Развитие бывших колоний зависит от качества бывших метрополий?

[Yorick 98]

"]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (Разные судьбы Украины и Канады)"

[...]Да и возникли страны одновременно: Квебек основан в 1608 г., торговый пост у Мон-Рояль в 1611-м — на это время приходятся и первые большие победы запорожцев. И хотя корни Украины глубже канадских, ее история по большому счету началась в 1648 году, когда Богдан Хмельницкий вступил в Киев. Тогда же началась и настоящая история страны за океаном. Общее у них также двуязычие. И обе долго были колониями — думаю, это и есть то главное, что в итоге определило их разную судьбу. Не то, что были колониями, а то, чьими колониями были!

Канадой владела Англия (французский период можно не считать, боюсь, под властью Парижа Новая Франция так и осталась бы сельской провинцией, как Украина под Польшей — только без казаков и без амбиций), тогда как в Украине Польшу сменила Москва. Похоже, все дело в метрополиях.

Но в чем именно? В особой жестокости англичан? Вряд ли, хотя в России любят вспоминать их колониальные зверства. Да, в британских шкафах много скелетов, но все империи стоят на костях, в том числе и Российская, не говоря уж об СССР, самой кровавой империи в истории. Кто бы говорил! И все же гляньте на карту мира: США, Канада и Австралия — мировые лидеры. Отлично идут дела в Новой Зеландии. Южная Африка — экономический локомотив континента. Все — бывшие британские колонии!

Причем заметна закономерность: чем дольше под Англией, тем больше успехов. Известная российская журналистка Юлия Латынина в своей передаче «Код доступа» сравнила Египет, где англичан было мало, и правление их было мягким и недолгим, с Индией, где они хозяйничали куда дольше и куда жестче. Результат: Индия динамично развивается и вот-вот обойдет Россию по ВВП, тогда как Египет застрял в прошлом веке.

Старшее поколение помнит, как советские люди клеймили империализм (то ли дело братская дружба республик-сестер, сплоченных великой Русью!) и радовались крушению системы колониализма. Свободу Патрису Лумумбе! Куба, любовь моя! Что ж, пришло время подвести итоги. Они не веселы. Мубарак и Каддафи, Мобуту и Мугабе или же, не к ночи будь помянут, людоед Бокасса куда дороже обходятся своим странам и народам, чем империалисты. Хотели свободы? Получите! А побудь под английским «ярмом» еще лет сто, глядишь, жили бы как люди. Как видим, свобода не есть абсолютное благо.

Но и не всякий колониализм прогрессивен. Ибо не только кровью строятся империи — на голых штыках, без обаяния высокой культуры, без имперского шарма долго не усидишь. Римлян не упрекнешь в либерализме, однако они создали европейскую цивилизацию. Та облачилась в сверкающие англосаксонские доспехи, окуталась французским флером — и стала глобальной. Цивилизация технологическая, правовая, кодифицированная. Да, все начиналось с колонизации, с покорения варваров, но в итоге создали homo occidentalis, человека западного.

Сравним с империей Чингисхана. Та была куда более жестокой, чем Римская, но что оставила после себя? Ничего, кроме костей, пепла и повреждения русских нравов. Она не могла, да и не собиралась кого-то цивилизовать — только грабить. Российскую империю, конечно, не сравнить с монгольской, но…

Вот вышло новое издание книги Бориса Кагарлицкого «Периферийная империя», название которой отражает причину, по которой, как считает автор, Россия развивается рывками, то выламываясь из миросистемы, то ценой колоссальных жертв пытаясь догнать ушедший караван. Да, бывает такое: отсталость ввиду отдаленности от центров мировой культуры и от чрезмерной самобытности. Но как быть с заокеанской Америкой? С Канадой? Они не отставали от Европы, а США после освобождения даже ушли вперед! Да и в Канаде первый пароход поплыл раньше, чем в Англии. Им что, периферийность не мешала? Или дело не в ней? Боюсь, дело в качестве метрополии и в русском случае более точным было бы определение «империя второго вида». Еще точнее: «второго сорта»

В самом деле, как и монголы, Россия отставала в развитии от своих колоний. Финляндия, прибалтийские страны и Польша (включая Украину) по всем цивилизационным меркам опережали Московию. Древние Армения и Грузия также. Лишь Средняя Азия к моменту колонизации пришла уже в совершенный упадок, да еще горские и сибирские племена уступали русским. Такая метрополия покорить обаянием культуры не может, ускорить продвижение колоний по пути цивилизации неспособна, а вот затормозить… 23 года прошло после объединения Германии, восточная часть которой не так уж и долго была советской и наивернейшим союзником СССР, и хотя в интеграцию вложены гигантские средства, разница в уровне жизни «осси» и «весси» все еще ощутима![...]

(полный текст в "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ")

Изменено 22.01.2012, 10:19:10 пользователем Yorick

[SUVAR 519]

Когда армия идет на зимние квартиры они тоже кочевники?

столицей хмельницкого он стал позднее...

[SUVAR 519]

Я кстати удивлен, что оказывается казачки еще и работали. В моих представлениях это такие бесполезные нахлебники, которые иногда чуть-чуть воевали.

работали, и хозяйство свое имели... баб то куды девать, не из капусты же народ появляется=)

[Praetor95 3,009]

столицей хмельницкого он стал позднее...

К чему это сказано сейчас?

[Эkiti Holocaust 732]

работали, и хозяйство свое имели... баб то куды девать, не из капусты же народ появляется=)

Еще тогда надо было навести на них стерилизующее поле.

[SUVAR 519]

К чему это сказано сейчас?

так чье войско то там зимовало по-твоему

[SCORE 3,773]

К сожаление когда дело касается розовоочкового идола "Литва" Претор теряет всякую адекватность. У него начинаются фантастические галлюцинации о волшебном "европейском" государстве славян, текут слюни, встает... встают волосы дыбом

[Bernadotte 609]

при чем тут игры пародоксов? какое имхо? ты часом не того?

запорожье и прочая степная полоса не зря именовались *Диким полем* и не все казаки были голубоглазыми блондинами, золотоордынцы, крымцы и т.д. также оставили свой след в их генофонде - вот о чем я говорил, ну и про полукочевой образ жизни, о котором я упомянул - не синоним татарской культуры.

А кто говорил про блондинов голубоглазых?

И что понимается под кочевым образом жизни?

[SUVAR 519]

Еще тогда надо было навести на них стерилизующее поле.

вот любите вы господа-панукраинцы утрировать... стоило мне упомянуть о полукочевом образе жизни, так сразу посыпались упреки и сравнения с татарской культурой и играми от парадоксов, да и не одни славяне жили во времена киевской руси на территории нынешней украины, были и половцы, и бродники и тому подобные племена, так что не из одних только голубоглазых славян варился котел казацкий

[Praetor95 3,009]

так чье войско то там зимовало по-твоему

/рукаобличчя

Я вообще про другое говорю, что армиям нормально идти на зимние квартиры, ведь на Сечь грубо говоря базой была.

[SUVAR 519]

А кто говорил про блондинов голубоглазых?

И что понимается под кочевым образом жизни?

кочевой образ - это когда группа людей сезонно меняет стойбища

[Эkiti Holocaust 732]

вот любите вы господа-панукраинцы утрировать... стоило мне упомянуть о полукочевом образе жизни, так сразу посыпались упреки и сравнения с татарской культурой и играми от парадоксов, да и не одни славяне жили во времена киевской руси на территории нынешней украины, были и половцы, и бродники и тому подобные племена, так что не из одних только голубоглазых славян варился котел казацкий

Я что-то не вижу противоречия в моем посте, что позволило тебе его процитировать и приписать это.

А поле стоило наладить чисто с целью не допустить такого тотально-разложенного класса общества под названием "казачки", что существует сегодня.

[Bernadotte 609]

кочевой образ - это когда группа людей сезонно меняет стойбища

Где такое написано, хотел бы я знать?

[Эквилибриум 2,511]

при чем тут игры пародоксов? какое имхо? ты часом не того?

запорожье и прочая степная полоса не зря именовались *Диким полем* и не все казаки были голубоглазыми блондинами, золотоордынцы, крымцы и т.д. также оставили свой след в их генофонде - вот о чем я говорил, ну и про полукочевой образ жизни, о котором я упомянул - не синоним татарской культуры.

Как татары и золотоордынцы могли оставить след в генофонде мужского населения Запорожской Сечи, если там не было баб?

Казаки всё таки ребята чёткие, но размножаться они не научились. Не по-спартански они жили (с)

КагбэНажмите здесь!

 

В крепости Запорожской Сечи под страхом смертной казни запрещалось приводить женщин. Кроме того, запорожцы считали нежелательным казаку жениться с молодых лет. В основе этих обычаев было, во-первых, желание иметь регулярное войско с высокой боевой готовностью. Это достигалось за счет отречения запорожцев от семей, женщин вообще, и концентрации всех своих умственных и физических сил на военном деле. Во-вторых, у казака была очень опасная жизнь, над ним постоянно ходила смерть, так что иметь жену и детей при таких обстоятельствах значило сознательно обрекать их на сиротство. Как сообщает Д. Яворницкий, на одном из запорожских флагов был изображен казак на коне, а под ним - надпись: "Казак куда хочет, туда и скачет, никто за ним не заплачет".

[Cкрыть]

ты затрагивал их не со мной, а потому и не по адресу свои претензии предъявляешь...дошло?

со мной речь шла о промыслах казаков, ибо ты утверждал, что казаки жили за счет охоты и рыболовства, на что я возражал, подметив, что этим, без земледелия, они даже прокормить себя не смогли бы, а потому твои теории неактуальны...

Дело в том, что ты додумался впихнуть фразу в сотни тысяч, которых не было на то время. При этом утверждая о кочевном образе жизни. Как ты себя представляешь кочевание 200+тыс человек?

таки да.Нажмите здесь!

 

О нравах и занятиях

Главным занятием в сечи была охота и рыбная ловля. Жили запорожцы первое время в Сечи вместе. Каждый курень имел своё помещение, являющее собой сплетенный из хвороста шалаш с накинутыми сверху лошадиными шкурами. В куренях велось общее хозяйство. Обычной пищей были соломаха - ржаное квашенное тесто; тетеря - похлёбка из ржаной муки; щерба - рыбная похлёбка. Порядки в Сечи были достаточно суровы: воровство, разбой, насилие в мирных христианских селениях карались смертью. Ссора между товарищами была под запретом и каралась плетью. Такие порядки просуществовали в Сечи около двух веков.

____

Когда стали более-менее силой и начали служить польскому королю:

Главными источниками доходовна Сечи были: военная добыча и грабеж во время походов, внешняя и внутренняя торговля, винная продажа, даньот перевозов, царское хлебное и денежное жалованье. По обычаям лучшую часть добычи запорожцы отдавали на церковь, а остальное делили между собой. Утаивание части добычи казаком считалось преступлением. Вторую значимую часть доходов давали шинки, расположенные на землях Войска Запорожского и сбор с проезжавших по землям войска купцов, торговцев, промышленников и чумаков. Значительную часть доходов составляли «дымовые», то есть налог на жилища в пределах Войска. Последним источником доходов было жалованье, получаемое запорожцами от польского короля, а затем и от московского царя

[Cкрыть]

Изменено 24.01.2012, 10:10:59 пользователем Эквилибриум

[SUVAR 519]

/рукаобличчя

Я вообще про другое говорю, что армиям нормально идти на зимние квартиры, ведь на Сечь грубо говоря базой была.

тогда вопрос такой.... есть ли для тебя принципиальная разница между войском и ополчением?

[Praetor95 3,009]

тогда вопрос такой.... есть ли для тебя принципиальная разница между войском и ополчением?

Назвать Войско Запорожское ополчением язык как-то не поворачивается

Изменено 24.01.2012, 10:01:57 пользователем Praetor95

[Amateur 256]

Как татары и золотоордынцы могли оставить след в генофонде мужского населения Запорожской Сечи, если там не было баб?

лолшто???

Поподробней про формирование Сичи, если можно. Как это щас в украинских школах...

[Эквилибриум 2,511]

лолшто???

Поподробней про формирование Сичи, если можно. Как это щас в украинских школах...

Я не знаю, ни чего о формировании Сичи.

[Эkiti Holocaust 732]

Я не знаю, ни чего о формировании Сичи.

Сичь видимо сформировалась еще до большого взрыва. Или как там поточнее в учебниках?

[SUVAR 519]

Как татары и золотоордынцы могли оставить след в генофонде мужского населения Запорожской Сечи, если там не было баб?

Казаки всё таки ребята чёткие, но размножаться они не научились. Не по-спартански они жили (с)

Дело в том, что ты додумался впихнуть фразу в сотни тысяч, которых не было на то время. При этом утверждая о кочевном образе жизни. Как ты себя представляешь кочевание 200+тыс человек?

таки да.Нажмите здесь!

 

О нравах и занятиях

Главным занятием в сечи была охота и рыбная ловля. Жили запорожцы первое время в Сечи вместе. Каждый курень имел своё помещение, являющее собой сплетенный из хвороста шалаш с накинутыми сверху лошадиными шкурами. В куренях велось общее хозяйство. Обычной пищей были соломаха - ржаное квашенное тесто; тетеря - похлёбка из ржаной муки; щерба - рыбная похлёбка. Порядки в Сечи были достаточно суровы: воровство, разбой, насилие в мирных христианских селениях карались смертью. Ссора между товарищами была под запретом и каралась плетью. Такие порядки просуществовали в Сечи около двух веков.

____

Когда стали более-менее силой и начали служить польскому королю:

Главными источниками доходовна Сечи были: военная добыча и грабеж во время походов, внешняя и внутренняя торговля, винная продажа, даньот перевозов, царское хлебное и денежное жалованье. По обычаям лучшую часть добычи запорожцы отдавали на церковь, а остальное делили между собой. Утаивание части добычи казаком считалось преступлением. Вторую значимую часть доходов давали шинки, расположенные на землях Войска Запорожского и сбор с проезжавших по землям войска купцов, торговцев, промышленников и чумаков. Значительную часть доходов составляли «дымовые», то есть налог на жилища в пределах Войска. Последним источником доходов было жалованье, получаемое запорожцами от польского короля, а затем и от московского царя

[Cкрыть]

чет я тебя не понимаю... ты стебешься иль всерьез утверждаешь, что казаки жили без баб

во-первых, я писал, что это был полукочевой образ жизни, казаки начали оседать, но это процесс не единовременный, а постепенный, а потому, на каком-то этапе земледелие и оседлость сосуществовали с кочевыми укладом, в-третьих, говоря о сотнях тысяч человек, я имел ввиду все население этого края, ибо во времена восстания хмельницкого задокументировано 40 тысячное войско, да и потери порой отождествляются сотнями тысяч

[Эквилибриум 2,511]

Сичь видимо сформировалась еще до большого взрыва. Или как там поточнее в учебниках?

А что такое "сичь"? Впервые услышал это слово. Радует, что от умных людей, которые мне приведут многократные примеры с одним единственным, правильным значением.