про коммунизм:

 

не хватает только общаг и коммуналочек, ах вот они советские жилища:

[bornrules 4,093]

У Маркса, если вчитаться - две теории.
Первая - социально-экономическая теория. Ну, та, где про прибавочную стоимость и ОЭФ.
Вторая - политическая, причем, скорее, не теория, а религия. Которая содомизировала сову марксовской же социально-экономической теории - своим глобусом. Сова не выдержала и лопнула.. Все дальнейшие серьезные теоретики "коммунистической направленности" - что Ленин, что Мао, что Грамши - лепили из порванного чучела совы что-то свое. И марксизм-ленинизм, марксизм-маоизм и культурный марксизм - похожи друг на друга не больше, чем крыса, ящерица и тритон
Концепция ОЭФ - вполне имеет право на существование. Но вот тезис о "линейном последовательном развитии общества", о том, что по мере развития человечества "отсталые" ОЭФ сменяются "прогрессивными" - антинаучен. Более того, даже в рамках марксовой теории - он ей противоречит - т.к. по Марксу "прогрессивный коммунизм" сменился "отсталым рабовладельчеством"
Ну и опять же. Если взять концепцию ОЭФ - то переход к коммунизму из капитализма - наиболее сложен, т.к. надо одновременно менять и тип собственности на средства производства и тип распределения.

[RedDagon 49]

В 3/19/2021 в 11:37 AM, Gorthauerr сказал:

Коротко про коммунизм:

Это называется выборкой информации

[Angry Humanist 2,492]

Исключительно капитализм. Свободная рыночная экономика со свободой торговли и минимальным вмешательством государства в экономические процессы. 

[Disa_ 2,330]

[Disa_ 2,330]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Потерянная Россия

 

Собрал ряд показательных экономических достижений Российской Империи, уничтоженной коммунистами.

1. По темпам развития промышленного производства Российская Империя к 1914 году вышла на 1-е место в мире. По ВВП Российская Империя занимала 3-е место в мире, уступая только Великобритании (с колониями) и США. По объёмам промышленного производства наша страна занимала 4-е место в мире.

2. В XX век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью с очень высокой степенью переработки сырья: 94% всей нефти перерабатывалось внутри страны. На каждую вывезенную тонну сырой нефти приходилось 1 288 тонн нефтепродуктов. Иными словами практически вся нефть перерабатывалась внутри страны и только потом экспортировалась. Это был результат целенаправленной политики правительства: в 1896 году Николай Вторый своим указом запретил экспорт сырой нефти, что послужило мощным стимулом для развития нефтепереработки и нефтяного машиностроения.
Для сравнения: в 1988 году – в год максимального уровня промышленного производства, СССР экспортировал всего лишь по 0,4 тонны нефтепродуктов на каждую тонну сырой нефти.
Характерный штрих: в начале 20 века на таре компании "Стандарт ойл", мирового лидера нефтедобычи того времени, размещался такой рекламный слоган - "Качество русских масел". Российские нефтепродукты тогда славились во всем мире превосходным качеством. А термический крекинг нефти впервые в мире был изобретен русским инженером Шуховым.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 3. После "успешно" проведённой западными компаниями с помощью труда зеков советской реиндустриализации к 1940 году совокупный экспорт СССР составлял всего 20%, а внешнеторговый оборот – 21% от уровня Российской Империи. Экспорт России в 1913 году составил 5 298 млн. рублей, импорт 4 792 млн. рублей, соответственно, оборот внешней торговли 10 090 млн. рублей. Максимальный объем экспорта довоенного СССР был достигнут в 1930 году – 3 612 млн. рублей или 68% от уровня 1913 года. На тот же год пришелся и довоенный максимум оборота внешней торговли – 7 302 млн. рублей или 72% дореволюционного. К 1940 году экспорт СССР сократился до 1 066 млн. рублей или 20% от уровня царского времени, а внешнеторговый оборот до 2 157 млн. рублей (21%).

4. Сеть железных дорог в Российской Империи покрывала 74000 вёрст (одна верста равняется 1,067 км), из которых Великий Сибирский путь (8000 вёрст) был самым длинным в мире. Самые выдающиеся: Транссибирская магистраль, вошедшая в книгу рекордов Гиннеса, и Мурманская железная дорога. Первая построена в рекордно сжатые сроки, соединив Дальний Восток с Центральной Россией, вторая проложена специально для военных нужд – приёма военных поставок союзников, в неимоверно трудных климатических и географических условиях Заполярья. Обе неоднократно побили мировые рекорды. Мурманская, длинною в 1500 километров, была построена всего за 20 месяцев, став к тому же самой северной в мире «железкой». Транссиб стал самой длинной в мире дорогой, протяженностью почти 10 тысяч километров. К 1917 году Россия - крупнейшая железнодорожная держава: построено 74 железные дороги, скорость постройки железных дорог – 5,5 км в сутки.
Для сравнения: протяжённость самого амбициозного советского полуаварийного долгостроя – Байкало-Амурской магистрали, составляла всего 3819 км.

5. Годовое потребление электроэнергии Российской Империи 1917 года в 4,7млрд кВт/ч в СОветской России было достигнуто только через 11 лет, в 1928 году 5млрд кВт/ч. "За 8 лет общее количество электростанций в Российской империи увеличилось в 1,7 раза, а количество произведённой ими электроэнергии выросло в 3,8 раза. В процентном отношении сокращается доля выработки электроэнергии на нужды освещения и транспорта и почти до 70% увеличивается доля выработки электроэнергии на технические цели, что определенно свидетельствует об ускорении электрификации производственных процессов». (монография доктора исторических наук Н.С. Симонова «Развитие электроэнергетики Российской Империи: предыстория ГОЭЛРО») Сам «план гоэлро» был разработан в Российской Империи под руководством русского инженера-энергетика Генриха Графтио в 1903. Тогда были построены ГЭС на Вуоксе (1905) и Волхове (1911), и запроектированы каскады ГЭС на Волге и Днепре. В 1913-1916 годах Российская Империя по показателю производства электроэнергии входила в первую пятёрку индустриально развитых стран мира.

6. В Российской Империи в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км. дорог. За 38 лет советской власти при Джугашвили к концу 1956 г. было построено всего лишь 36.250 км. дорог.

7. Всего одно предприятие Российской Империи, "Товарищество Русско-Французских Заводов Резинового, Гуттаперчевого и Телеграфного производств под фирмой "Проводник", в мировой резиновой промышленности занимало по размерам производства четвертое место, а по производству шин - второе. Российские покрышки хорошо продавались по всему миру и даже в странах с собственным производством автомобильной резины они успешно конкурировали и с французской маркой Michelin, немецкой Continental и британской Dunlop.

8. Финансовая система Российской Империи была одной из самых развитых и устойчивых в мире.
Расходы государственного бюджета России в 1913 году составили 3382,9 млн. рублей, а доходы – 3431,1 млн. рублей. Быстро росли расходы, но доходы бюджета росли ещё быстрее, за предвоенное пятилетие 1909-1913 годов превышение доходов бюджета над расходами достигло 178 млн. рублей. Из всех бюджетов великих держав, Российский был самым быстрорастущим в мире. При этом бюджет возрастал без введения новых налогов и без повышения старых, отражая рост народного хозяйства. . Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Российский червонец был одной из основных мировых свободно конвертируемых валют. У России был самый большой золотой запас в мире. Российский кредит, выданный США и "прощённый" коммунистами, позволил Штатам сформировать свою Федеральную Резервную Систему.

9. Перед первой мировой войной Российская Империя производила хлеба примерно столько же, сколько США, Канада и Аргентина вместе взятые, а они сами были в этой отрасли ведущими. Стадо Российской империи к 1914 году было на первом месте в Европе по численности крупного рогатого скота и на втором в мире после США. Российская Империя поставляла в Европу 50% от мирового ввоза яиц и производила льна и изделий из него 80% от общемирового объёма. Благодаря реформе Столыпина, если в 1894 на внешних рынках было реализовано всего 400 пудов сибирского масла, то через 10 лет в 1904г. – 2 млн. пудов, а в 1913 г. – около 5,7 млн пудов. В 1909-1913 Сибирь поставляла 16% мирового экспорта сливочного масла и 60% российского. В 1913 году Россия находилась на первом в мире месте по производству ржи, ячменя и овса, стала главным экспортером сельскохозяйственной продукции, на её долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельхозпродукции.
СССР, напротив, являлся крупнейшим в мире импортёром, и закупал в США и Канаде всё больше и больше зерна.

10. Индустриализация Николая Второго превосходила по темпам и объёмам советский период. Только на Донбассе за время правления Николая Второго было запущено семь крупнейших металлургических заводов. В целом новых заводов тяжёлого машиностроения, основы любой индустриальной экономики, при Николае Втором было построено в полтора раза больше, чем при Джугашвили.
К началу Первой мировой войны в обрабатывающей промышленности Российской Империи было около 400 крупнейших обрабатывающих заводов с числом рабочих больше тысячи, примерно столько же было в Германии и Великобритании, а во Франции и Австро-Венгрии, не говоря уже о других странах, – гораздо меньше. Примерно половина из русских индустриальных гигантов были созданы или достигли такого уровня именно в царствование Николая II. Причем значительная часть из них принадлежала к наукоемким отраслям – машиностроению, электротехнике, радиотехнике, химической промышленности, кораблестроению, авиастроению.

11. "Механический завод Людвиг Нобель" с 1862 года выпускал широкий ассортимент двигателей для промышленности. Когда Дизель изобрел свой мотор, Нобель купил у него лицензию и организовал производство дизелей на своем заводе. Причём внес в конструкцию двигателя изменения, позволившие ему работать на сырой нефти. В Европе за такими моторами закрепилось название "русский дизель". Факт производства дизелей на заводе Нобеля помог Дизелю получить Гран-При Парижской выставки 1900 года. Коломенский машиностроительный завод в 1907 - 1917 годах вместе с петербургским заводом "Людвиг Нобель" был лидером мирового дизелестроения. Здесь построен первый в мире реверсивный и первый оппозитный дизель, первые речные и морские теплоходы.
Факт постройки первого русского автомобиля конструкции Е.А. Яковлева и П.А. Фрезе в 1896 году ставит Российскую Империю в ряды стран–пионеров автомобилестроения. В 1916 году правительством России была принята комплексная программа развития автомобилестроения в стране, были заключены контракты на строительство 7 автозаводов.

12. Ракеты и реактивные двигатели, теория космических полётов, расчёт траектории полёта на Луну, стратегические бомбардировщики, гидросамолёты, самолёты гражданской авиации, сверхтяжёлые танки, плавающие танки, подводные лодки с электрическим двигателем, полярные ледоколы, танкеры, миноносцы и крейсеры, электрические трамваи, гусеничные трактора, бензиновый карбюраторный восьмицилиндровый двигатель с электрическим зажиганием и водяным охлаждением, автомобили, телеграф и телефон, фотокамера для морских съёмок, фотоэлементы, радиоуправляемые механизмы, дуговая электросварка, парашют, противогаз, киноаппарат, цветная фотография, телевидение, индукционная печь, геофизическая электроразведка, аэродинамика, иммунология, вирусология, онкология, синтетический каучук и синтетические моющие средства, хемосинтез, термический крекинг, аэросани, гирокар... – всё это изобретено в Российской Империи при Государе Императоре Николае II, который дал мощнейший импульс отечественной науке и изобретательству, в том числе Высочайшим покровительством и пожертвованиями из личных средств.

13. К 1913 году в России – самый большой в мире речной флот. С нуля создана отечественная авиация и авиация морского базирования, выпущено 5600 самолётов за 6 лет, в том числе первая в мире эскадрилья тяжёлых бомбардировщиков «Илья Муромец». С нуля построено 78 подводных лодок за 14 лет. Построен ледокол "Ермак" - первый в мире ледокол арктического класса.
Из доклада заместителя председателя Госплана СССР И.Т.Смилги 5 мая 1931г.: «Мы получили в наследство от царской России мощную военную промышленность».

14. От политики «растворенных настежь ворот», при которой дешевая европейская продукция беспошлинно проникала в Россию, правительство перешло к политике протекционизма, окровительственной по отношению к своей промышленности и запретной для товаров иностранного производства, что было достигнуто благодаря введению в 1877 году «золотых пошлин» (взимание пошлин по прежней ставке, но в золотой валюте, вследствие чего ввиду низкого курса бумажного рубля размер пошлин увеличился на 50%), последующее повышение пошлин на 10% в 1881 году и на 20% в 1885 году. Этот шаг российского правительства вынудил французских поставщиков стали и чугуна создать ряд акционерных компаний, целью которых было переоборудование и строительство российских металлообрабатывающих заводов. Эта же таможенная политика положила начало производственной деятельности в России немецких химических компаний.

15. Перед началом Первой мировой войны французское Правительство решило оценить экономические возможности своего союзника - Российской Империи, и послало в Россию группу исследователей во главе с Эдмоном Тьери, которые несколько месяцев ездили по всей стране собирая необходимую информацию. В своей книге «Экономическое преобразование России», вышедшей в 1914 году, Тьери даёт подробную картину экономического развития Российской империи, подкреплённую огромным количеством статистических данных. Общий вывод таков: если тенденции развития страны при Николае Втором будут продолжаться, то через 30 лет Российская Империя станет абсолютным мировым лидером.

Но в 1917 году страна была захвачена коммунистами, и всего через 14 лет коммунистической оккупации, в 1931 году Джугашвили заявил: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет"...Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,330]

торговля автомобильными шинами в Голландской Индонезии 1914 года

предлагается Dunlop, Continental и какой-то Prowodnik

[FirstGeneral 12]

В 21.01.2021 в 04:07, Евг сказал:

Лев, волк, шакал и свинья ну никак не могут быть друзьями в долгосрочной перспективе.

Лев, волк, шакал и свинья - да, не смогут быть друзьями никогда, просто потому что это животные, ими движут примитивные инстинкты: поесть, завести потомство, снова поесть и так по кругу. Человек - это совсем другое. Человек - существо биосоциальное, соответственно помимо еды и потомства у него ещё есть и социальные потребности. Труд - это главная потребность человека. Этот факт упускают практически все защитники капитализма. Человек всегда имеет потребность к труду, и при этом человек всегда должен понимать, что его труд важен для общества, что человек в процессе своего труда не обогащает отдельную кучку лиц, а способствует развитию всего общества. В капитализме класс собственников отчуждает результаты труда, что делает его бессмысленным, унизительным и вредным. В таком обществе люди массово теряют смысл жизни и человеческий облик, ломаются физиологически, психологически и ментально. В капитализме человек на самом деле это двуногий желудок, которого с детства учат быть покорным потребителем.

 

В 21.01.2021 в 04:07, Евг сказал:

Все способные, умелые, талантливые или просто работящие если уж не становятся богатыми, то точно не бедствуют

Я сотню раз слышал эту где-то зазубренную аксиому о том, что все "способные" и "талантливые" всегда богатые (или, как Вы смягчили - "точно не бедствуют"). Однако, как показывает практика, способными и талантливыми оказываются  те, кто богаче, те, кто больше клевещет, лжёт, подтасовывает, пресмыкается перед хозяином, обманывает. На самом деле социализм не пытается уравнять способного и "неспособного" в зарплате, как привыкли думать недалёкие люди (хотя любой здоровый человек имеет способность трудиться). Социализм уничтожает понятие "лишних" людей, ставя все уровни образования на абсолютно доступный уровень (то есть бесплатный). Капитализм выдвигает вперёд отдельных индивидов, социализм же двигает всё общество.

 

В 21.01.2021 в 04:07, Евг сказал:

Поддержание подобной системы требует постоянной и активной деятельности репрессивного аппарата для пресечения любых попыток проявления превосходства одних, более волевых, индивидов над другими

На самом деле, если вы зашифровали фразу "присваивать чужие результаты труда" под "проявление превосходства" - то это не так. Да, при социализме общество будет исполнять функции контроля и надзора, чтобы не появлялось таких людей, которые будут присваивать чужие результаты труда. Но это нихера не превосходство, это обыкновенная погоня за богатством - один из самых мерзких пороков человека, в основе которого лежит эксплуатация одного человека другим. Человек должен трудиться (то есть удовлетворять свою потребность в труде) по своим интересам, и результаты его труда должны идти на улучшение жизни всего общества, а не отдельной горстки "волевых" персон.

[Gulaev 8,234]

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

По темпам развития промышленного производства Российская Империя к 1914 году вышла на 1-е место в мире.

Ничего удивительного в этом нет, если учесть, кому принадлежала эта промышленность. Капиталисты не вчера начали выносить производство в страны с дешевой рабочей силой. Радоваться тому, что твою страну грабят иностранные бизнесмены - глупо.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

В XX век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью

Опять же - кому все это богатство принадлежало и кто получал от развития нефтедобычи прибыль. Ротшильды да Рокфеллеры.

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

После "успешно" проведённой западными компаниями с помощью труда зеков советской реиндустриализации

Количество зэков во времена индустриализации не превышало 1-2 процента от числа работоспособного населения. Как могли эти 1-2 процента все сделать???

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

Экспорт России в 1913 году составил 5 298 млн. рублей, импорт 4 792 млн. рублей,

Тут очень интересно будет посмотреть на структуру импорта. Не станки и машины - "Предметы роскоши" по большей части. От потребления зажравшимися буржуями розового шампанского большая польза стране.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

К 1940 году экспорт СССР сократился до 1 066 млн. рублей или 20% от уровня царского времени, а внешнеторговый оборот до 2 157 млн. рублей (21%).

И что? Для нас в том момент внутренний рынок намного важнее.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

Сеть железных дорог в Российской Империи покрывала 74000 вёрст

И были эти дороги в основном - "легкий путь" В 30 годы все пришлось, фактически, заново строить.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

В 1913-1916 годах Российская Империя по показателю производства электроэнергии входила в первую пятёрку индустриально развитых стран мира.

Опять же, чьи были эти электростанции?

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

В 1916 году правительством России была принята комплексная программа развития автомобилестроения в стране,

А оборудование завода Руссо-Балт в это время лежало в ящиках на улице. Его только при проклятых большевиках в дело пустили в 20-х годах. Авиазавод номер один из него был сделан - нынче Хруничев.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

"Механический завод Людвиг Нобель"

Куда выводил прибыль владелец завода?

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

всё это изобретено в Российской Империи при Государе Императоре Николае II,

Изобрести мало. Надо сделать. А вот ни одного завода подшипников качения в Российской Империи не было. И ни один автомобиль/танк/самолет/линкор без этих подшипников сделан быть не может. Держали иностранцы ключевые технологии крепко, чтобы в любой момент, если Россия взбрыкнет, иметь возможность остановить в ней все промпроизводство. Да и завод электролампочек в Питере тоже не наш был. Как говорил его директор "В этих лампочках только воздух русский" Издевался, гад. А свое производство лампочек наладить Россия не могла - не продавали патенты. И могли забугорные буржуи в любой момент оставить Россию без света. Сидите, мол, при свечах.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

Построен ледокол "Ермак"

В Англии. Вынуждены были идти на поклон и отдавать в чужие жадные руки ноу-хау. 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

Перед началом Первой мировой войны французское Правительство решило оценить экономические возможности своего союзника

Своего должника - сможет ли он отдать те несметные суммы, которые Россия Франции задолжала.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

Финансовая система Российской Империи была одной из самых развитых и устойчивых в мире

 Сколько Россия была должна? Чем это аукнулось? Когда смогли отдать?

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

заместителя председателя Госплана СССР И.Т.Смилги

Малограмотный троцкист много чего понимал в военной промышленности. Он всю жизнь только ломать умел. Да и то, плохо.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

Мы получили в наследство от царской России мощную военную промышленность».

Которая не могла обеспечить свою армию даже винтовками Мосина. А ведь эта винтовка была доведена своим гениальным изобретателем до предела технологической простоты.

 

В 08.04.2021 в 15:27, Disa_ сказал:

всё это изобретено в Российской Империи при Государе Императоре Николае II, который дал мощнейший импульс отечественной науке и изобретательству, в том числе Высочайшим покровительством и пожертвованиями из личных средств.

А уж сколько Николаша пожертвовал Малечке Кшесинской - переходящему призу царской фамилии. На эти деньги не один завод построить можно было бы. 

[feanya 1,670]

Только что, Gulaev сказал:

А вот ни одного завода подшипников качения в Российской Империи не было.

ну таки в 1916 году один запустили, но как можно говорить об авиа/авто производстве без собственных подшипников - загадка

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Gulaev сказал:

И были эти дороги в основном - "легкий путь" В 30 годы все пришлось, фактически, заново строить.

да не фактически, а действительно строить по новой.

[Gulaev 8,234]

3 минуты назад, feanya сказал:

ну таки в 1916 году один запустили, но как можно говорить об авиа/авто производстве без собственных подшипников - загадка

Ага, шведский.

[Venc 5,664]

4 часа назад, FirstGeneral сказал:

Труд - это главная потребность человека.

Это нифига не потребность, это вынужденная мера чтоб получать блага.

 

4 часа назад, FirstGeneral сказал:

 В капитализме класс собственников отчуждает результаты труда, что делает его бессмысленным, унизительным и вредным. В таком обществе люди массово теряют смысл жизни и человеческий облик, ломаются физиологически, психологически и ментально. В капитализме человек на самом деле это двуногий желудок, которого с детства учат быть покорным потребителем.

Марксизма ленинизма перечитал? Какая то у тебя бредовая концепция 19 века.

Вот например современное публичное акционерное общество, где нет концентрации капитала более 5 процентов акций и где сами работники являются акционерами. Кто там отчуждает? Где там хищник?

Коммунизм это маргинальная фантазия 19 века, которая вообще противоречит реалиям.

 

4 часа назад, FirstGeneral сказал:

 Капитализм выдвигает вперёд отдельных индивидов, социализм же двигает всё общество.

 

Не, он двигает самую сволочь, смотри сталинсконквдэшную клику в СССР

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, FirstGeneral сказал:

Человек должен трудиться (то есть удовлетворять свою потребность в труде) по своим интересам, и результаты его труда должны идти на улучшение жизни всего общества, а не отдельной горстки "волевых" персон.

Алло, во всех кап странах есть налогообложение, где государство забирает у людей часть денег и направляет на общественные нужды.

[FirstGeneral 12]

17 часов назад, Venc сказал:

Это нифига не потребность, это вынужденная мера чтоб получать блага.

Труд является для человека вынужденной мерой только при капитализме. Когда человека толкает сзади голод, нищета, страх. (Однако потребность в труде всё равно не исчезает). Это называется выживание. Выживать человек должен лишь в дикой природе, в обществе человек должен жить.
И видишь ли, у человека всегда должна быть нагружена нервная система. Если этого не будет, то начнётся деградация. А ещё у каждого человека должен быть смысл жизни. Поэтому и есть потребность в труде.

17 часов назад, Venc сказал:

Вот например современное публичное акционерное общество, где нет концентрации капитала более 5 процентов акций и где сами работники являются акционерами. Кто там отчуждает? Где там хищник?

Это сильно ограниченное явление, которое ну никак не получится натянуть на всю систему капитализма.
 

17 часов назад, Venc сказал:

Коммунизм это маргинальная фантазия 19 века, которая вообще противоречит реалиям.

На самом деле, лучше не утешать себя громкими заявлениями. Просто потому что они не имеют в себе никакого веса и являются обычными сотрясениями воздуха. Социальное движение материи возникло не в 19 веке, оно возникло с тех пор, как люди начали вступать в производственные отношения, то есть с того момента, когда человек вообще начал трудиться. Просто в 19 веке это движение материи подробно разобрали, проанализировали, изложили в виде трудов. Это не обязательно сделал бы Маркс или Энгельс, или Ленин, может это случилось бы через сотню лет и называлось бы вообще по другому. Также, как генетика - она существовала всегда, но Мендель изучил и изложил её основные положения только в 19 веке.
А реальность такова, что все эксплуататорские формации (рабовладение, феодализм, капитализм) имеют в себе внутреннее противоречие. Все эти формации сами создают объективные предпосылки своего разложения и замены на более прогрессивную формацию. Устранение всех противоречий и есть коммунизм.
 

 

17 часов назад, Venc сказал:

Не, он двигает самую сволочь, смотри сталинсконквдэшную клику в СССР

Не хочу оскорбить, но это было очень глупо - из социализма извлечь советский период, из советского периода извлечь 1937, обозвать высшее руководство "сволочью" и на этой почве делать выводы... Эта "сталинсконквдэшная клика", или, по-человечески, руководство СССР, за четыре года решило самые важные задачи индустриализации, за следующие пять лет - задачи коллективизации крестьян-единоличников на базе массовой механизации и сделало практически всю страну читающей, дав нескольким народам письменность, построив систему высшего образования и исследовательских институтов по ВСЕМ известным направлениям науки, а за три предвоенных года осуществило строительство Вооруженных Сил СССР на базе массовой моторизации, которые, как стало ясно 9 мая 1945 года, оказались вполне способными, практически, в одиночку разгромить войска объединенной фашистской Европы, особенно, под Москвой и Сталинградом; а в послевоенное время занялось восстановлением страны, преобразованием природы, строительством и бесплатным обеспечением большинства семей Советского Союза личной квартирой.
А теперь, отрываясь от исторических фактов, замечу, что ограничивать возможности социализма только опытом СССР - тоже самое, что ограничивать космическую программу околоземной орбитой. Социализм исторически имеет пространство для развития во всех сферах, – капитализм намертво скован присвоением, рынками сбыта и тотальным неравенством.

 

17 часов назад, Venc сказал:

Алло, во всех кап странах есть налогообложение, где государство забирает у людей часть денег и направляет на общественные нужды.

Во всех кап. странах есть класс собственников - люди, отчуждающие чужие результаты труда, присваивая их себе, после чего выдавая наёмным рабочим крошечную часть вырученных денег, чтобы они не умерли с голоду и следующий месяц снова трудились в поте лица с понедельника по пятницу. И с этой подачки, которую принято называть зарплатой, ещё и отнимается налог, который идёт якобы на "общественные нужды", однако, как мы видим, идёт он в основном на поддержание армии, полицейского аппарата и пропаганды.

Изменено 09.05.2021, 12:43:21 пользователем FirstGeneral

[Disa_ 2,330]

страшные люди что и говорить, не дай бог эти мерзавцы снова захватят власть

никаких заигрываний с капиталистическими отношениями, только принудительный труд за еду

"потому что это потребность такая"