Капитализм или социализм?

[Иммануил_Кант 8,458]

11 минуту назад, Nikra сказал:

В средства производства входит и зарплата, и стоимость обучения репетитора.

Вы обсуждаете мелкого буржуа, человека работающего на себя без эксплуатации других?
 

[had 2,587]

Только что, bornrules сказал:

Тут вроде тоже мозгами придумал, но его надо издать, продать..

Патреон делаешь и не трахаешься с издателем, который отберет 90% прибыли.

Примеров самозанятых достаточно в любой интеллектуальной сфере.

1 минуту назад, bornrules сказал:

Репетиторство то и бизнесом назвать тяжело.

Называется индивидуальный предприниматель.

 

Вот кстати интересно, а люди, работающие на государство, они тип при коммунизме живут?

Там же средства производства формально общие.

 

Вот если в частной шахте уран добываешь, то типо угнетаешься жестоким капиталистом, а если в государственной, то тип социализм и норм?

[bornrules 4,170]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы обсуждаете мелкого буржуа, человека работающего на себя без эксплуатации других?
 

Если человек работает сам на себя, то он даже не буржуй. Даже не мелкий, вообще. Кустарь. Это как бабушка торгующая у метро сигаретами.

[Иммануил_Кант 8,458]

3 минуты назад, had сказал:

А самозанятые в этой схеме где?

Сам себе капиталист, сам себе угнетаемый?

Самозанятые - это мелкий буржуа. То есть еще не эксплуататор, но уже и не наемный работник. Это промежуточный класс между капиталистами и пролетариями, он постоянно распадается, переходя либо в капиталисты (бизнес вырос), либо в пролетарии (бизнес обанкротился).

Сложность этого класса в том, что он с одной стороны работает "своими руками", то есть понимает потребности пролетария, который тоже работает "своими руками", а с другой стороны - стремится к потребностям капиталистов - к обогащению, росту бизнеса и последующей эксплуатации наемных работников.

[bornrules 4,170]

2 минуты назад, had сказал:

Называется индивидуальный предприниматель.

Скорее самозанятый. Для ИП надо иметь госрегистрацию, специальный счёт ИП или кассу, сдавать отчётность. А так самозанятый. Как бабушка у метро.
Не, я всё понимаю, любой законный труд в почёте.

[Иммануил_Кант 8,458]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Если человек работает сам на себя, то он даже не буржуй. Даже не мелкий, вообще. Кустарь. Это как бабушка торгующая у метро сигаретами.

Деление в марксизме не по доходам, а по производственным отношениям.

Бабушка у метро, зарабатывающая 60 000 рублей в год, и разработчик инди-игры, зарабатывающий 60 000 долларов в год, находятся в одних и тех же производственных отношениях к другим людям, они оба не эксплуатируют других и оба не нанимаются на работу к другим.

[had 2,587]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Сложность этого класса в том, что он с одной стороны работает "своими руками", то есть понимает потребности пролетария, который тоже работает "своими руками", а с другой стороны - стремится к потребностям капиталистов - к обогащению, росту бизнеса и последующей эксплуатации наемных работников.

Тип плоха проститутка, что не мечтает стать сутенером?

Видел много репетиторов, что-то не заметил, чтобы они мечтали взять в услужение других репетиторов.

4 минуты назад, bornrules сказал:

Скорее самозанятый. Для ИП надо иметь госрегистрацию, специальный счёт ИП или кассу, сдавать отчётность. А так самозанятый

По законам самозанятые тоже должны всякое, а в чем принципиальное отличие от ип я хз.

Ип может нанять доп работников?

В общем, я выше все время про самозанятых говорил.

 

Вот кстати, если у меня есть доля фирмы, в которой я работаю, я тут капиталист или угнетаемый?

[bornrules 4,170]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Деление в марксизме не по доходам, а по производственным отношениям.

Бабушка у метро, зарабатывающая 60 000 рублей в год, и разработчик инди-игры, зарабатывающий 60 000 долларов в год, находятся в одних и тех же производственных отношениях к другим людям, они оба не эксплуатируют других и оба не нанимаются на работу к другим.

Ну и? В СССР на рынках не торговали разве? Их к буржуа причисляли? Всё по марксизму.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, had сказал:

Тип плоха проститутка, что не мечтает стать сутенером?

Видел много репетиторов, что-то не заметил, чтобы они мечтали взять в услужение других репетиторов.

Потому что в 99 случаях из 100 банкротятся. Если репетиторство реально кормит, а не просто приработок.
Но есть и шанс набрать людей и открыть частную школу.

[bornrules 4,170]

Только что, had сказал:

По законам самозанятые тоже должны всякое, а в чем принципиальное отличие от ип я хз.

Ип может нанять доп работников?

Отличий масса на самом деле. И видов деятельности у ИП сильно больше. И работников ИП может нанять. И контроль за ИП жестче. Если на американский стандарт перевести, то ИП это частный предприниматель с неограниченной ответственностью ибо отвечает всем своим имуществом. Дональд Трамп ИП кстати, хотя и ООО у него тоже есть.

[had 2,587]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Потому что в 99 случаях из 100 банкротятся. Если репетиторство реально кормит, а не просто приработок.

Почему банкротятся то?

Ранок то стабильный.

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Но есть и шанс набрать людей и открыть частную школу.

Не у всех есть желание переквалифицироваться в администраторы.

[Иммануил_Кант 8,458]

2 минуты назад, bornrules сказал:

Ну и? В СССР на рынках не торговали разве? Их к буржуа причисляли? Всё по марксизму.

Любой крестьянин-фермер это мелкий буржуа. 

[had 2,587]

2 минуты назад, bornrules сказал:

И видов деятельности у ИП сильно больше. И работников ИП может нанять. И контроль за ИП жестче.

Кроме доп работников различия в тупых законах, что не так важно.

Законы сегодня одни, завтра другие.

Ну ок, порешали.

[Иммануил_Кант 8,458]

2 минуты назад, had сказал:

Почему банкротятся то?

Ранок то стабильный.

Какими мерками меряешь? Неделя, месяц, год?

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, had сказал:

Не у всех есть желание переквалифицироваться в администраторы.

Будет как с ларьками со временем, крупные супермаркеты "сожрали" мелкие ларьки.

[had 2,587]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Какими мерками меряешь? Неделя, месяц, год?

Больше года.

Пока егэ не отменят лол.

[Nikra 102]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Вы обсуждаете мелкого буржуа, человека работающего на себя без эксплуатации других?

Организация труда не рассматривается, только сам процесс. Т.е. можно ли осуществлять репетиторство без средств производства. Добавление лишних сущностей только запутает дело.

 

 

1 час назад, bornrules сказал:

Ну прибыль и дивиденды по акциям приносят. Мультипликатор с такой услуги никакой практически. И в смысле налогов, и в смысле рабочих мест, и в смысле цепочек субподрядчиков.

И что это значит? Акции не представляют из себя собственности?

И при чем тут какой-то "мультипликатор"?

1 час назад, bornrules сказал:

Репетиторство то и бизнесом назвать тяжело. Не, если это языковые курсы на поток поставленные, но там опять же и люди, и офис и ещё куча всяких тонкостей которые средства производства. Но тогда нельзя назвать средством производства один только ум.

Где я называл "ум" средством производства?

В любом случае, смотрите выше: я беру конкретный процесс производства и смотрю можно ли его осуществлять без средств производства (как тут заявлялось). Добавлять туда офис абсолютно незачем.

1 час назад, bornrules сказал:

Пока это на уровне только одного ума, то это кустарничество.

"Кустарничество" (простое товарное производство) может существовать и в виде фабрики с тысячами рабочих (какой-нибудь кооператив вроде Мондрагона).

Т.е. вопрос тут не в наличии офиса, а в организации производства.

 

  

1 час назад, had сказал:

А самозанятые в этой схеме где?

В какой схеме? Капиталистический способ производства описывает наемный труд.

Если самозанятые продают конечный товар потребителю (т.е. фактически самозаняты, а не чисто юридически), то это простое товарное производство (которое не кап.производство).

1 час назад, had сказал:

Википедия врет

Википедию пишут школьники, тролли и диванные эксперты.

1 час назад, had сказал:

на самом деле зарплата марксом считалась в издержках?

Не понял юмора. Зарплата рабочих для капиталиста является издержками.

[bornrules 4,170]

2 минуты назад, had сказал:

Кроме доп работников различия в тупых законах, что не так важно.

Законы сегодня одни, завтра другие.

Ну ок, порешали.

Если вы идёте в бизнес даже самозанятым, даже наёмным работником нанимаетесь, законы лучше знать. У меня один ИПшник знакомый покупал в Москве патенты, а сам зарегистрирован в другом регионе. Потом умудрился часть чеков потерять. В итоге за потерянные 20 тысяч в первичном регионе регистрации попал на миллион. Сейчас судится. А всего-то надо было выкинуть кассу и приехать оштрафоваться на 3 тысячи. Но не знал законов бедолага. На таких мелочах очень многие горят. У нас вообще какая-то тотальная правовая безграмотность населения. Не только законов не знают, но особо и знать не хотят. Зато когда петух жаренный в жопу клюнет начинают орать как оглашенные.

[Иммануил_Кант 8,458]

1 минуту назад, had сказал:

Больше года.

Пока егэ не отменят лол.

Ты меня слышишь?

Для успешного бизнеса цена услуги должна быть как минимум не меньше стоимости восстановления сил человека: это еда, жилье, досуг, содержание как минимум детей.
Если твой репетитор восемь часов пашет в школе на дядю, а потом за копейки готовит недоучек часа два-четыре - это не бизнес.

[Nikra 102]

1 час назад, bornrules сказал:

Если человек работает сам на себя, то он даже не буржуй. Даже не мелкий, вообще. Кустарь. Это как бабушка торгующая у метро сигаретами.

В марксизме "мелкий буржуй" - это "маленький горожанин" в средневековом смысле. Т.е. ремесленник, который работает сам на себя. Тот самый кустарь.

 

Это не "мелкий буржуй" в смысле "мелкий капиталист".

[bornrules 4,170]

3 минуты назад, Nikra сказал:

И что это значит? Акции не представляют из себя собственности?

И при чем тут какой-то "мультипликатор"?

Где я называл "ум" средством производства?

 

Про ум и акции не вам писал, просто под горячую руку попались.

Акции в данном случае не средство производства.