Капитализм или социализм?

[Gorthauerr 13,442]

55 минут назад, had сказал:

Если прикинуть крупными мазками налоги в рф:

Подоходный 13%, пенсионный + омс 30%, ндс 20%, топливный акциз 30%.

Те же 50-60-70% и набегают.

Не совсем, в РФ налоги на работодателей/предпринимателей всё же ниже, раза в 2 так ниже. в ЕвроСовке ещё выше.

 

56 минут назад, Daniel13 сказал:

Если в ЕС такие зверские налоги, значит богатых предпринимателей  там нет, я правильно понимаю?

1)Там это в основном люди, унаследовавшие работающий бизнесс от дедушек или родителей. которые успели заработать при капитализме.

А поднять свой бизнес с нуля очень тяжело, намного тяжелее чем последние 20лет в том же Китае (где ИРЛ дикий капитализм). Одна из причин, почему европа просела, а Китай так поднялся.

2)ну и если бы не социки так радеющие за вэлфер и высокие ЗП себе, жизнь квалифицированного специалиста в ЕС была бы раза так в 1.5 зажиточнее

(если налоги не 50%, а хотя бы 25% - на те же пенсии, образование, медицину хватило бы). Сейчас в западной части ЕС практически все, кто квалифицированнее продавца или чернорабочего получающего чуть выше минималки, по 50% налогов отстегивают. Не богачи, а просто квалифицированный персонал со средними по стране зарплатами.

[feanya 1,670]

42 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ага, ври дальше. Уважаемый had тебе процитировал из советской газеты, как за попытку уйти из рабства из колхоза уголовка была.

ииии опять подмена понятий

уголовка была за ПОДДЕЛКУ ДОКУМЕНТОВ.

41 минуту назад, had сказал:

А те десятки миллионов, которые попали в гулаг - тоже туда стремились?

ГУЛаг - главное управление лагерей. Это министерство.

у нас что тогда, что сейчас % людей в тюрьмах примерно одинаковый. Только вот в чем загвоздка - уровень преступности в СССР был значительно ниже. То есть в СССР преступники в основном сидели в тюрьмах

Причем 25% были по "политическим" статьям (в кавычках, потому что в политические записывают всех, осужденные по 58, а в нее входил в том числе бандитизм, каким боком бандитизм к политике - загадка)

Мне кажется, для того чтобы стремиться не попасть в тюрьму, нужно не совершать преступления в первую очередь.

У Земскова собственно статистика есть.

39 минут назад, Gorthauerr сказал:

Как же Япония, Италия, Англия, Аргентина, Тайвань, США и далее по списку без "спасительных" коммунистов и красной нищеты умудрились???

В Англии при этом очень много крови пролилось, просто произошло это все раньше. Ну и опять же, в Англии на все это были деньги, например от ограбления Индии, да и не только Индии, но при всем при этом способ индустриализации, который был в Англии, был достаточно людоедским, собственно аналогичный в СССР предлагал например Бухарин, именно этим путем до этого шел Столыпин - укрупнение С/Х - разорившихся в батраки, остальных в города - вкалывать по 80 часов в неделю, ну а остальные либо сами сдохнут, либо в петлю за бродяжничество, либо на флот, что было не сильно лучше последних 2 вариантов и значительно хуже первых двух. В Италии все намного лучше с с/х, климат, почвы. В Аргентине сомнительно что все это и сейчас есть, даже близко с тем, что было в СССР, не интересуюсь особо ЮА, ну а в Японии то же крови много пролили и опять же - раньше. В США опять же индустриализация прошла раньше, да и крови натуральных рабов там то же пролилось не мало, ирландцев например (для многих открытие, но рабами были не только черные, но и вполне себе белые ирландцы). Ну а пример Тайваня в принципе смешон, у нас почему-то определенные либеральные прослойки любят его благословлять, но все его богатство зиждется на посредничестве в торговле, в том числе и опиумом из Золотого Треугольника, с учетом того, как США и Франция защищали от тайцев банд. формирования из остатков Гоминьданя, которые контролировали часть территории Таиланда, откуда тут руки растут всем понятно. Для тех, кто особенно в танке - именно на Тайвань и Гонконг бежали остатки Гоминьданя.

34 минуты назад, Gorthauerr сказал:

За службу Родине, за то что предки поколениями рисковали жизнью, за то что дворянская конница спасала крестьян от набегов кочевников-работорговцев.

это было верно, до времен Петра 1, который защищаемых крестьян превратил в рабов, а дарование дворян вольницы Петром 3 окончательно превратило дворян в паразитов. Нет, такими были далеко не все, те дворяне, что честно занимались государственной и военной службой, но определенная её часть откровенно паразитировала на крестьянах. Запамятовал, кто там был соседом Пушкина, что крестьян сек за любой чих? Солтычиха опять же? Гаремы из крестьянок, что расцвели в 19 веке? Это стало настолько обыденностью, что обращали внимание только на самые вопиющие случаи.

Со времен Петра 1, когда появилась рекрутская повинность, основную массу крови стали проливать именно крестьяне. При этом, крестьянам была практически полностью закрыт доступ к образованию, собственно поэтому толковые чиновники получались только из дворян - остальные лишены были возможности получить образование.

Изменено 18.11.2020, 15:08:37 пользователем feanya

[had 2,587]

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Не совсем, в РФ налоги на работодателей/предпринимателей всё же ниже, раза в 2 так ниже. в ЕвроСовке ещё выше.

У тебя есть где-то сравнение почитать?

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

намного тяжелее чем последние 20лет в том же Китае

Понятное дело, в 90е у нас тоже было просто бизнес сделать вообще без инвестиций.

Развитая экономика и развивающаяся не одно и то же.

[had 2,587]

3 минуты назад, feanya сказал:

уголовка была за ПОДДЕЛКУ ДОКУМЕНТОВ.

Начерта их подделывать, если можно просто взять и уйти?

4 минуты назад, feanya сказал:

ГУЛаг - главное управление лагерей. Это министерство.

Кэп.

4 минуты назад, feanya сказал:

у нас что тогда, что сейчас % людей в тюрьмах примерно одинаковый.

Примерно одинаковый это не х3 разница.

Плюс у нас смертная казнь отменена.

Плюс в совке условия содержания хуже были и люди умирали пачками и без казней. Чем тоже уменьшали кол-во заключенных лул.

[Gorthauerr 13,442]

48 минут назад, feanya сказал:

В Англии при этом очень много крови пролилось,

В Японии, Италии, США, Аргентине много крови не проливалось.

48 минут назад, feanya сказал:

 Ну и опять же, в Англии на все это были деньги, например от ограбления Индии, да и не только Индии,

У Ирландии, Италии, Аргентины, Японии, Скандинавии, Швейцарии, США, Канады, Австралии "своей Индии" не было. ограблять было некого. уровень жизни сейчас - тот же.

48 минут назад, feanya сказал:

 но при всем при этом способ индустриализации, который был в Англии, был достаточно людоедским, собственно аналогичный в СССР предлагал например Бухарин, именно этим путем до этого шел Столыпин

"И эти люди мне будут запрещать ковыряться в носу???"

Оправдатель Джугашвили, голодоморов, колхозного рабства, общажек-коммуналочек, ВОРОВСТВА у людей ИХ квартир в 1917-1918г. РАЗОБЛАЧИЛ "людоедскость" капитализма в Англии и у Столыпина

не, здравый смысл это точно не про советофилов.

45 минут назад, had сказал:

У тебя есть где-то сравнение почитать?

Просто в интернете сравнивал, какие налоги в ЕвроСовке и сколько там получается, с тем какие в РФ. у них всё же больше.

Скажем взнос в пенсионный фонд в РФ весь платит работодатель (работник видит "только" 13% подоходнего), в ЕС его платит И работник (как часть тех 50% налогов) И работодатель.

Изменено 18.11.2020, 15:22:42 пользователем Gorthauerr

[Daniel13 1,525]

Кстати, вот говорят про подавление бизнеса налогами. В Скандинавии высокие налоги. И как же тогда у них появились компании типа IKEA или Rovio?

[feanya 1,670]

36 минут назад, had сказал:

Начерта их подделывать, если можно просто взять и уйти?

а это нужно спрашивать у того, кто подделывал, но я в принципе не иключаю, что имело место превышение должностных полномочий конкретным человеком. Другой вопрос - если это было так сложно, что приходилось подделывать, то как десятки миллионов то умудрились это сделать?

36 минут назад, had сказал:

Примерно одинаковый это не х3 разница.

какие х3?

читайте Земскова.

 

36 минут назад, had сказал:

Плюс у нас смертная казнь отменена.

приплюсуйте 624980 человек, размажьте на эти годы.

Собственно я никогда не отрицал, что Ежов мягко говоря перегнул палку.

 

33 минуты назад, Gorthauerr сказал:

У Ирландии, Италии, Аргентины, Японии, Скандинавии, Швейцарии, США, Канады, Австралии "своей Индии" не было. ограблять было некого. уровень жизни сейчас - тот же.

в Ирландии? где во время индустриализации автохтонное население сократилось вдвое? и было заменено переселенцами из Англии и Шотландии?

По остальным странам вы так же знаете?

Уровень жизни у нас капитально упал в 90-е, причем тут коммунисты - загадка, при коммунистах он почему-то рос.

Я в принципе (да и не только я) считаю, что после реформ Косыгина в 65м в СССР коммунизма не было, был гос. капитализм.

 

33 минуты назад, Gorthauerr сказал:

"И эти люди мне будут запрещать ковыряться в носу???"

Оправдатель Джугашвили, голодоморов, колхозного рабства, общажек-коммуналочек, ВОРОВСТВА у людей ИХ квартир в 1917-1918г. РАЗОБЛАЧИЛ "людоедскость" капитализма в Англии и у Столыпина

не, здравый смысл это точно не про советофилов.

ииии опять куча логических ошибок

1. где я оправдывал Сталина?

2. где я оправдывал голодомор? как вообще можно оправдывать то, чего не было? Голод - был, голодомора, как целенаправленного истребления людей не было, масштабы опять же преувеличены. Голода 1889-1892 годов в % соотношении нанесли гораздо больший урон. Авантюра узурпатора (после разгона в 1907 году 2 Думы и антиконституционного  изменения законадательства не стало императора Николая 2) Николая Романова в 1914  - аналогично.

3. Какое колхозное рабство? где хоть один пруф на него? У вас их запросили. Какое может быть рабство, если из него можно в любой момент выйти?

4. а по поводу общажечек - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

читаем. Хотя не думаю, что вы осилите, вам уже несколько раз это скидывали, до сих пор не прочитали.

 

и это рабочий барак для хороших рабочих, были много хуже

 

 

 

Изменено 18.11.2020, 16:00:11 пользователем feanya

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, feanya сказал:

в Ирландии? где во время индустриализации автохтонное население сократилось вдвое? и было заменено переселенцами из Англии и Шотландии?

И? Напомню что речь шла не про события 18-19веков или ранее, а про "медицина, образование, шанс приехать в город из деревни" - которые куча стран включая Ирландию, в т.ч. страны бывшие на 1914г беднее РИ (Япония, Тайвань) успешно ввели без колхозного рабства, голодоморов, и общаг-коммуналочек. Т.е. про 20век.

1 час назад, feanya сказал:

Уровень жизни у нас капитально упал в 90-е, причем тут коммунисты - загадка, при коммунистах он почему-то рос.

Уровень жизни у нас кардинально упал в 1917-1920, да так что уровень 1914г. был более-менее достигнут только в середине 1960х.

1 час назад, feanya сказал:

3. Какое колхозное рабство? где хоть один пруф на него? У вас их запросили. Какое может быть рабство, если из него можно в любой момент выйти?

натуральное. Вот такое:

 

1 час назад, feanya сказал:

и это рабочий барак для хороших рабочих, были много хуже

В Сталинском СССР рабочие точно также жили в бараках, ничуть не в лучших условиях.

И вообще в своих нападках на Историческую Россию якобы "как плохо там жили рабочие" красненькие забывают о том, что 90% населения России (РИ) относилось не к рабочим а к крестьянам.

И вот их уровень жизни и степень Свободы в СССР конкретно так упал. Были сами себе Хозяева - стали рабы колхозники без паспортов.

Но красным лицемерам все-равно. Красным лицемерам главное - смешать с грязью образ России (РИ), и оправдать душегубский нищий совок.

[had 2,587]

1 час назад, Daniel13 сказал:

IKEA

Основаны до скандинавского социализма, живут в нидерландах.

1 час назад, Daniel13 сказал:

Rovio

Финлядния.

Они там поадекватней швеции.

_________

добавлено 1 минуту спустя

51 минуту назад, feanya сказал:

как десятки миллионов то умудрились это сделать

Сгрузили как скот и выгрузили в барак при фабрике.

Будто все добровольно в город переезжали.

Как десятки миллионов умудрились в гулаг попасть?

Ну не спрашивали их и все.

_________

добавлено 2 минуты спустя

52 минуты назад, feanya сказал:

приплюсуйте 624980 человек, размажьте на эти годы.

А че так мало?

Там в гулагах от плохих условий умерло лямов 5.

[had 2,587]

53 минуты назад, feanya сказал:

голодомора, как целенаправленного истребления людей не было

Вот смотри.

В ирландии был голод.

Американцы привезли еды.

Англичане послали их и не пустили гуманитарку.

 

Это целенаправленное истребление было или так, само вышло, перегибы на местах, королева не давала приказа?

 

Можно сравнить голод 20х и 30х.

Ленин запросил международную помощь, и американцы спасли русских от голода.

Сталин скрывал факт голода, отнимал зерно у голодающих (это я тут все остальные преступления не буду вспоминать), чтобы продать его на экспорт.

 

Чет так посмотреть, империя была топ1 экспортером пшеницы.

Рф недавно стала топ1 экспортером пшеницы.

Что же за херню творили совки со страной, что еду приходилось выпрашивать/импортировать, ну или тупо дохнуть, если выпрашивать западло, а купить денег нет.

[feanya 1,670]

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

И? Напомню что речь шла не про события 18-19веков или ранее, а про "медицина, образование, шанс приехать в город из деревни" - которые куча стран включая Ирландию, в т.ч. страны бывшие на 1914г беднее РИ (Япония, Тайвань) успешно ввели без колхозного рабства, голодоморов, и общаг-коммуналочек. Т.е. про 20век.

я пока жду пруфы на колхозное рабство.

На чем же поднялся Тайвань? Ну почитайте про золотой треугольник.

А по поводу Японии - они все это провернули в 19 веке, ну в то самое время, когда российская аристократия спускала деньги, заработанные трудом и систематическим недоеданием крестьян во французских салонах, вместо того чтобы заниматься развитием страны.

 

14 минуты назад, Gorthauerr сказал:

натуральное. Вот такое:

каким интересно образом подделка документов одним человеком свидетельствует о каком-то рабстве?

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

Уровень жизни у нас кардинально упал в 1917-1920, да так что уровень 1914г. был более-менее достигнут только в середине 1960х.

пруфы? ну Война опять же, не СССР её начал. Только вот не нужно заливать что без большевиков не было бы войны - реваншизм Германии был бы и без этого, русобские натсроения в Германии были и до этого (читаем мемуары Брусилова, как они с женой между РЯ и ПМВ на отдых туда ездили), игнорирование Англией и США нарушений Версаля опять же, причем тут СССР?

Уровень жизни крестьян и рабочих в РИ и до 1914 не особо то и рос, и то  этот рост им пришлось купить своей кровью в 1905.

Опять же, статистика военного ведомства прямо говорит что 30% призывников не грамотны вообще, еще 30% - могут прочитать и написать свое имя и считаются малограмотными, при этом, по факту, не читать ни писать они не умеют, они просто заучили картинку. Огромное кол-во рекрутов необходимо откармливать в армии для набора ими необходимой физической формы, чтобы они могли служить. Армия РИ так и не смогла перейти на всеобщую воинскую повинность, из-за слабости экономики.

Уровень жизни начал падать еще в 1914, по причине развязанной войны, к развязыванию которой Николай приложил столько же усилий, сколько и монархи Англии, Германии, а так же правительство Франции.

30 минут назад, Gorthauerr сказал:

В Сталинском СССР рабочие точно также жили в бараках, ничуть не в лучших условиях.

меньший их процент, при большом кол-ве рабочих в принципе. То есть скорость роста жилищного фонда опережала темпы роста числа рабочих.

На фоне откровенных бараков - коммуналки уже огромный прогресс.

32 минуты назад, Gorthauerr сказал:

И вообще в своих нападках на Историческую Россию якобы "как плохо там жили рабочие" красненькие забывают о том, что 90% населения России (РИ) относилось не к рабочим а к крестьянам.

а теперь подумайте - если крестьянам жилось так хорошо, то что ж их в город то несло в такие условия?

Крестьяне систематически недоедали и голодали, причем с 1961 года ситуация только ухудшалась, иначе чем вы объясните то, что местами произошел откат к двуполью?

35 минут назад, Gorthauerr сказал:

Были сами себе Хозяева - стали рабы колхозники без паспортов.

мне вот интересно, когда крестьяне, не имевшие в достаточном кол-ве земли, чтобы себя прокормить, стали сами себе хозяевами?

Почему крестьяне так приветствовали "Декрет о земле"?

а зачем крестьянину был нужен паспорт?

у крестьянина в РИ был паспорт?

Крестьянин в РИ - человек абсолютно бесправный, причем это понимала даже сторонники царя.

До событий 1905 года все еще хуже.

Нет, была незначительная прослойка крестьян, в основном на юге, которые были свободными, были польские и финские крестьяне, которые то же были свободными, у них не было ни кабальных выкупных платежей, ни крепостного права изначально. Собственно в Российской Империи не русскому крестьянину жилось лучше, чем русскому.

39 минут назад, Gorthauerr сказал:

Красным лицемерам главное - смешать с грязью образ России (РИ), и оправдать душегубский нищий совок.

удивительно, что вы не в курсе, что есть не только белое и черное.

Да и какое же поливание грязью? в фактах?

 

28 минут назад, had сказал:

Сгрузили как скот и выгрузили в барак при фабрике.

пруфы?

ну их как обычно нет

28 минут назад, had сказал:

Будто все добровольно в город переезжали.

ну если вот иногда из сел их не отпускали...

вы уж определитесь, а то у вас тут взаимоисключающие параграфы.

29 минут назад, had сказал:

Как десятки миллионов умудрились в гулаг попасть?

какие десятки миллионов?

пруфы, нам нужны пруфы.

у Земскова все есть, поищите там.

а как десятки миллионов в свободной России умудрились в лагеря то попасть?

30 минут назад, had сказал:

Там в гулагах от плохих условий умерло лямов 5.

50%?

самая высокая смертность в лагерях была в военные годы - около 3%

 

[feanya 1,670]

24 минуты назад, had сказал:

Сталин скрывал факт голода, отнимал зерно у голодающих (это я тут все остальные преступления не буду вспоминать), чтобы продать его на экспорт.

 

эм, именно поэтому Сталин поручил провести закупки хлеба за рубежом? на которые накладывалось ветто той же Англией, за неисполнение СССР обязательсв по экпорту этого же хлеба, поэтому покупать приходилось на других рынках?

Власти на местах факт голода скрывали, на той же Украине, что наглядно видно из результатов комиссии НКВД которая туда приехала и обнаружила и подпольные мельницы и спрятанный хлеб, при этом власти Украины в лице Косиора рапортовали, что уборочная прошла хорошо и все нормально.

26 минут назад, had сказал:

Чет так посмотреть, империя была топ1 экспортером пшеницы.

никогда РИ не была топ1. Тем более пшеницы.

Пруфы.

Русский крестьянин в РИ потреблял вдвое меньше хлеба, чем крестьянин во Франции

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

@romarchi скиньте на сравнение с другими странами, вы вроде скидывали, а я чет не могу сейчас найти опять.

33 минуты назад, had сказал:

что еду приходилось выпрашивать/импортировать, ну или тупо дохнуть, если выпрашивать западло, а купить денег нет.

с учетом того, что в 32-34 годах неурожай был не только в СССР, то вы уверены, что кто-то готов был его не то что дать, но и продать? тем более что хлеб закупали, в том числе и в Персии.

[Gorthauerr 13,442]

32 минуты назад, feanya сказал:

я пока жду пруфы на колхозное рабство.

ещё пруфы на то что трава зеленая, или на то что в России холодный климат, запроси.

33 минуты назад, feanya сказал:

А по поводу Японии - они все это провернули в 19 веке, ну в то самое время, когда российская аристократия спускала деньги, заработанные трудом и систематическим недоеданием крестьян во французских салонах, вместо того чтобы заниматься развитием страны.

за вранье Совесть не мучает? ах да, я же переписываюсь с советофилом, какая там Совесть...

Япония на 1914г была БЕДНЕЕ, и уровень жизни в Японии был НИЖЕ чем в РИ. Япония поднялась за 20й век, будучи современником совка.

35 минут назад, feanya сказал:

ну Война опять же, не СССР её начал

так самые страшные советские годы и самая лютая нищета это ДОвоенные годы, а не послевоенные. 1920-1930е.

В послевоенные как-раз пошла "оттепель", даже голод последний крупный 1947й год - да и то по Джугашвилевским меркам "мелочи", "всего то" 1-1.5млн.человек погибло.

38 минут назад, feanya сказал:

Уровень жизни крестьян и рабочих в РИ и до 1914 не особо то и рос, и то  этот рост им пришлось купить своей кровью в 1905.

ложь.

Цитата

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..." В дальнейшем он вспоминал: «Я был лучше обеспечен в дореволюционное время, работая простым слесарем. Зарабатывал 45 рублей при ценах на черный хлеб в 2 копейки, на белый — 4 копейки, фунт сала — 22 копейки, яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские», — до 7 рублей. Чего уж тут сравнивать? Когда я вел партработу в Москве, то и половины того не имел, хотя занимал довольно высокое место в общественно-политической сфере. Другие люди были обеспечены еще хуже, чем я."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

39 минут назад, feanya сказал:

Цитата

В Сталинском СССР рабочие точно также жили в бараках, ничуть не в лучших условиях.

меньший их процент, при большом кол-ве рабочих в принципе. То есть скорость роста жилищного фонда опережала темпы роста числа рабочих.

ложь

40 минут назад, feanya сказал:

Почему крестьяне так приветствовали "Декрет о земле"?

потому что хотели поделить те 10% обрабатываемых земель что оставались в собственности помещиков. От обещанной халявы мало кто откажется.

Да и массовой поддержки красных чертей со стороны крестьян не было, комми врать умели всегда.

1)на выборах в Учредительное Собрание крестьяне проголосовали за эссеров. не за комми, у комми было 25% голосов при полном админ.ресурсе на их стороне.

2)в ответ на беспредел коммунистов крестьяне ответили вооруженными восстаниями. Тамбов, Сибирь - "зеленое движение" было более многочисленным чем Белое.

Жаль только спохватились крестьяне поздно, когда красные душегубы уже оккупировали страну.

В одной только Тамбовской губернии красные экстремисты половину населения истребили во время крестьянского восстания.

44 минуты назад, feanya сказал:

Крестьянин в РИ - человек абсолютно бесправный, причем это понимала даже сторонники царя.

До событий 1905 года все еще хуже.

такая наглая, бессовестная, и такая типичная для коммунистов ЛОЖЬ.

45 минут назад, feanya сказал:

Да и какое же поливание грязью?

Такое же. Все ваши посты исключительно из него и состоят - поливания грязью России (Российской Империи), и лживого лицемерного обеления совка.

1 час назад, had сказал:

А че так мало?

Там в гулагах от плохих условий умерло лямов 5.

Совершенно верно, если не больше.

Только красненькие сейчас опять, как всегда, соврут. И будут петь что типа "в лагерях почти никто не умер".

[feanya 1,670]

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

ещё пруфы на то что трава зеленая, или на то что в России холодный климат, запроси

а причем тут это? у вас весь пруф одна фотография одной газетной статьи, что 1 человек подделал документ?

ну начнем с того, что максимум что это подтверждает - что кто-то мог превысить должностные полномочия.

Где рабство то?

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

за вранье Совесть не мучает? ах да, я же переписываюсь с советофилом, какая там Совесть...

где вранье?

То что революция Мейдзи случилась в 19 веке?

Это начало индустриализации.

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

В послевоенные как-раз пошла "оттепель", даже голод последний крупный 1947й год - да и то по Джугашвилевским меркам "мелочи", "всего то" 1-1.5млн.человек погибло.

пруфы.

Где пруфы?

1.-1.5 млн это возможные жертвы голода 33-34, но никак не 47

 

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

ложь.

нет.

ну во 1. есть большие сомнения в том, что Хрущев действительно писал эти мемуары

а 2. это в любом случае ссылка на личный опыт, это логическая ошибка. Частный опыт не может отображать общее положение дел.

Я никогда не отрицал, что небольшая часть рабочих и крестьян жили вполне достойно.

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

ложь

в чем? в том, что жилищные условия за все время существования СССР и рабочих и крестьян улучшались?

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

потому что хотели поделить те 10% обрабатываемых земель что оставались в собственности помещиков. От обещанной халявы мало кто откажется.

Да и массовой поддержки красных чертей со стороны крестьян не было, комми врать умели всегда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это конечно за 1907 год, но не могла доля владения землей так радикально изменится за 10 лет

судя по всему кто-то путает кому земля принадлежит и кем она обрабатывается.

А еще есть разница между всей землей и обрабатываемой. Последний решительно не хватало крестьянам.

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

1)на выборах в Учредительное Собрание крестьяне проголосовали за эссеров. не за комми, у комми было 25% голосов при полном админ.ресурсе на их стороне.

не было у большевиков полного админ.ресурса.

Собственно "Декрет о земле" - программа СРов, никто (в том числе и сами большевики) никогда этого не отрицали, другое дело, что большевики реформу провели, а СР - как-то медлили.

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

В одной только Тамбовской губернии красные экстремисты половину населения истребили во время крестьянского восстания.

пруфы.

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

такая наглая, бессовестная, и такая типичная для коммунистов ЛОЖЬ.

к сожалению, нет.

Если бы это было ложью не было бы ни революции 1905 года, ни событий 1917 года.

 

прежде чем обвинять кого-то во лжи, потрудитесь хотя бы один пруф привести.

 

 

 

 

Изменено 18.11.2020, 18:17:07 пользователем feanya

[had 2,587]

1 час назад, feanya сказал:

ну если вот иногда из сел их не отпускали...

Кого не отпускали насильно, а кого отпускали насильно.

Ну совок и совок.

51 минуту назад, feanya сказал:

никогда РИ не была топ1. Тем более пшеницы.

Особое место на продовольственном рынке Европы Россия заняла в 70 х гг. XIX в. Зерно было основной статьей дохода России. Выручка от его продажи составляла около половины ценности всего экспорта. В конце XIX   начале XX в. Россия была на первом месте в мире по производству зернового хлеба. Свыше половины выращенной в мире ржи, пятая часть мирового урожая пшеницы были российскими. Треть ячменя в мире и четверть всего овса были также российскими.

Россия являлась лидером мирового экспорта ржи и ячменя, меньшую, но заметную роль она играла в качестве поставщика пшеницы и овса.

Экономически не обоснованная принудительная коллективизация в СССР в 1929 1930 годах привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства, в том числе и хлеба. Однако план хлебозаготовок был увеличен.

В 1930 году было вывезено за рубеж 48,4 млн. центнеров зерна, в 1931 году, когда был недород, — 51,8 млн. центнеров, а в 1932 году в условиях начавшегося голода — 18 млн. центнеров.

51 минуту назад, feanya сказал:

хлеб закупали

Ты эти совковые истории будешь рассказывать тому, кто не владеет матчастью.

Больше вывозили, чем завозили.

Преступление налицо.

51 минуту назад, feanya сказал:

вы уверены, что кто-то готов был его не то что дать, но и продать

Американцы то дофига еды продавали как обычно.

Спросить можно было, дали бы не дали дело десятое.

В 20е дали, а потом догнали и еще дали.

Но стали решил скрыть факт голода и даже оставить экспорт, и даже увеличил его.

1 час назад, feanya сказал:

50%?

Гулаг прошли где-то 18 лямов человек.

Пять лямов это все убитые комуняками (при сталине), расстрелы, плохие условия содержания в застенках, но без учета геноцидов.

И это довольно умеренная оценка.

Вот по тюремному населению.

В рф сейчас ~400, если я правильно помню.

51 минуту назад, feanya сказал:

при этом власти Украины в лице Косиора рапортовали, что уборочная прошла хорошо и все нормально.

Власти украины звучит как будто какая то другая страна, а не часть структуры кпсс лол.

Правильно будет: рейхскомиссариат региональное украинское отделение кпсс убивало украинцев.

Не благодари.

Изменено 18.11.2020, 18:18:15 пользователем had

[feanya 1,670]

Только что, had сказал:

Особое место на продовольственном рынке Европы Россия заняла в 70 х гг. XIX в. Зерно было основной статьей дохода России. Выручка от его продажи составляла около половины ценности всего экспорта. В конце XIX   начале XX в. Россия была на первом месте в мире по производству зернового хлеба. Свыше половины выращенной в мире ржи, пятая часть мирового урожая пшеницы были российскими. Треть ячменя в мире и четверть всего овса были также российскими.

то есть вы сами не видите разницу между экспортом и производством?

Только что, had сказал:

Россия являлась лидером мирового экспорта ржи и ячменя, меньшую, но заметную роль она играла в качестве поставщика пшеницы и овса.

откуда это? где статистика в сравнении с другими гос-ва. По годам.

1 минуту назад, had сказал:

Экономически не обоснованная принудительная коллективизация в СССР в 1929 1930 годах привела к резкому упадку сельскохозяйственного производства, в том числе и хлеба. Однако план хлебозаготовок был увеличен.

взаимоисключающие параграфы как они есть.

1 минуту назад, had сказал:

В 1930 году было вывезено за рубеж 48,4 млн. центнеров зерна, в 1931 году, когда был недород, — 51,8 млн. центнеров,

в 31 году вывозился в том числа ранее накопленный резерв, безусловная ошибка. С другой стороны на эти деньги закупалось промышленное оборудование.

3 минуты назад, had сказал:

а в 1932 году в условиях начавшегося голода — 18 млн. центнеров.

продажи были до начала голода.

4 минуты назад, had сказал:

Ты эти совковые истории будешь рассказывать тому, кто не владеет матчастью.

так вы матчастью не владеете от слова совсем.

Я где-то утверждал, что закупали больше, чем продавали?

5 минут назад, had сказал:

Американцы то дофига еды продавали как обычно.

Спросить можно было, дали бы не дали дело десятое.

в Америке. В разгар Великой Депрессии? Тем более опять же, из-за невыполнения СССР обязательств по ранее взятым поставкам зерна - доступ к основным рынкам был закрыт.

8 минут назад, had сказал:

Пять лямов это все убитые комуняками (при сталине), расстрелы, плохие условия содержания в застенках,

что-то все равно с цифрами не бьется.

ну миллион, допустим, ну полтора, откуда еще 3.5 взялось у вас - загадка

8 минут назад, had сказал:

В рф сейчас ~400, если я правильно помню.

ближе к 500.

у нас очень много условных наказаний по экономическим и другим статьям, что при особо крупных размерах абсурдно.

ну и приложите не абсолютные графики, а на 100.000 населения или на 1 млн.

11 минуту назад, had сказал:

но без учета геноцидов.

какая благодать - не учитывать то, чего не было.

12 минуты назад, had сказал:

Власти украины звучит как будто какая то другая страна, а не часть структуры кпсс лол.

ну в общем-то да. В каждой республике была своя местная власть, это в любом гос-ве есть, даже в унитарных.

13 минуты назад, had сказал:

Правильно будет: рейхскомиссариат региональное украинское отделение кпсс убивало украинцев.

местные украинские власти, ради собственной наживы врали начальству и игнорировали проблемы на местах.

Собственно итоги комиссии НКВД давно в сети.

Руководители всех републик просили и получали снижение нормы, а Косиор - не обращался.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

стр 626, если ссылка не приложилась

 

 

 

[Gorthauerr 13,442]

@feanya , слова "херня" И "западло" не являются матерными, и в правоприменительной практике форума за них не принято выдавать преды.

В прошлом в аналогичных случаях преды не выдавались. Матерной ругани в словах уважаемого @had нет.

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, feanya сказал:

Где рабство то?

советские колхозы и есть рабство, уважаемый @had тебе привел вполне конкретный случай рабовладения.

1 час назад, feanya сказал:

То что революция Мейдзи случилась в 19 веке?

Это начало индустриализации.

Индустриализация России также шла в 19веке, на 1914г. Япония более бедная и менее промышленно развитая страна, чем Россия (Российская Империя).

1 час назад, feanya сказал:

1.-1.5 млн это возможные жертвы голода 33-34, но никак не 47

да-да, врите дальше.

Вам же красным плевать на погибших от голода людей, плевать на человеческие жизни и жалкие условия существования в совке. Вам же лишь бы красных душегубов оправдать.

1 час назад, feanya сказал:

в чем? в том, что жилищные условия за все время существования СССР и рабочих и крестьян улучшались?

В том что в сталинские годы жилищные условия якобы были "лучше" чем при Царизме.

Жилищные условия в 20м веке во всех развитых странах улучшались.

Только в случае с Японией, США, Англией, Францией, Финляндией, Норвегией, Голландией, Аргентиной, Тайванем, крошечным Сингапуром и т.д. улучшение жилищных условий шло без десятков миллионов смертей от голода, без геноцида крестьян на тамбовщине и целых народов (калмыков, башкир, казаков), без сгнаивания заживо миллионов человек в лагерях и т.д.

В этом нет какой-то "особой заслуги" совка.

Изменено 18.11.2020, 19:22:35 пользователем Gorthauerr

[feanya 1,670]

2 минуты назад, Gorthauerr сказал:

@feanya , слова "херня" И "западло" не являются матерными, и в правоприменительной практике форума за них не принято выдавать преды.

В прошлом в аналогичных случаях преды не выдавались. Матерной ругани в словах уважаемого @had нет.

буду знать, я всегда воспринимал первое слово как мат, а второе просто как излишнюю грубость.

 

[feanya 1,670]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

советские колхозы и есть рабство, уважаемый @feanya тебе привел вполне конкретный случай оабовладения.

да ну и где же он?

вы привели конкретный случай подделки документов, который может указывать (а может не указывать) на возможное превышение должностных полномочий.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

Индустриализация России также шла в 19веке, на 1914г. Япония более бедная и менее промышленно развитая страна, чем Россия (Российская Империя).

реформа образования в Японии когда была? и когда она была в РИ? ой...

Для индустриализации, особенно на конец 19-начало 20 века это жизненно необходимо.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

Вам же красным плевать на погибших от голода людей, плевать на человеческие жизни и жалкие условия существования в совке. Вам же лишь бы красных душегубов оправдать.

давайте поменяем красных на имперцев, совок на РИ. Собственно получиться ровно то же самое, вопрос лишь в мастштабах, целях и причинах.

объясните мне, почему в РИ, не русские крестьяне жили лучше чем русские? Почему дворян за убийство, побои, изнасилования крестьян не судили?

 

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

В том что в сталинские годы жилищные условия якобы были "лучше" чем при Царизме.

ну так в среднем они действительно лучше, если отбросить военные и первые послевоенные годы.

Читайте книгу, что я вам скинул.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

Только в случае с Японией, США, Англией, Францией, Финляндией, Норвегией, Голландией, Аргентиной, Тайванем, крошечным Сингапуром и т.д. улучшение жилищных условий шло без десятков миллионов смертей от голода

а в СССР были десятки миллионов смертей от голода?

в РИ - да, были. В СССР - нет.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

без геноцида крестьян на тамбовщине

а он был? пруф то где?

Ознакомьтесь:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

калмыков, башкир

прямо таки народов или таки лиц, причастных к коллаборационистам?

Название Идель-Урал вам что-то говорит?

Вообще, Сталин очень мягко обошелся с коллаборационистами, их просто переселили, многих даже просто амнистировали, в том числе и реально виновных в военных преступлениях, многих настигла рука правосудия повторно слишком поздно.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

казаков

нет такого народа.

Казаки, как общность сражались на стороне СССР. Странно слышать об их якобы геноциде.

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

без сгнаивания заживо миллионов человек в лагерях и т.д.

клятые большевики - сажали людей в тюрьма и лагеря за совершенные ими преступления.

 

_________

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

да-да, врите дальше.

я все еще жду пруфы на ваши утверждения

Изменено 18.11.2020, 19:30:45 пользователем feanya