Капитализм или социализм?

[Gorthauerr 13,442]

1 час назад, Nikra сказал:

Типа Бразилии и Индии.

годы идут, а ничего не меняется...

красным все так же - мёдом не корми, дай только Россию (Российскую Империю) оболгать и с грязью смешать.

 

а с Японией сравнить, у которой уровень жизни на 1914 ниже был, и степень индустриализации ниже - какой в ней уровень жизни без коммунистов, слабо?

[Gorthauerr 13,442]

Или другой пример - КНР.

Пока был в ней настоящий коммунизм - жили впроголодь (буквально. голодали. у старшего поколения китайцев до сих пор большая ценность нажраться, а форма вежливости вместо "как дела?" - "ты сегодня поел?"), горожане жили в бараках и общагах, уровень жизни раза в 4 ниже совка не говоря уже о Западе, рабочие были готовы пахать буквально за чашку риса...

Как только партия ввела жесткий капитализм - страна расцвела. Первая экономика мира, главная промышленная держава, средние ЗП 800-1000$. Только Свобод не хватает.

 

[Nikra 102]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

а с Японией сравнить,

А почему не со Швейцарей? Я хочу со Швейцарей.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Пока был в ней настоящий коммунизм

В коммунальных квартирах жили?

В 17.11.2020 в 17:14, Gorthauerr сказал:

Проживание коммунами это разве не часть идеологии коммунизма?

 

Изменено 20.11.2020, 18:15:33 пользователем Nikra

[Gorthauerr 13,442]

13 часа назад, Nikra сказал:

Цитата

Проживание коммунами это разве не часть идеологии коммунизма?

В коммунальных квартирах жили?

В рунете сложно найти подробности о жизни в КНР при Мао, когда там был трушный социализм, но думаю коммуналки/общаги в том числе были.

[Disa_ 2,360]

не социалистический строй не гарантирует успешное развитие, а вот социалистический всегда приводит к отставанию в развитии от схожих стран его избегнувших

[had 2,587]

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

при царе крестьяне ели хлеб с лебедой на регулярной основе, значительная часть крестьян мяса не видела. Другая значительная часть ела его исключительно по праздникам.

удивительно, при коммунистах все стали есть мясо на регулярной основе.

Не бьются эти сказочки с инфой от самих комуняк.

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

регионы РИ (Финляндия и Польша), где крестьяне жили луче, чем непосредственно на территории России

Дворян заменили на кпсс, польшу с прибалтикой так же кормили.

Опять ничего не изменилось. Смысл было делать революцию?

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

в пиковые годы около 1300, в среднем около 1000

Твои сказки опять с гуглом не бьются.

1к это пики.

Интегрально скажем ~800, при этом в совке в среднем ~1500.

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

только около 25% - политические

В современной россии политических хорошо, если 1к наберется.

Это конечно на 1к больше, чем нужно, но опять спасибо сталину за планку.

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

хм, за какой период?

Голода 30х.

Ты сказал, что у сша тоже все было плохо. Засуха на всей планете бла бла бла.

А они экспортировали как обычно.

В то время, как совок почти полностью остановил экспорт.

Почти, потому что бабы новых нарожают, а сальдо само себя не выправит.

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

у Берии не было реальной политической силы

 

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

примкни тот к Маленкову - все повернулось бы подругому.

Так была или нет?

 

И Маленков мягко так говорит, обращаясь к Жукову: «Предлагаю вам как Председатель Совета Министров СССР задержать Берию».

 

Чет сам маленков не в восторге был от берии без всякой политической силы.

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

Но вот например либерализации экономических преступлений, во многом за счет которой это снижении и было достигнуто, на фоне не либерализации обычной кражи - сюр, как по мне.

Нормальный капитализм, где законы вводят богатые для самих себя.

В 20.11.2020 в 11:46, feanya сказал:

плановый метод вообще никак не связан с общественно-политической формой общества, это в принципе эффективный способ управления крупными производствами.

Плановый метод на масштабе гитлера был не хуже совковых.

Вполне социалистическая политика.

Американского президента социалистом называли за то же самое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Disa_ сказал:

социалистический всегда приводит к

Нормальной рыночной экономике.

[had 2,587]

В 20.11.2020 в 09:01, romarchi сказал:

Плохо историю своей страны знаете.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек

 

И это разве голод?

Фигня какая то, где миллионы трупов? Сталин не одобряет.

_________

добавлено 0 минут спустя

В 20.11.2020 в 09:01, romarchi сказал:

Вы я так полагаю лично желаете - добивать. Да?

А ты против социалистических методов?

[KoDer666 908]

17 часов назад, Gorthauerr сказал:

Как только партия ввела жесткий капитализм - страна расцвела. 

 

Это называется фашизм.

[feanya 1,670]

59 минут назад, had сказал:

Не бьются эти сказочки с инфой от самих комуняк.

каким образом?

Читаем что Милова, что Нефедова.

59 минут назад, had сказал:

Дворян заменили на кпсс

нет.

59 минут назад, had сказал:

польшу с прибалтикой так же кормили.

а кто сказал, что в РИ кормили Польшу с Прибалтикой?

59 минут назад, had сказал:

1к это пики.

 

а тут что-то по другому, а прошу прощения, это походу абсолютная по числу приговоров на год, а не по счислу заключенных на 100 тысяч.

Только что видел 4 разных статистике по заключенным на тысячу человек в РФ...

59 минут назад, had сказал:

совке в среднем ~1500.

хм, максимум был в 1950 - 1546 на 100.000

Чет не сходится...

 

ну короче соврали

 

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

49 минут назад, had сказал:

Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек

 

И это разве голод?

есть нюанс, сравнивать надо не с предыдущим годом, а посмотреть динамику, там голод был 3 года подряд, бороться с ним начали только на 3й.

А так же в эту статистику не входят, в отличии от СССР дети, до полугода-года. (если ребенок умер до крещения, в статистике РИ его не существовало в принципе)

 

Изменено 21.11.2020, 12:16:26 пользователем feanya

[had 2,587]

20 минут назад, feanya сказал:

хм, максимум был в 1950 - 1546 на 100.000

Не сходится.

20 минут назад, feanya сказал:

нет.

Ну как нет, если да.

20 минут назад, feanya сказал:

а кто сказал, что в РИ кормили Польшу с Прибалтикой?

Были особые экономические зоны и послабления.

Как у производителей хлеба в прибалтике.

На счет инвестиций хз.

В совке на свой лад, тупо из россии вывозили спецов и рабочих застраивать витрины заводами.

20 минут назад, feanya сказал:

есть нюанс, сравнивать надо не с предыдущим годом, а посмотреть динамику, там голод был 3 года подряд, бороться с ним начали только на 3й.

А так же в эту статистику не входят, в отличии от СССР дети, до полугода-года. (если ребенок умер до крещения, в статистике РИ его не существовало в принципе)

И что там было по детской смертности в например италии?

Я напомню, что в 20 веке случилась сельхоз революция, так что сравнивать совок с империей 19 века без общей динамики эт такое.

 

Немного завоеваний социализма.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.11.2020, 11:49:50 пользователем had

[Gorthauerr 13,442]

54 минуты назад, KoDer666 сказал:

Это называется фашизм.

Вообще-то нет.

У фашистов был национал-социализм. То есть тоже социализм, только свой другой чем у марксистов. тоже попытки заставить богатых поделиться.

А в КНР именно жесткий неограниченный капитализм.

[Gil-galad 2,784]

Интересно, а на руинах других государств были подобные споры? 

 

[feanya 1,670]

18 минут назад, had сказал:

Не сходится.

потому что вы вместо статистику на 100.000 скинули сейчас абсолютную?

18 минут назад, had сказал:

Ну как нет, если да.

ну таки нет, иначе доказывайте

18 минут назад, had сказал:

Были особые экономические зоны и послабления.

ну в таком виде - да, а еще там не было крепостного права в принципе (в Польше, частично было, но не во всей), а как следствие выкупных платежей, а так же не было взрывного роста населения после 1861, приведшего в итоге к малоземелью.

 

18 минут назад, had сказал:

Я напомню, что в 20 веке случилась сельхоз революция

смотря где.

в СССР она как раз происходила в момент, когда случился голод 32-33 годов.

18 минут назад, had сказал:

ак что сравнивать совок с империей 19 века без общей динамики эт такое.

если мы посмотрим общую динамику, то в РИ после 1861 шла сельхоз деградация - откаты к двуполью например.

18 минут назад, had сказал:

Немного завоеваний социализма.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

скорее завоевания либерализма и свободного рынка.

 

 

Изменено 21.11.2020, 12:15:52 пользователем feanya

[Disa_ 2,360]

 

Продажа картин из коллекции Эрмитажа — предпринятый правительством СССР в 1929—1934 годах акт распродажи полотен эрмитажной коллекции ради получения средств для индустриализации страны.
Всего из залов и запасников музея было отобрано 2880 картин, 350 из которых — произведения значительной художественной ценности, а 59 — шедевры мирового значения; некоторые из них находились в музее ещё со времён его основания Екатериной Великой. Небольшая часть полотен, не найдя покупателя, всё же вернулась в музей, но около 50 знаменитых шедевров — включая работы таких мастеров, как Ян ван Эйк, Тициан, Рембрандт и Рафаэль, — навсегда покинули Россию. В результате картин Ван Эйка в Эрмитаже (и в России в целом) не осталось вообще, а ряд других художников первого ряда (Рафаэль, Боттичелли, Перуджино) остались представлены второстепенными произведениями. Эрмитажное собрание Рембрандта, бывшее богатейшим в мире, после распродаж уступило первенство амстердамскому и нью-йоркскому.
Также были частично распроданы коллекция нидерландской и фламандской живописи, собранная и завещанная музею П. П. Семёновым-Тян-Шанским, и собрания, национализированные после Октябрьской революции (например, шедевры Строгановского дворца). Кроме живописи, из Эрмитажа распродавали художественное серебро, бронзу, нумизматические коллекции, византийские эмали.
Информация о масштабах потерь стала достоянием широких кругов общественности лишь в 1990-е годы. Сотрудниками Эрмитажа и российскими учёными данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа», «безумие», «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность».

[Nikra 102]

7 часов назад, Gorthauerr сказал:

но думаю коммуналки/общаги в том числе были.

Так мы все живем при коммунизме! В каждой же стране есть хотя бы несколько общаг.

Насколько коварен заговор жыдо-большевистских рептилоидов.

 

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

У фашистов был национал-социализм. То есть тоже социализм, только свой другой чем у марксистов. тоже попытки заставить богатых поделиться.

Тоже общаги строили?

 

7 часов назад, Disa_ сказал:

не социалистический строй не гарантирует успешное развитие, а вот социалистический всегда приводит к отставанию в развитии от схожих стран его избегнувших

ВотЪ. Россия отстала от Швейцарии из-за коммунизма!

 

 

3 часа назад, had сказал:

В современной россии политических хорошо, если 1к наберется.

Как-то очень котолампово. Даже в нашем болоте пара сотен наберется - при том, что страна начинается и кончается недомиллионником, патриотов практически не сажают (разве что по ошибке), а свалить на порядок легче чем из Проклятого Коммунистического Мордора.

 

3 часа назад, qwerty2099 сказал:

Интересно, а на руинах других государств были подобные споры? 

Какие споры?

ИМХО, тут никакого спора нет. Пара троллей (довольно неубедительно) корчат из себя анти-коммунистов. Кое-кто ведется.

[had 2,587]

8 минут назад, Nikra сказал:

Как-то очень котолампово.

Даже меньше

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[had 2,587]

2 часа назад, feanya сказал:

потому что вы вместо статистику на 100.000 скинули сейчас абсолютную?

Окей.

Вот единый график для всех интересных отрезков.

Выходит, сталин и брежнев главные людоеды.

А мы сейчас живем как в лучшие времена оттепели и в разы хуже империи.

2 часа назад, feanya сказал:

ну таки нет, иначе доказывайте

Ало, берия женщин насиловал и всем насрать было.

2 часа назад, feanya сказал:

если мы посмотрим общую динамику, то в РИ после 1861 шла сельхоз деградация - откаты к двуполью например.

2 часа назад, feanya сказал:

скорее завоевания либерализма и свободного рынка.

Какой рынок, такая и продолжительность жизни, тему закрываем?

Изменено 21.11.2020, 14:31:19 пользователем had

[Daniel13 1,525]

Мда... И это спустя 100 лет. Вам не надоело?

[feanya 1,670]

1 час назад, had сказал:

А мы сейчас живем как в лучшие времена оттепели и в разы хуже империи.

малое кол-во заключенных в РИ - следствие низкой численности городского населения, отсутсвие тюрем и общий пофигизм царских властей на все это.

надо смотреть не только на число заключенных, но и на их соотношение с уровнем преступности.

Если у тебя 10 заключенных при 100 преступлениях - это хуже, чем если у тебя 40 заключенных на 50 преступлений.

 

1 час назад, had сказал:

Ало, берия женщин насиловал и всем насрать было.

превышение полномочий есть при любой власти, вопрос лишь в количестве.

Ну а вам уже какой раз отвечают - показания Берии крайне сомнительной достоверности по результатам лингвистических экспертиз, тем более что опубликовано дело Берии очень частично. Если все было действительно так - категорически осуждаю.

Совершали ли партийные чиновники преступления? - безусловно, вопрос в том, в каком количестве.

1 час назад, had сказал:

табличка не цитируется

ну и? мы видим проседание голода 11 года и просто сверхурожайный 13. Так же скачки 9-10 годов скорее всего не связаны с развитием, а просто с удачными обстоятельствами. Если значительная часть хозяйств начинают откат к двуполью - то это однозначный общий регресс. Крестьяне все так же на регулярно основе недоедают. Урожайность с 17 века практически не менялась, это отмечали все. Объемы развивались исключительно экстенсивно. Тем более это только пшеница.

Изменено 21.11.2020, 16:00:41 пользователем feanya

[Nikra 102]

1 час назад, had сказал:

Даже меньше

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну так это только те, кого считают полит.заключенными в Мемориале.

Если Мемориал всерьез принимать, то и померших от ковида надо записывать в жертвы коммунизма коммунальных квартир и общаг.