Капитализм или социализм?

[UBooT 18,240]

45 минут назад, Gorthauerr сказал:

Да, большевики реальные упыри.

Ну да, а ещё был такой Гагарин - первый космонавт...

[feanya 1,670]

9 минут назад, had сказал:

Уголовное преследование за то, что вызвалил дочку из рабства, где же тут про соцлифт. 

 

типичная подмена понятий.

уголовное преследование было за подделку документов.

предвосхищу последующие сообщения:

бесконтрольное движение из села в город приводило к 2 неприятным последствиям - недостатку рабочих рук на селе, а так же  появлению безработицы в городе, а в следствии первого - возможные проблемы с продовольствием, поэтому это движение приходилось ограничивать.

Собственно за предвоеные (с момента окончания НЭПа до собственно войны) годы, емнип, из села в город перебралось около 20 млн человек ( @romarchi может поправить), на фоне того, что было во времена РИ - это гигантский прогресс, хоть и с современного взгляда кажется диким. Есть такая штука - принцип историзма, не следует его нарушать.

Иногда, руководители колхозов не желая отпускать ценные кадры, умышленно отказывали в разрешениях, внезапно, это было преступлением, за которые судили.

У моего деда из деревни, было 4 брата и сестра. В деревне остался 1 брат и сестра. Остальные перебрались по городам - кто в Москву, кто в Ростов.

 

 

Изменено 18.11.2020, 08:40:23 пользователем feanya

[Daniel13 1,525]

Ну и еще, не совсем понятно, почему при слове "социализм" начинаются споры про революцию 1917 года, про большевиков и ГВ, про Сталина... Вернее, так то понятно, но все же. Это не социальная сфера и экономика уже, это история. Или противники социлизма просто не могут/не хотят критиковать социализм именно с точки зрения социальной или экономической? И в таком случае, остается только рассказывать про "страшный кровавый" СССР

Изменено 18.11.2020, 08:42:36 пользователем Daniel13

[romarchi 4,284]

30 минут назад, had сказал:

 

Уголовное преследование за то, что вызвалил дочку из рабства, где же тут про соцлифт. 

 

Рабство - это когда человек находится в чужой частной собственности. Погуглили бы что это такое для начала.

Ну и да, про соцлифт у вас ни слова. Чо к чему... 

Вы нашли пример равных возможностей при рынке?

Вы будете рассказывать как это у вас кооператив стал капиталистом? 

Или всё... решили скромно отмолчаться?

 

 

[romarchi 4,284]

13 минуты назад, Daniel13 сказал:

Ну и еще, не совсем понятно, почему при слове "социализм" начинаются споры про революцию 1917 года, про большевиков и ГВ, про Сталина... Вернее, так то понятно, но все же. Это не социальная сфера и экономика уже, это история. Или противники социлизма просто не могут/не хотят критиковать социализм именно с точки зрения социальной или экономической? И в таком случае, остается только рассказывать про "страшный кровавый" СССР

Дак всё как раз понятно. Противники левых тут, не идейные и теоретически подкованные либералы или консерваторы. С такими было бы реально интересно вести диспут. А просто малограмотные. Нахватавшиеся банальных штампов сугубо про большевиков и СССР. И несущие бредни...

То что в принципе большевики сильно отошли от марксизма, за что и критиковались именно российскими левыми (Плеханов) - это им не ведомо и не понятно. Что в самом марксизме есть  недоработки, за что и самого Маркса критиковал тот же наш Бакунин. Это вообще им не дано понять.

Чтоб была грамотная критика - надо грамотное понимание и знание самого предмета критики. А тут у малограмотных, нулевые знания в принципе.

 

[Gil-galad 2,784]

9 минут назад, Daniel13 сказал:

критиковать социализм именно с точки зрения социальной или экономической

Дак это физически невозможно. "Социализм" просто лучше всего остального. Вот и приходится так изворачиваться.  

 

Я недавно читал в тырнете , что поведение типичного капиталиста является левачеством. 

И такого много. 

"Капиталисты" устроили миграционный кризис? Нет это леваки. 

"Капиталисты" разрушают семьи? Нет это леваки. При этом ответа на вопроса, а зачем вообще "капиталистам" семьи, а не их современные "гаремы" нету. 

И т.д.

 

Но как таковой "социализм" слишком хорош для людей. Вот они его и портят всеми силами. 

 

Похоже нужно ждать прихода Саошьянта XD.

24 минуты назад, feanya сказал:

бесконтрольное движение из села в город приводило к 2 неприятным последствиям - недостатку рабочих рук на селе, а так же  появлению безработицы в городе, а в следствии первого - возможные проблемы с продовольствием, поэтому это движение приходилось ограничивать.

А вот и оправдания крепостного права подъехали. 

 

[UBooT 18,240]

44 минуты назад, Daniel13 сказал:

про "страшный кровавый" СССР

Похоже, что так... Капитализму сколько лет ?.. А СССР - была первая попытка что-то устроить, не удалось, да... Не всё было как надо... Кто знает , как надо ?.. Никто...

[had 2,587]

1 час назад, feanya сказал:

бесконтрольное движение из села в город

Наверно что то такое рабовладельцы говорили про своих рабов.

Ну нельзя им без контроля, ну плохо будет.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Daniel13 сказал:

не могут/не хотят критиковать социализм именно с точки зрения социальной или экономической

Я: какой смысл получать много денег, если совки их отберут?

Ты: а почему вы критикуете сталина вместо социализма?

Я:

_________

добавлено 3 минуты спустя

20 минут назад, UBooT сказал:

А СССР - была первая попытка что-то устроить, не удалось, да...

Это тот случай, когда не можешь срать не мучай жопу.

Маркс четко говорил, что для перехода в коммунизм нужна развитая капиталистическая промышленная база.

Давай инвалида выпустим вместо профессионального гимнаста и будем говорить ну попытка не пытка.

[had 2,587]

29 минут назад, qwerty2099 сказал:

"социализм" слишком хорош для людей

В границы закрывали, потому что снаружи было не слишком хорошо.

Разве имеем мы моральные возможности пускать людей из слишком хорошо в не слишком хорошо?

Разумеется нет, а несогласных расстреляем, чтобы прям вообще хорошо стало.

[UBooT 18,240]

5 минут назад, had сказал:

Это тот случай, когда не можешь срать не мучай жопу.

Я хочу напомнить, что со средних веков до айфонов прошло много времени... Что-то никто не заботился о жопе...

[had 2,587]

1 минуту назад, UBooT сказал:

Я хочу напомнить, что со средних веков до айфонов прошло много времени... Что-то никто не заботился о жопе...

А можно поконкретней?

Во франции буржуазную революцию делали, имея все нужные экономические предпосылки.

[UBooT 18,240]

1 минуту назад, had сказал:

А можно поконкретней?

Во франции буржуазную революцию делали, имея все нужные экономические предпосылки.

Сколько её делали, посчитаешь ?.. Что сейчас во Франции, куда ?..

[romarchi 4,284]

17 минут назад, had сказал:

Наверно что то такое рабовладельцы говорили про своих рабов.

Ну нельзя им без контроля, ну плохо будет.

Вам вроди написали услужливо, про исторический контекст - но вы все равно недопонимаете элементарное, да? Что в разговоре за одну эпоху, не аргументируют другой эпохой. Это ненаучно.

 

17 минут назад, had сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Я: какой смысл получать много денег, если совки их отберут?

Да что вы... когда совки отбирали честно заработанное? 

 

17 минут назад, had сказал:

 

Это тот случай, когда не можешь срать не мучай жопу.

Это тот случай, когда - лучше бы вообще ничего не говорить, чем нести полную чушь. Как вы вот прям сейчас.

 

17 минут назад, had сказал:

Маркс четко говорил, что для перехода в коммунизм нужна развитая капиталистическая промышленная база.

Да? Где он именно так говорил? Вы его вообще читали?

Не промышленная база - а развитый капитализм, с развитым пролетариатом.

 

17 минут назад, had сказал:

Давай инвалида выпустим вместо профессионального гимнаста и будем говорить ну попытка не пытка.

Это всё тот же случай, когда - лучше бы вообще ничего не говорить, чем нести полную чушь. Как вы вот прям сейчас.

[feanya 1,670]

1 час назад, qwerty2099 сказал:

А вот и оправдания крепостного права подъехали. 

а где оно там?

1 час назад, had сказал:

аверно что то такое рабовладельцы говорили про своих рабов.

Ну нельзя им без контроля, ну плохо будет.

 

специально для тех, кто не понял:

для переезда нужна справка, справку не дать не могут.

Это банальная бюрократия, причем нужная - учет того, сколько у тебя рабочих рук

не выдача такой справки - такой же правонарушение. (превышение должностных полномочий) и да, такие случае известны - удержать ценного специалиста или просто рабочие руки во время уборочной/посевной. Ну вот есть у тебя 2 тракториста, и раз перед уборочной они у тебя оба в город собрались, что делать будете? Вы и сейчас на работодателя при увольнении 2 недели отработать должны.

человека судили (если вообще судили, если имел место незаконный отказ в выдачи справки - вполне могли и на тормозах подстпустить) за вполне конкретное преступление - подделку документов.

Эта справка была аналогом паспорта.

Итак, 20 млн из села в город перебралось без всякой подделки документов.

 

 

 

 

 

Изменено 18.11.2020, 11:28:43 пользователем feanya

[Gulaev 8,338]

1 час назад, feanya сказал:

Итак, 20 млн из села в город перебралось без всякой подделки документов

Статистика говорит о примерно 30 млн за время первых пятилеток. Точнее подсчитать сложно. Некоторые специалисты говорят о 40 млн.

[Gorthauerr 13,442]

5 часов назад, romarchi сказал:

Рабство - это когда человек находится в чужой частной собственности.

Рабство это то что было Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Daniel13 1,525]

4 часа назад, romarchi сказал:

Дак всё как раз понятно. Противники левых тут, не идейные и теоретически подкованные либералы или консерваторы. С такими было бы реально интересно вести диспут. А просто малограмотные. Нахватавшиеся банальных штампов сугубо про большевиков и СССР. И несущие бредни...

То что в принципе большевики сильно отошли от марксизма, за что и критиковались именно российскими левыми (Плеханов) - это им не ведомо и не понятно. Что в самом марксизме есть  недоработки, за что и самого Маркса критиковал тот же наш Бакунин. Это вообще им не дано понять.

Чтоб была грамотная критика - надо грамотное понимание и знание самого предмета критики. А тут у малограмотных, нулевые знания в принципе.

 

Ну я вот тоже не подкован теоретически. Но то, что со стороны противников социализма никакой конструктивной критики часто нет - видно, думаю всем.

[Gorthauerr 13,442]

4 часа назад, had сказал:

Цитата

бесконтрольное движение из села в город

Наверно что то такое рабовладельцы говорили про своих рабов.

Ну нельзя им без контроля, ну плохо будет.

Совершенно верно

Ну, как видите, советские рабовладельцы именно так и говорили про своих рабов. А нынешние совкофилы это рабство всячески оправдывают и обеляют.

 

4 часа назад, had сказал:

Я: какой смысл получать много денег, если совки их отберут?

Ты: а почему вы критикуете сталина вместо социализма?

Я:

Более того, коммунисты мечтают чтобы "вот когда анступит коммунизм - тогда и лденег не будет, отменят за ненадобностью!"...

А у кого исторически не было денег? У рабов. При самом жестком способе эксплуатации (латифундии, большие храмовые хозяйства).

Там тоже деньги рабам были не нужны: проснулся, паши весь день, за работу получи пайку чтобы не сдохнуть с голода. Почти коммунизм

 

4 часа назад, romarchi сказал:

Да что вы... когда совки отбирали честно заработанное?

Вот в 1917-1918 и отбирали. Причем ВСЁ честно заработанное. Не только лавки, цеха, мельницы, заводики.

Но и жилье. КВАРТИРЫ у людей у которых они были в собственности - красные черти отбирали, и первращали их в коммуналки. нередко с летальным исходом для бывших хозяев.

Изменено 18.11.2020, 13:50:38 пользователем Gorthauerr

[had 2,587]

@Daniel13 

Я за игнор на тебя в суд подам.

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

А нынешние совкофилы это рабство всячески оправдывают и обеляют.

Я смотрю на совков (50+ лет) и ментальных совков, которые помоложе, но от родителей научились плохому, так они без блата и знакомств не могут ни работу найти, ни ремонт сделать, ни трубу поменять.

С одной стороны это не плохо, мне меньше конкуренции, а с другой, все таки эмпатия включается сама собой.

[Gorthauerr 13,442]

9 часов назад, romarchi сказал:

Цитата

А коммунистический/левацкий принцип "ограбим средний класс, чтобы бедным от сердца отлегло" это зло.

Нет такого принципа - вы банально лжете.

Это вы лжете.

А ИРЛ именно так и происходит. На кого ложится основная тяжесть зверских налогов, вводимых на Западе леваками? - именно на средний класс. На высокооплачиваемых специалистов, и владельцев малого бизнеса. Именно хорошо оплачиваемые спецы отстегивают по 50% ЗП налогами.

У ТНК и крупного бизнеса в ЕвроСовке как-раз есть возможности уйти от гигантских налогов. У высококлассного специалиста или мелкого предпринимателя - нет.

9 часов назад, romarchi сказал:

Ложь. Левые вводят прогрессивный налог ориентированный на крупных капиталистов.

Ложь у вас. левые вводят гигантские непомерные налоги, от которых сильнее всего страдает именно средний класс.

У реально богатых людей (акционеров ТНК, владельцев крупного бизнеса) есть способы от грабительских налогов уйти, у простых специалистов и малых предпринимателей нету.