Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,538]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, feanya сказал:

она хотела, это точно, но вот прекрасно понимала, что без поддержки дворянства сделать этого не сможет, а дворянство к этому не стремилось. Но какие-то положительные сдвиги при ней таки произошли, попытки.

Так и я о том же. Времена такие пришли, не важно Петр 3 или Екатерина Вторая, но кто-то просто обязан был дать вольности дворянам. И даже это не гарантировало сохранность трона за давшим. Может из-за череды переворотов, неустойчивости династии (жена Романова, а не сам Романов у власти, Петр Третий Романов по матери).

[feanya 1,670]

Только что, Иммануил_Кант сказал:

Так и я о том же. Времена такие пришли, не важно Петр 3 или Екатерина Вторая, но кто-то просто обязан был дать вольности дворянам. И даже это не гарантировало сохранность трона за давшим. Может из-за череды переворотов, неустойчивости династии (жена Романова, а не сам Романов у власти, Петр Третий Романов по матери).

проблема в слабом правителе, который зависим от правящего класса, проблема "вольности дворянской", не в ней самой, а в том, что у тех, кто выбрал "вольную" оставались крепостные.

[Gorthauerr 13,442]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот он какой, "кровавый оскал" "Кровавого Царизма" !

А мог ведь, как "великий вождь" и "самый добрый человек" товарищ Джугашвили, объявить что все пленные это "предатели Родины" - и никакого выкупа. сплошная экономия казне бы была.

[Александрович 9,119]

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

А мог ведь, как "великий вождь" и "самый добрый человек" товарищ Джугашвили, объявить что все пленные это "предатели Родины" - и никакого выкупа. сплошная экономия казне бы была.

ложь

_________

добавлено 1 минуту спустя

37 минут назад, Gorthauerr сказал:

Выкуп русских пленных Иваном IV Великим

Великим был дед, а этот Грозный.

И неужели выкуп пленных у татар для кого-то новость?

[Муцухито 3,216]

39 минут назад, Gorthauerr сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот он какой, "кровавый оскал" "Кровавого Царизма" !

А мог ведь, как "великий вождь" и "самый добрый человек" товарищ Джугашвили, объявить что все пленные это "предатели Родины" - и никакого выкупа. сплошная экономия казне бы была.

Как это отменяет опричников?

[Gulaev 8,223]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

А мог ведь, как "великий вождь" и "самый добрый человек" товарищ Джугашвили, объявить что все пленные это "предатели Родины"

Вы бы цитаточкой  поделились, а то ведь на обычное вранье в духе Геббельса очень похоже. 

[Космогоник 3,917]

5 часов назад, Gorthauerr сказал:

А мог ведь, как "великий вождь" и "самый добрый человек" товарищ Джугашвили, объявить что все пленные это "предатели Родины"

ГАСПАРЯН: Не думаю, что открою вам сейчас Америку, если скажу, что в обществе последние лет 20 бытует такая точка зрения, почему были такие масштабы смертности советских военнопленных. Во всем виноват Сталин. Возвращаясь опять же к первой части, где вы вскользь это упомянули. Почему? Потому что он не подписал Женевскую конвенцию, во-первых. И, во-вторых, ему, не знаю, произносил ли Сталин эти слова или это ему приписывается, что в Советском Союзе нет пленных, а есть предатели.

ЗЕМСКОВ: В отношении приписываемой Сталину фразы «нет пленных, одни предатели» — это еще во времена хрущевской оттепели придумал кто-то из художественных писателей или киносценаристов.

ГАСПАРЯН: Даже так.

ЗЕМСКОВ: Да, даже так. И эта байка имеет хождение в художественных фильмах и в художественной литературе. Вообще никаких документов, что Сталин это так говорил, у нас нет. Даже у нас было поползновение использовать это в своих… трудах, но мы же должны делать ссылку на документ. На первоисточник, а его нет, нет.

ГАСПАРЯН: За 65 лет никто не нашел документа, подтверждающего, что Верховный главнокомандующий это сказал.

ЗЕМСКОВ: Да. То есть басня, легенда. А из тех документов, я же просмотрел массу инструкций по работе с вернувшимися из плена военнослужащими 1945–1946 гг. Я же проработал фактически всю документацию Отдела проверочно-фильтрационных лагерей НКВД СССР. Из этих инструкций видно, что такой установки не было. К военнопленным отношение было очень дифференцированное. Они проверялись после войны в советских лагерях. В зависимости от обстоятельств пленения, поведения в плену и так далее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,330]

понадобилось расследование для того говорил Сталин такую фразу или нет

на фоне приказа об ответственности семей "дезертиров" и сдавшихся в плен 

мог и сказать никого бы это не удивило, такая была эпоха

например приписать такую фразу Черчиллю или Рузвельту выглядело бы абсурдом

вернувшихся домой военнопленных из числа западных союзников встречали как героев

и немецких военнопленных тоже

у нас же это было пятном в биографии как и пребывание на оккупированной территории

и об этом надо было указывать в анкете при приеме на работу до 80-ых(!) годов

[Gorthauerr 13,442]

48 минут назад, Gulaev сказал:

Нет, не обычный. И Ленин и его ученик Сталин сделали то, что всем "цивилизованным миром" считалось невозможным. Построить на руинах одной

Империи другую, еще более мощную - это надо суметь. О мощи СССР говорит тот факт,

Если загнать народ в тотальную нищету и голод, отправить в могилу миллионы людей, устроить геноциды башкирам и Казакам,

сломать старую Мораль, легализовать детоубийства-аборты и гомосексуализм, угробить стране Демографию лишив русский народ Будущего

называется "построить более мощную" - тогда да. ловко вы жонглируете словами.

"Величие СССР" выглядит так:

Изменено 17.08.2020, 14:33:40 пользователем Gorthauerr

[Avros 4,328]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Если загнать народ в тотальную нищету и голод, отправить в могилу миллионы людей, устроить геноциды башкирам и Казакам,

Вот только тотальная нищета и голод во всю процветали при царях. И то, что при царизме никто особо не утруждался подсчётом мрущих от голода - нельзя ставить в заслугу царскому режиму. А про геноцид не нужно тут сказки рассказывать - не было его. Ваши графики - натягивание совы на глобус. Вас ведь ни разу не смущает, что после 1932 рождаемость ползла вверх, а после введения ограничения - начала падать.

И что вы только об обортах, не хотите ли поговорить о том, как ужасные условия царского режима убивали уже рожденных детей? Как насчёт детской смертности до 5 лет достигавшей 40-50%?

[Gulaev 8,223]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Если загнать народ в тотальную нищету и голод,

Царь-батюшка, который написал на докладе о голоде в России "Мне это не интересно" хихикает. Призывники РИА, которые впервые в жизни попробовали мясо в армии - чешут в затылках.

 

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

отправить в могилу миллионы людей,

Это Вы о чем? О детской смертности в царской России?

 

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

легализовать детоубийства-аборты и гомосексуализм,

Вообще-то гомосексуализм легализовали демократы. В СССР была статья 121 УК РСФСР и аналогичные в республиках. По ней петушиный угол был гарантирован. А отмену ответственности за криминальные аборты кто сделал? Неужто Сталин из могилы дотянулся?

5 часов назад, Disa_ сказал:

 

 

о чем это, переселение за полярный круг заключенных греющих своими тушками атмосферу?

 

Нет. Это про лесополосы. Их можно увидеть на спутниковых снимках. Погуглите "Докучаев" А зэков в СССР было больше всего при милейшем и добрейшем Мишеньке Горбачеве. Вот уж кто народ в лагеря позагонял.

[Gulaev 8,223]

@Gorthauerr а чегой-то Вы? За Горбачева обиделись? Или за осужденных по 121 статье? Или рассказы о голоде в царской России вызывают у Вас когнитивный диссонанс и немотивированную агрессию?

[Disa_ 2,330]

сравнение РИ и СССР имело бы смысл если бы эти государства сосуществовали параллельно

а так одно разрушило другое и все последующие 70 лет сравнивало себя с РИ образца 1913-го года похваляясь выборочно приведенными цифрами

к примеру существует мнение, что так называемые "татаро-монголы" несли покоренным народам развитие, мир и процветание, и тому тоже можно накидать подтверждений

Изменено 18.08.2020, 05:09:26 пользователем Disa_

[Bazzi 3,550]

46 минут назад, Disa_ сказал:

сравнение РИ и СССР имело бы смысл если бы эти государства сосуществовали параллельно

а так одно разрушило другое и все последующие 70 лет сравнивало себя с РИ образца 1913-го года похваляясь выборочно приведенными цифрами

к примеру существует мнение, что так называемые "татаро-монголы" несли покоренным народам развитие, мир и процветание, и тому тоже можно накидать подтверждений

Можно сравнивать РИ с Европой того времени и СССР в Европой, и субъективно увидеть кто сильнее отставал

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Bazzi сказал:

Можно сравнивать РИ с Европой того времени и СССР в Европой, и субъективно увидеть кто сильнее отставал

Объективно: до 60-х годов Британия и Франция были гигантскими империями (Британия побольше РИ). Германия проигравшая две войны, а после 1945 года разделенная.

Так что как сравнивать? Разве что с Португалией.

[Bazzi 3,550]

8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Объективно: до 60-х годов Британия и Франция были гигантскими империями (Британия побольше РИ). Германия проигравшая две войны, а после 1945 года разделенная.

Так что как сравнивать? Разве что с Португалией.

Не с отдельными странами а с целом Европой, так будет понятна "средняя температура по больнице"

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Bazzi сказал:

Не с отдельными странами а с целом Европой, так будет понятна "средняя температура по больнице"

Так целая Европа, с одной стороны до 1918 года меньше (нет Польши, Финляндии) с другой стороны некоторые страны "доят" колонии (ясно, что у них ВВП из-за этого выше)

[Bazzi 3,550]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Так целая Европа, с одной стороны до 1918 года меньше (нет Польши, Финляндии) с другой стороны некоторые страны "доят" колонии (ясно, что у них ВВП из-за этого выше)

Да, поэтому субъективно всё это.

[Gorthauerr 13,442]

Время идёт, а ничего не меняется.

Советофилы всё также поливают грязью и оскорбляют Россию (Российскую Империю), чтобы на фоне этого очернения их любимый совочек уже не выглядел таким Адом на земле каковым он был ИРЛ.

14 часа назад, Gulaev сказал:

Вообще-то гомосексуализм легализовали демократы.

Вообще-то гомосексуализм легализовали коммунисты. Сразу же в 1917 отменили уголовное преследование за гомосексуализм бывшее в России (Российской Империи).

Главный советский поэт Маяковский одобряэ.

И "теория стакана воды", голые марши "долой стыд", социализация женщин (попросту изнасилование и сексуальное рабство) тоже изобретения большевичков.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Объективно: до 60-х годов Британия и Франция были гигантскими империями (Британия побольше РИ).

И что?

Простой народ в Германии и Англии не имел от этих колоний практически никаких преференций. И уровень доходов простых рабочих/крестьян был ниже чем в США, у которых колоний не было.

[Avros 4,328]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

Время идёт, а ничего не меняется.

Советофилы всё также поливают грязью и оскорбляют Россию (Российскую Империю), чтобы на фоне этого очернения их любимый совочек уже не выглядел таким Адом на земле каковым он

Вы правы - ничего не меняется.

Те, кто пытается выдать себя за монархистов, а в действительности являются банальными антисоветчиками, продолжают поливать грязью СССР, и стыдливо прикрывают глаза на факты того, какой ужасной была жизнь в РИ, которую по праву можно назвать Адом на земле.