Век без СССР

[Dart An'ian 4,442]

Каг Капитал можна четать, ево можно счетать тока.

Знаний по экономике существенных требует, да. И раз кто-то в двенадцать лет этими знаниями обладает, остается только порадоваться за мальчугана)

[Dramon 4,917]

Каг Капитал можна четать, ево можно счетать тока.

Может вы сути не поняли,Капитал эта книжка Маркса по экономике...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[SCORE 3,773]

Понимаешь, есть такое понятие, как целесообразность. Разумно ли убивать свое время скажем, для того чтобы обстоятельно доказать дикарю маори, что земля круглая и человек может летать на самолете? Казалось бы базовые вещи, а если дикарь откровенно дуболобый попадется, то он и видеозаписям не поверит.

Я немного намекну, нормально ли 8-летнего мальчика тренировать гантелями по 15 кг или такая "тренировка" скорее принесет вред? Всему свое время и место.

[Dart An'ian 4,442]

Разумно ли убивать свое время скажем, для того чтобы обстоятельно доказать дикарю маори, что земля круглая и человек может летать на самолете?

Неправильный пример. В нашем случае дикарь доказывает цивилизованному человеку, что не надо расказывать о том, что Земля круглая, так как это чушь, иначе люди бы с нее попадали.

[SCORE 3,773]

То доказывает, то не доказывает, вы бы определились юный друг.

[belogvardeec 21,557]

Аргумент супер . А почему нельзя было большевикам

Я вам про Фому вы про Ерёму.

Большевики были просто вооруженной бандой. Боевики. Чеченские боевики=большевики. То же самое только в масштабах страны.

они ведь тоже шествие не разрешали.

Есть еще такая вещь как разумное применение силы. На этом основана в уголовном кодексе статья о самообороне.

Так вот солдаты в "кровавое воскресенье" применили адекватный отпор для защиты себя и режима. С пулеметов не стреляли. Трактовать как преступление нельзя.

Но если это власть советская - то преступление?

См. выше.

Что такое много? Или не много? Это убитые люди. Для меня один погибший человек - преступление.

Ну да, знаем. "Убийство одного человека - трагедия, убийство миллионов - статистика"

Ну и кто это дпустил? Не царская ли власть, просравшая потерявшая великую страну? Что это за власть такая была, отдавшая страну кучке революционеров?

Я ж говорю - бандиты завалили милиционеров - виноваты сами милиционеры, что это за власть, давшая себя убить? Да?

Это ваша логика.

То есть, репрессии 30-х - не преступление? Подавление восстания в Новочеркасске - тоже?

Репрессии есть репрессии. А разгон демонстрации в Новочеркасске видимо не преступление, если власть там опять же не применила излишнюю жестокость в подавлении. Т.е. чрезмерное применение силы.

Хотя по поводу Новочеркасска сложный вопрос, но я бы не трактовал это как преступление.

Каждый случай в отдельности. Преступления большевиков, коммунистов в основном касаются начального периода - гражданской войны и последующих лет. Примерно с 1917 по 1925. Далее уже меньше претензий.

Цивилизованная парламентская монархия, с Конституцией и ограничением прав императора.

Тоже неплохо. При определенных условиях и я бы поддержал.

[101059 311]

Я вам про Фому вы про Ерёму.

Большевики были просто вооруженной бандой. Боевики. Чеченские боевики=большевики. То же самое только в масштабах страны.

Опять лозунги? Тогда Романовы - мафиозный клан

Есть еще такая вещь как разумное применение силы. На этом основана в уголовном кодексе статья о самообороне.

Так вот солдаты в "кровавое воскресенье" применили адекватный отпор для защиты себя и режима. С пулеметов не стреляли. Трактовать как преступление нельзя.

А разгон демонстрации в Новочеркасске видимо не преступление, если власть там опять же не применила излишнюю жестокость в подавлении. Т.е. чрезмерное применение силы.

Ага, ну Советы же, а в обсуждении действий царизма у вас даже сомнений не возникало, что власть там опять же не применила излишнюю жестокость в подавлении. Т.е. чрезмерное применение силы.

"Убийство одного человека - трагедия, убийство миллионов - статистика"

Грустно, что это для вас повод для улыбчивого смайлика. Вы думаете, я начну оправдывать Сталина?

Я ж говорю - бандиты завалили милиционеров - виноваты сами милиционеры, что это за власть, давшая себя убить? Да?

Это ваша логика.

Сводите и дальше государственные процессы к уровню бандитской разборки, если вам так проще понять, я не против.

Преступления большевиков, коммунистов в основном касаются начального периода - гражданской войны и последующих лет. Примерно с 1917 по 1925. Далее уже меньше претензий.

Ну надо уточнять про период, а то я про советский режим вообще, а вы про период гражданской войны.

[belogvardeec 21,557]

Опять лозунги? Тогда Романовы - мафиозный клан

Ну вы то хоть сами поняли, что сказали?

Разговор слепого с глухим?

Ага, ну Советы же, а в обсуждении действий царизма у вас даже сомнений не возникало, что власть там опять же не применила излишнюю жестокость в подавлении. Т.е. чрезмерное применение силы.

Я вам объяснил о непропорциональности. Что же вы? Не поняли? Пулеметы или трехлинейки? Разница есть или нет? Пулеметы это еще хорошо, а то и пушки!

Грустно, что это для вас повод для улыбчивого смайлика. Вы думаете, я начну оправдывать Сталина?

Ну это сарказм в вашу сторону насчет "много или мало". Ваш деятель выразился на этот счет. Оправдывать или нет ваше дело. Слив чтоли?

Сводите и дальше государственные процессы к уровню бандитской разборки, если вам так проще понять, я не против.

Да нет. Это я для вас наглядно демонстрирую "безупречность" вашей логики.

Ну надо уточнять про период, а то я про советский режим вообще, а вы про период гражданской войны.

Надеюсь уточнил теперь. Просто каждому новичку талдычить одно и то же - впадлу. Уж извините, я не дятел вуди-вудпеккер.

[xannn 881]

Опять лозунги? Тогда Романовы - мафиозный клан

Самое смешное... по сути-то... он самый и есть! У власти (любой и во все времена) и преступников вообще так много общего, что ничуть не удивляет, когда то преступники оказываются у власти, то власть становится преступной.

Вот давайте посмотрим: и власть, и преступность (организованная, я имею в виду, здесь и далее) опираются на насилие (а называется это армией, милицией или братвой и бригадами, дело десятое).

И власть, и преступность присваивают результаты чужого труда, причем даже аргументы одинаковые: "Мы за это будем тебя защищать. От других бандитов/государств. Тебе это не нужно? Все равно плати, а то хуже будет - посадим/замочим".

И власть, и преступность крепко завязаны на родственные и дружеские связи - одним словом, действует сплоченный клан (даже так называемые "демократии").

И у тех, и у других существуют некие кодексы поведения (законы/понятия), причем придерживаться их заставляют даже тех, кто под ними не подписывался - с теми же аргументами, посадим/замочим. И эти самые законы/понятия выгодны в первую очередь самой власти/мафии.

Ну и так далее - общих черт очень много.

Так что угу. Романовы - мафиозный клан! Бывший, правда...

[belogvardeec 21,557]

Так что угу. Романовы - мафиозный клан! Бывший, правда...

Вы бредите, Хань... Романовы не силой захватили власть, а были избраны на царство.

Да и вообще как-то государство и бандитов не путайте. Различия принципиальны.

[[light] 2,331]

Знаний по экономике существенных требует, да. И раз кто-то в двенадцать лет этими знаниями обладает, остается только порадоваться за мальчугана)

'Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так' — такой вариант не рассматривается? А о каком мальчике идет речь?

Может вы сути не поняли,Капитал эта книжка Маркса по экономике...

Та да, наверна нипонил ... ыыы

[Dart An'ian 4,442]

А о каком мальчике идет речь?

О двенадцатилетнем.

[xannn 881]

Романовы не силой захватили власть, а были избраны на царство.

Да и вообще как-то государство и бандитов не путайте. Различия принципиальны.

Ага. Избраны. Всенародным тайным голосованием, да? Или в общем-то такими же феодальными "паханами"? Я не говорю что это неправильно и что надо было в демократию тогда играться (да и сейчас в общем-то). Но по сути источник власти феодала - его способность поубивать к чертовой матери крестьян, если они ему повиноваться не будут.

Опять же, ладно, Романовы избраны. Замнем кем и при каких обстоятельствах. Но все поздние Романовы - это в общем-то Гольштейн-Готторпы. Их кто избирал? Вот Стеньку Разина казачки реально выбрали, да... Правда они и сами тоже в общем-то были "незаконными вооруженными формированиями".

Кстати, Рюриковичи тогда вообще бандюками выходят, причем отморозками полнейшими. Их уж точно никто и никогда не избирал - пришли и взяли!

Да и вообще как-то государство и бандитов не путайте. Различия принципиальны.

Просвятите, что же это за принципиальные отличия?

[belogvardeec 21,557]

Ага. Избраны. Всенародным тайным голосованием, да? Или в общем-то такими же феодальными "паханами"?

А что вам не нравится?

Земский собор 1613 года — конституционное собрание представителей различных земель и сословий Московского царства.

Опять же, ладно, Романовы избраны. Замнем кем и при каких обстоятельствах. Но все поздние Романовы - это в общем-то Гольштейн-Готторпы. Их кто избирал?

А их избирать и не должны были. Они действовали в рамках существующей наследственной системы.

Вот Стеньку Разина казачки реально выбрали, да... Правда они и сами тоже в общем-то были "незаконными вооруженными формированиями".

Вы правы - Стенька Разин - это по сути бандит и есть, несмотря на "избранность". Это узкая группа людей.

Кстати, Рюриковичи тогда вообще бандюками выходят, причем отморозками полнейшими. Их уж точно никто и никогда не избирал - пришли и взяли!

Ну уж, древнейшие времена будем вспоминать? Тогда совсем другие были правила и обычаи.

Просвятите, что же это за принципиальные отличия?

Ну, например, бандиты заботятся только о собственной выгоде, своих интересах лишь, нагибая и терроризируя простых граждан, а законное правительство это инструмент с помощью которого граждане объединенные в государство получают защиту своих интересов и существуют сообща, поддерживая порядок.

Большевики же были силой порядок ломающей и ломающей социально-политические отношения. В общем-то большевики не ставили себе целей защищать общество, граждан, поддерживать порядок и т.д. Они ставили себе цель добиться своих желаний не взирая на то хотят ли граждане этого или нет. Да и в методах не стеснялись.

Советская власть стала властью уже потом лет через 10 грабежей и насилий, вот потом конечно они перестали быть бандитами и стали властью. А так называемые репрессии 37 года - это окончательное избавление власти от бандитов - революционеров. Хотя конечно под горячую руку попадало множество и вовсе неповинных людей.

Госуда́рство — это особая форма организации общества, обладающая определенными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливающая определенный порядок взаимоотношений между членам общества, установленная на определенной территории, и вовлекающая в свою деятельность все население на установленной территории.

Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений.

Грубо говоря государство - форма организации и существования общества. Власть - управление государством.

Хотя ваш Ленин понимал государство так:

"Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы"

И действовал в рамках этого понимания, т.е заменил диктат (по его мнению) буржуазии на "диктатуру пролетариата" - т.е. свою собственную.

Весьма узкое понимание государства "гением", не находите?

[xannn 881]

А что вам не нравится?

Земский собор 1613 года — конституционное собрание представителей различных земель и сословий Московского царства.

Ээээ... конституционное??? Откуда ж это в 1613 году конституция-то на Руси взялась? Кроме того, давайте будем реалистами - вы же не предполагаете, что в составе Земских соборов были и имели голос представители крестьян, как раз и составлявших абсолютное большинство населения страны? Так что говорить что Романовых на царствие призвали всенародно - бааааальшое преувеличение.

А их избирать и не должны были. Они действовали в рамках существующей наследственной системы.

Правильно. Только вот эту самую наследственную систему в свое время вводили именно по "праву сильного" - хоть в Риме, хоть на Руси, хоть в племени Тумба-Юмба. Результат как правило плачевен - рано или поздно на троне оказывается... Царь-тряпка.

Ну уж, древнейшие времена будем вспоминать? Тогда совсем другие были правила и обычаи.

Собственно, в 1613 тоже. И даже в 1917. И правила, и обычаи. Люди вот правда все такие же.

Ну, например, бандиты заботятся только о собственной выгоде, своих интересах лишь, нагибая и терроризируя простых граждан, а законное правительство это инструмент с помощью которого граждане объединенные в государство получают защиту своих интересов и существуют сообща, поддерживая порядок.

Большевики же были силой порядок ломающей и ломающей социально-политические отношения. В общем-то большевики не ставили себе целей защищать общество, граждан, поддерживать порядок и т.д. Они ставили себе цель добиться своих желаний не взирая на то хотят ли граждане этого или нет. Да и в методах не стеснялись.

Советская власть стала властью уже потом лет через 10 грабежей и насилий, вот потом конечно они перестали быть бандитами и стали властью. А так называемые репрессии 37 года - это окончательное избавление власти от бандитов - революционеров. Хотя конечно под горячую руку попадало множество и вовсе неповинных людей.

Госуда́рство — это особая форма организации общества, обладающая определенными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливающая определенный порядок взаимоотношений между членам общества, установленная на определенной территории, и вовлекающая в свою деятельность все население на установленной территории.

Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений.

Грубо говоря государство - форма организации и существования общества. Власть - управление государством.

Хотя ваш Ленин понимал государство так:

"Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы"

И действовал в рамках этого понимания, т.е заменил диктат (по его мнению) буржуазии на "диктатуру пролетариата" - т.е. свою собственную.

Весьма узкое понимание государства "гением", не находите?

МОЙ Ленин? Помилуйте, я этого демагога не выношу. Я вообще не люблю демагогов. И вполне согласен с тем что большевики были бандитами - собственно, самыми классическими, еще до революции. Что такое "экс" все в курсе, я думаю.

Суть в том что ЛЮБОЕ государство начинается с бандитов! Цезарь, повернувший свои легионы на Рим, с точки зрения Сената кто? Преступник! Как и его солдаты. А сам Сенат возник тоже в результате мятежа против ТОГДАШНЕЙ законной власти.

Ну про феодализм я уже сказал - власть любого феодала по сути это власть вооруженного бандита с приспешниками. И кого эти феодалы над собой ставят главным (с целью общей защиты от других объединений бандитских группировок) - не так уж и важно.

Да, ну про то что все практически нынешние западные режимы есть результат буржуазных революций тоже говорить думаю излишне? То есть результат мятежей против законной власти. Бандиты!

И вот еще что. Вы серьезно верите, что люди... нет. даже не совершающие революции и перевороты, а получающие власть по их итогам, думают в этот момент о защите интересов граждан/подданных? Не смешите мои тапочки... Что у Ленина, что у Цезаря, что у Гитлера, что у Кромвеля, что у Наполеона - мотив абсолютно один и тот же. 3-ю серия Звездных Войн смотрели? Помните как там Палпатин, после того как ему внешность подпортили, орет с перекошенным лицом: "Абсолютная ВЛААААААААСТЬ"? Вот на его место можно смело ставить любого из вышеперечисленных и им подобных.

[Лукулл 6,668]

Интересная заметка, спасибо.

[belogvardeec 21,557]

МОЙ Ленин? Помилуйте, я этого демагога не выношу. Я вообще не люблю демагогов.

Забавно))) И сами же развели демагогию!

Но я в частности имел ввиду не революцию саму по себе как преступление, а преступления совершенные во имя ее или во время гражданской войны. Например, расстрелы священников или выкалывание глаз раненым штыками - этим занимались большевики. И не надо втирать то, что и белые делали то же самое. Я уже тысячу раз объяснял различия.

Плюс преступления против страны как таковой - ее развал. Это потом СССР стал мировой державой, спустя 20-30 лет, а тогда никто и не думал, что Россия вообще будет существовать, большевики делали всё, чтобы развалить и добить ее. Это есть преступление против своей страны, ну и соответственно против интересов народа ее населяющего, как нации.

[Dart An'ian 4,442]

Это потом СССР стал мировой державой, спустя 20-30 лет, а тогда никто и не думал, что Россия вообще будет существовать, большевики делали всё, чтобы развалить и добить ее.

Так, к тому, что в ВОВ победили вопреки Сталину и жЫдо-большеикам, я как-то уже привык. Но утверждать что СССР стал сверхдержавой вопреки большевиком - это очень оригинально, да.

 

[Лукулл 6,668]

Я уже тысячу раз объяснял различия.

А можно поинтересоваться в чем разница между добивающими штыками раненных красными и белыми? Вы извините конечно, я как то пропустил ваши лекции по различиям. Был бы признателен, если вы проведете краткий 1001 ликбез на эту тему. Очень познавательно.

[setup 8]

Собственно, мы по большому счету и не спорим, никто же и не говорит, что надо последние штаны отдать на постройку очередного танка Просто у меня глубокое убеждение, что ни в коем случае нельзя ставить материальные потребности во главу всего. Просто если на этом сосредоточиться, то когда придет такой момент, когда надо будет последние штаны на танк отдать (как в 41-м), то никто не согласится.

Никто и не отдавал, по различным оценкам на весь ВПК тратилось от 13 до 17% ВВП СССР, танки строились из расчета 5 танков на один ударный вертолет НАТО, тогда не было ни средств поражения этих вертолетов, ни аналогичных систем, а паритет был нужен или Вы считаете, что не нужен? Да-да, представляю как Роман Абрамович последний ДВД диск со своей яхты сдает в фонд обороны).