Развитие бывших колоний зависит от качества бывших метрополий?

[Yorick 98]

"]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (Разные судьбы Украины и Канады)"

[...]Да и возникли страны одновременно: Квебек основан в 1608 г., торговый пост у Мон-Рояль в 1611-м — на это время приходятся и первые большие победы запорожцев. И хотя корни Украины глубже канадских, ее история по большому счету началась в 1648 году, когда Богдан Хмельницкий вступил в Киев. Тогда же началась и настоящая история страны за океаном. Общее у них также двуязычие. И обе долго были колониями — думаю, это и есть то главное, что в итоге определило их разную судьбу. Не то, что были колониями, а то, чьими колониями были!

Канадой владела Англия (французский период можно не считать, боюсь, под властью Парижа Новая Франция так и осталась бы сельской провинцией, как Украина под Польшей — только без казаков и без амбиций), тогда как в Украине Польшу сменила Москва. Похоже, все дело в метрополиях.

Но в чем именно? В особой жестокости англичан? Вряд ли, хотя в России любят вспоминать их колониальные зверства. Да, в британских шкафах много скелетов, но все империи стоят на костях, в том числе и Российская, не говоря уж об СССР, самой кровавой империи в истории. Кто бы говорил! И все же гляньте на карту мира: США, Канада и Австралия — мировые лидеры. Отлично идут дела в Новой Зеландии. Южная Африка — экономический локомотив континента. Все — бывшие британские колонии!

Причем заметна закономерность: чем дольше под Англией, тем больше успехов. Известная российская журналистка Юлия Латынина в своей передаче «Код доступа» сравнила Египет, где англичан было мало, и правление их было мягким и недолгим, с Индией, где они хозяйничали куда дольше и куда жестче. Результат: Индия динамично развивается и вот-вот обойдет Россию по ВВП, тогда как Египет застрял в прошлом веке.

Старшее поколение помнит, как советские люди клеймили империализм (то ли дело братская дружба республик-сестер, сплоченных великой Русью!) и радовались крушению системы колониализма. Свободу Патрису Лумумбе! Куба, любовь моя! Что ж, пришло время подвести итоги. Они не веселы. Мубарак и Каддафи, Мобуту и Мугабе или же, не к ночи будь помянут, людоед Бокасса куда дороже обходятся своим странам и народам, чем империалисты. Хотели свободы? Получите! А побудь под английским «ярмом» еще лет сто, глядишь, жили бы как люди. Как видим, свобода не есть абсолютное благо.

Но и не всякий колониализм прогрессивен. Ибо не только кровью строятся империи — на голых штыках, без обаяния высокой культуры, без имперского шарма долго не усидишь. Римлян не упрекнешь в либерализме, однако они создали европейскую цивилизацию. Та облачилась в сверкающие англосаксонские доспехи, окуталась французским флером — и стала глобальной. Цивилизация технологическая, правовая, кодифицированная. Да, все начиналось с колонизации, с покорения варваров, но в итоге создали homo occidentalis, человека западного.

Сравним с империей Чингисхана. Та была куда более жестокой, чем Римская, но что оставила после себя? Ничего, кроме костей, пепла и повреждения русских нравов. Она не могла, да и не собиралась кого-то цивилизовать — только грабить. Российскую империю, конечно, не сравнить с монгольской, но…

Вот вышло новое издание книги Бориса Кагарлицкого «Периферийная империя», название которой отражает причину, по которой, как считает автор, Россия развивается рывками, то выламываясь из миросистемы, то ценой колоссальных жертв пытаясь догнать ушедший караван. Да, бывает такое: отсталость ввиду отдаленности от центров мировой культуры и от чрезмерной самобытности. Но как быть с заокеанской Америкой? С Канадой? Они не отставали от Европы, а США после освобождения даже ушли вперед! Да и в Канаде первый пароход поплыл раньше, чем в Англии. Им что, периферийность не мешала? Или дело не в ней? Боюсь, дело в качестве метрополии и в русском случае более точным было бы определение «империя второго вида». Еще точнее: «второго сорта»

В самом деле, как и монголы, Россия отставала в развитии от своих колоний. Финляндия, прибалтийские страны и Польша (включая Украину) по всем цивилизационным меркам опережали Московию. Древние Армения и Грузия также. Лишь Средняя Азия к моменту колонизации пришла уже в совершенный упадок, да еще горские и сибирские племена уступали русским. Такая метрополия покорить обаянием культуры не может, ускорить продвижение колоний по пути цивилизации неспособна, а вот затормозить… 23 года прошло после объединения Германии, восточная часть которой не так уж и долго была советской и наивернейшим союзником СССР, и хотя в интеграцию вложены гигантские средства, разница в уровне жизни «осси» и «весси» все еще ощутима![...]

(полный текст в "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ")

Изменено 22.01.2012, 10:19:10 пользователем Yorick

[Praetor95 3,009]

чет я тебя не понимаю... ты стебешься иль всерьез утверждаешь, что казаки жили без баб

На самой Сечи баб не было, я уже писал что это было по сути военная база.

[Эквилибриум 2,511]

чет я тебя не понимаю... ты стебешься иль всерьез утверждаешь, что казаки жили без баб

во-первых, я писал, что это был полукочевой образ жизни, казаки начали оседать, но это процесс не единовременный, а постепенный, а потому, на каком-то этапе земледелие и оседлость сосуществовали с кочевыми укладом, в-третьих, говоря о сотнях тысяч человек, я имел ввиду все население этого края, ибо во времена восстания хмельницкого задокументировано 40 тысячное войско, да и потери порой отождествляются сотнями тысяч

Там есть еще 1 спойлер, в котором более подробно кратко написано о "бабах на Сечи".

Как они могли заниматься земледелием, если весь год кочевали, и только назиму приходили на Сечь? Исходя из твоих слов.

Да нет, что ты, там не сотни тысяч погибло, миллионы, десятки миллионов. Сам пра-прадед Сталина руководил казнями.

Изменено 24.01.2012, 10:23:37 пользователем Эквилибриум

[Эквилибриум 2,511]

На самой Сечи баб не было, я уже писал что это было по сути военная база.

Походу пора плюнуть, детсад утомляет. Им цитируешь устав по которому принимали на Сечь, где черным по белому написано "НЕЖЕНАТЫМ - можно на Сечь, ЖЕНАТЫЕ - пшли вон". Цитируешь др. источник где опять же написано, что бабы на Сечи - казнь нах.

Но, недоходит...

[SUVAR 519]

Назвать Войско Запорожское ополчением язык как-то не поворачивается

на сечи как раз ополчение и собиралось со всех окрестностей и ходило на крымцев и османов,

были также и наемники из числа казаков на королевской службе, так называемые реестровики они к сечи отношения не имели

[Praetor95 3,009]

Походу пора плюнуть, детсад утомляет. Им цитируешь устав по которому принимали на Сечь, где черным по белому написано "НЕЖЕНАТЫМ - можно на Сечь, ЖЕНАТЫЕ - пшли вон". Цитируешь др. источник где опять же написано, что бабы на Сечи - казнь нах.

Но, недоходит...

Не ну женатые во время походов же приходили. Ну не учат у них этого, ну что поделаешь

на сечи как раз ополчение и собиралось со всех окрестностей и ходило на крымцев и османов,

Каждый год, делать крестьянам нечего было.

были также и наемники из числа казаков на королевской службе, так называемые реестровики они к сечи отношения не имели

При этом все восстания казаков как раз из-а ограничения реестра, хех.

Изменено 24.01.2012, 10:29:44 пользователем Praetor95

[Эквилибриум 2,511]

на сечи как раз ополчение и собиралось со всех окрестностей и ходило на крымцев и османов,

были также и наемники из числа казаков на королевской службе, так называемые реестровики они к сечи отношения не имели

Ояимею. Щито за пурга.

Не ну женатые во время походов же приходили. Ну не учат у них этого, ну что поделаешь

Только вот семьи (бабы) были в 150-300км от ЗС, и тут возникает вопрос, как же все таки татарва повлияла на генофонд казачества, которое почти поголовно было из славян?...

Изменено 24.01.2012, 10:30:39 пользователем Эквилибриум

[SUVAR 519]

На самой Сечи баб не было, я уже писал что это было по сути военная база.

ну епт, хоть башкой о стенку с вами бейся, я о бабах в целом писал, а не только в сечи

получился какой-то *дурной телефон* один сказал про баб, другой про сечь, а третий соединил все вместе и получился бред

Изменено 24.01.2012, 10:31:38 пользователем SUVAR

[Эквилибриум 2,511]

ну епт, хоть башкой о стенку с вами бейся, я о бабах в целом писал, а не только в сечи

получился какой-то *дурной телефон* один сказал про баб, другой про сечь, а третий сочинил про баб и сечь

Не вижу в твои фразах о казаказ уточнения " я о бабахв целом говорю, пцаны ен обессудьте".

Соотв. совет: Уточняй или не пиши вовсе.

[SUVAR 519]

Ояимею. Щито за пурга.

Только вот семьи (бабы) были в 150-300км от ЗС, и тут возникает вопрос, как же все таки татарва повлияла на генофонд казачества, которое почти поголовно было из славян?...

мне реально тупо лень искать источники, москальская википедия тебе сгодится как аргумент в защиту того, что казачье войско было двух типов: сечевое и реестровое?

[Praetor95 3,009]

мне реально тупо лень искать источники, москальская википедия тебе сгодится как аргумент в защиту того, что казачье войско было двух типов: сечевое и реестровое?

При этом все восстания казаков как раз из-а ограничения реестра, хех.

[SUVAR 519]

Не вижу в твои фразах о казаказ уточнения " я о бабахв целом говорю, пцаны ен обессудьте".

Соотв. совет: Уточняй или не пиши вовсе.

твою дивизию, если я говорю о бабах не уточняя на сичи ли это было иль вне ее, это разве не подразумевает, что я говорю в целом?

Изменено 24.01.2012, 10:38:31 пользователем SUVAR

[Эквилибриум 2,511]

мне реально тупо лень искать источники, москальская википедия тебе сгодится как аргумент в защиту того, что казачье войско было двух типов: сечевое и реестровое?

Мы не обсуждаем реестровое казачество, мы обсуждаем "кочевое", о котором ты тут втираешь 3 листа...

Первые располагались в городах, вторые - на Днепре.

[Эkiti Holocaust 732]

А что такое "сичь"? Впервые услышал это слово.

Трололо, само християнское дитя явилось нам.

[SUVAR 519]

Только вот семьи (бабы) были в 150-300км от ЗС, и тут возникает вопрос, как же все таки татарва повлияла на генофонд казачества, которое почти поголовно было из славян?...

Роксола́на (Анастасия Гавриловна Лисовская, польск. Anastazja Lisowska; ок. 1506 — 18 апреля 1558) — наложница, а затем жена османского султана Сулеймана Великолепного, мать султана Селима II.

Считается, что Роксолана — дочь священника Гаврилы Лисовского из Рогатина, небольшого городка на территории современной Западной Украины (Ивано-Франковская область). О точном месте её рождения ведут спор Рогатин и городок Чемеровцы (ныне Хмельницкая область), апеллируя к разным художественным произведениям, посвящённым Роксолане[1]. В те времена оба города находились на территории Польского Королевства, а это были одни из самых многонациональных земель, поэтому сейчас трудно что-либо сказать о национальности Роксоланы.

Во время одного из набегов татар, приблизительно в 1520 году, девица была захвачена в плен и переправлена, вероятно, сначала в крымский город Кафу (ныне Феодосия), а оттуда — в Стамбул, где её приметил визирь Ибрагим-паша, который позже подарил её Сулейману I.

вот так и рожають....

не только казаки делали набеги но и на них...

Изменено 24.01.2012, 10:49:09 пользователем SUVAR

[Amateur 256]

Как татары и золотоордынцы могли оставить след в генофонде мужского населения Запорожской Сечи, если там не было баб?

И все же...

Откуда сичевики брались? Размножались делением или почкованием? Или откуда-то приходили? Подозреваю второе, хотя эквилибриста могли учить иначе.

Возникает вопрос - откуда они приходили?

[Amateur 256]

По ряду признаков (профилировка лица, поперечный профиль спинки носа, выступание крыльев носа, положение ноздрей, развитие складки верхнего века) некоторые группы населения Украины (Среднего Поднепровья, Левобережья), несомненно европеоидного, имеют незначительный процент примеси, связанной с ассимиляцией степных тюркских групп с определённым монголоидным элементом.[73].

(с) поганая москальская вики. Изменено 24.01.2012, 10:50:17 пользователем Amateur

[SUVAR 519]

Мы не обсуждаем реестровое казачество, мы обсуждаем "кочевое", о котором ты тут втираешь 3 листа...

Первые располагались в городах, вторые - на Днепре.

так это и было ополчение, которое сбегалось со всей округи

[Эквилибриум 2,511]

И все же...

Откуда сичевики брались? Размножались делением или почкованием? Или откуда-то приходили? Подозреваю второе, хотя эквилибриста могли учить иначе.

Возникает вопрос - откуда они приходили?

Прочти 3 поста - суть под 2 спойлерами и в 1 цитате, или ты способен читать только "святое" письмо?=)

Роксола́на (Анастасия Гавриловна Лисовская, польск. Anastazja Lisowska; ок. 1506 — 18 апреля 1558) — наложница, а затем жена османского султана Сулеймана Великолепного, мать султана Селима II.

Во время одного из набегов татар, приблизительно в 1520 году, девица была захвачена в плен и переправлена, вероятно, сначала в крымский город Кафу (ныне Феодосия), а оттуда — в Стамбул, где её приметил визирь Ибрагим-паша, который позже подарил её Сулейману I.

вот так и рожають....

не только казаки делали набеги но и на них...

И как это связано с запорожцами и их нац. колоритом? Или по твоему, дети тех женщин, котрых забрали в ясыр, бежали потом в Запорожскую Сечь, а не воспитывались как турки-муслимы?=)

О янычарах стоит вспоминать и о том из кого они состояли?

(с) поганая москальская вики.

Кеп подсказывает, что эту территорию заселяли еще и москали...о чем свидетельствует фраза "некоторые группы населения Украины", что как бы не говорит о том, что это конкретно украинцы.

Изменено 24.01.2012, 10:57:24 пользователем Эквилибриум

[Amateur 256]

Прочти 3 поста - суть под 2 спойлерами и в 1 цитате, или ты способен читать только "святое" письмо?=)

А еще журнал "Мурзилка" про нашего мальчика.

Цитата из вики ни на что кагбе не намекает?

[Amateur 256]

Кеп подсказывает, что эту территорию заселяли еще и москали...о чем свидетельствует фраза "некоторые группы населения Украины", что как бы не говорит о том, что это конкретно украинцы.

Приднепровье - москали? Бинго!

Москали, всем гордиться 5 минут. Запорожцы - не украинцы, а таки-москальское отродье, наши люди. Я всегда это знал!