Брестский мир - Страница 11 - Первая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Брестский мир

Кто предатель?  

92 голоса

  1. 1. Кто предатель?

    • большевики
      57
    • антанта
      27
  2. 2. Согласны ли вы что мир стоило заключать?

    • Да
      36
    • Нет
      48


Рекомендованные сообщения

Че Гевара

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Д. Зыкин
а я не говорю что войну надо было продолжать :)

А у Вас брат в Москве есть? зыкин по моему фамилия

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>!

Здесь уже искали "ботов Зыкина". В результате поисков нашли экс-губернатора Псковской области (!), Михайлова. Теперь вот ищут родственников Зыкина.

Нашли бы дело себе по уму.

Хотя как знать, может это и есть дело по уму.

Ссылка на комментарий

Jwerwolf
Победа над Германией стала очевидной со вступлением США в войну, решение об этом было принято в койне 1916 года, все всё поняли, и Россию решили "убрать". Перевес был уже подавляющим, никакие последующие действия и победы Германии не могли уже ничего изменить. Поражение Германия было лишь вопросом времени еще и потому что в Германии был страшный голод и даже хлеб Украины ничего не изменил. смертность 1918 года была выше чем в предыдущих годах, а паек стал еще меньше.

Это признавала даже советская историография, которая в книге "для своих" прямо так и писала, что в начале 1917 года поражение Германии стало неизбежным. Это мнение было распространено и в эмигрантских кругах. цитата

В конце 1916 - начале 1917 они могли надеяться на что угодно. Может быть, они действительно уже думали что дело сделано - самонадеянность нивелевского наступления это в какой-то мере подтверждает. Но после его провала и последующих неудачных операций, я думаю, уверенности в себе у союзников поубавилось, и случилось это как раз осенью 1917 года.

Да, положение Германии было тяжелейшим. Но выход России из войны фактически исключил возможность чисто военного поражения Германии. Союзникам пришлось ждать истощения ресурсов и революции в Германии, чтобы закончить войну. Лишние полгода-год, лишние затраты, лишние потери. Ни одно союзное правительство не было в этом заинтересовано, т. к. росло недовольство войной и в Европе. Мясорубки весны и осени 1917 года вошли в историю как символ бессмысленной войны и солдатской катастрофы.

Изменено пользователем Jwerwolf
Ссылка на комментарий

lavpaber
не острите, у вас это плохо получается

Самое смешное, что действительно искали. В данном поиске принимал участие и лично я, но подозрения вообще никак не оправдались. Так что с остротами - это не в тему.

Ссылка на комментарий

lavpaber
Победа над Германией стала очевидной со вступлением США в войну, решение об этом было принято в койне 1916 года, все всё поняли, и Россию решили "убрать".

Тут даже спорить не нужно, т.к. это реальность международной политики. Дело-то в другом - если бы убрать не получилось, то Антанта не кинула б Россию. Заговоры заговорами, диверсии диверсиями, но договоренности по отношению к добросовестному партнеру исполняются. Антанта хотела кинуть Россию? Несомненно, но не в открытую. Антанта смогла бы кинуть Россию в условиях соблюдения большевиками союзнических обязательств? Нет. Вот и весь сказ. Получилось, что большевики создали ситуацию, когда они себя сами поставили вне игры.

Ссылка на комментарий

Captain Willard
Самое смешное, что действительно искали. В данном поиске принимал участие и лично я, но подозрения вообще никак не оправдались. Так что с остротами - это не в тему.

чем же вам так зыкин не угодил?

или денег задолжал - раз искали?

Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок
Тут даже спорить не нужно, т.к. это реальность международной политики. Дело-то в другом - если бы убрать не получилось, то Антанта не кинула б Россию. Заговоры заговорами, диверсии диверсиями, но договоренности по отношению к добросовестному партнеру исполняются. Антанта хотела кинуть Россию? Несомненно, но не в открытую. Антанта смогла бы кинуть Россию в условиях соблюдения большевиками союзнических обязательств? Нет. Вот и весь сказ. Получилось, что большевики создали ситуацию, когда они себя сами поставили вне игры.

Большевики могли и на Западный фронт войска послать и на Итальянский воевать за Германию, интересно, зачем Антанте нужен дополнительный враг с мега-армией

Ссылка на комментарий

lavpaber
чем же вам так зыкин не угодил?

или денег задолжал - раз искали?

Были подозрения на счет Зыкина в ботоводстве, был у него конфликт с Префектом-сопартийцем нашим по этой теме. Посмотрели - подозрения не оправдались. Всё.

Изменено пользователем lavpaber
Ссылка на комментарий

lavpaber
Большевики могли и на Западный фронт войска послать и на Итальянский воевать за Германию, интересно, зачем Антанте нужен дополнительный враг с мега-армией

эээ... мысль поясни

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
Были подозрения на счет Зыкина в ботоводстве, был у него конфликт с Префектом-сопартийцем нашим по этой теме. Посмотрели - подозрения не оправдались. Всё.

Нет. не всё как видите. мало того, что ботов искали, теперь вот родственников ищут. С таким рвением да в бюро находок.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
Союзникам пришлось ждать истощения ресурсов и революции в Германии,

А вы думаете союзникам было не всё равно, сдастся ли Германия от голода или от поражений на фронте? Да, союзники ждали истощения Германии, ну так было ради чего ждать. Вы поймите, что разгром России для союзников был не МЕНЕЕ важен, чем разгром Германии. Союзники решали ДВЕ задачи, а не одну. и если это понимать, то тогда очень многие "странности" в войне перестанут быть странностями.

Ссылка на комментарий

Д. Зыкин
. Антанта смогла бы кинуть Россию в условиях соблюдения большевиками союзнических обязательств? Нет. Вот и весь сказ.

Антанта кинула даже ВРЕМЕННОЕ правительство. Вы этого не знали? Вскоре после свержения царя, у Антанты начались закулисные переговоры с Четверным союзом, фигурировали идеи отдать Германии русскую Польшу. А уж когда большевики пришли тут вообще говорить не о чем даже. Какие там большевики, их в начале XX века вообще никто за власть не считал, их и не признавали даже, так, временщики-шелупонь. С ними никто не считался, никакой силы они не представляли, никакого влияния не имели.

Ссылка на комментарий

Гессенский стрелок
эээ... мысль поясни
,

Антанта не могла знать, что сделают большевики после прихода к власти. Может они, как Пётр Третий, заключат союз с Германией?

Ссылка на комментарий

lavpaber
Антанта кинула даже ВРЕМЕННОЕ правительство. Вы этого не знали? Вскоре после свержения царя, у Антанты начались закулисные переговоры с Четверным союзом, фигурировали идеи отдать Германии русскую Польшу.

В чем кидок был-то? Кем начались переговоры? Насколько уполномоченными лицами они велись? Кто заводил разговор про идею отдать Польшу Германии? На Парижской конфе была делегация от укров с какими-то картами с Великой Украиной. Так теперь свидомиты с этими картами бегают под соусом "Это карта Украины с Парижской конференции!!!"

Ссылка на комментарий

lavpaber
,

Антанта не могла знать, что сделают большевики после прихода к власти. Может они, как Пётр Третий, заключат союз с Германией?

допустим... и?

Ссылка на комментарий

Rybinsk
А Ленин умница. Сумел проиграть войну проигравшей же стране. Аплодирую стоя :lol:

Ну так его упыря за этим и засылали, немецкий план сработал...

Ссылка на комментарий

Vicomte
Большевики могли и на Западный фронт войска послать и на Итальянский воевать за Германию, интересно, зачем Антанте нужен дополнительный враг с мега-армией

Тогда бы всем в России стало ясно что большевики действительно ставленники Германии. Думаю народ после 3 лет войны против этой самой Германии, большевиков бы не понял...

К слову. Большевистскую "мега" армию, белые находясь в подавляющем численном меньшинстве гоняли ссаными тряпками до вот такого состояния.

post-57249-1365084912_thumb.jpg

Изменено пользователем Vicomte
Ссылка на комментарий

Rybinsk
Тогда бы всем в России стало ясно что большевики действительно ставленники Германии. Думаю народ после 3 лет войны против этой самой Германии, большевиков бы не понял...

К слову. Большевистскую "мега" армию, белые находясь в подавляющем численном меньшинстве гоняли ссаными тряпками до вот такого состояния.

post-57249-1365084912_thumb.jpg

Эх не придушили тогда эту заразу, а казалось победа близка... :020: Изменено пользователем Rybinsk
Ссылка на комментарий

Captain Willard
К слову. Большевистскую "мега" армию, белые находясь в подавляющем численном меньшинстве гоняли ссаными тряпками до вот такого состояния.

post-57249-1365084912_thumb.jpg

ключевые слова "белые, находясь в подавляющем численном меньшинстве"

Ссылка на комментарий

Vicomte
ключевые слова "белые, находясь в подавляющем численном меньшинстве"
Ну извини, что белые не были вторыми большевиками и не пользовались такими методами набора в армию:

"...Огромным резервом советской армии стали города с остановленными из-за бесхозяйственности и разрухи заводами: в большевистском «раю» получить солдатский паек и государственную помощь на семью красноармейца было возможностью не подохнуть с голодухи. А по деревням мобилизовали насильно, с помощью карательных отрядов. В прифронтовых районах такие мобилизации были поголовными — от 18 до 40 лет, чтобы не оставлять белым потенциальных пополнений.

Сюда надо добавить «частные» мобилизации — периодические отправки на фронт постоянно раздувающегося партийного и государственного аппарата. Только одна «антиденикинская» партийная мобилизация дала 65 тыс. штыков — почти половина Вооруженных [347] сил Юга России. Плюс «советские мобилизации». Со своими прихвостнями коммунисты тоже не очень церемонились. Например, 31.5.19 Ленин писал:

«С 15 июня мобилизовать всех служащих советских учреждений мужского пола от 18 до 45. Мобилизованные отвечают по круговой поруке друг за друга, и их семьи считаются заложниками в случае перехода на сторону неприятеля или дезертирства или невыполнения данных заданий и т. д.».

Всего за сентябрь-ноябрь Южный и Юго-Восточный фронты получили 325 тыс. чел. пополнения, вдвое больше численности деникинских армий.

Принцип формирования белых армий фактически остался наполовину добровольческим. Мобилизации шли успешно там, где они тоже были на грани добровольчества — в казачьих районах, выносивших постановления о собственной мобилизации, в городах и уездах, где допекла советская власть и население на волне душевного подъема шло за белыми. В других же местах попытки мобилизации вызывали отрицательные результаты, и чем дальше от фронта, тем хуже. А крестьяне Сибири, Архангельской и Черноморской губерний, где большевики не успели набезобразничать, встречали известие о мобилизации открытой враждой. Применять же тотальный террор, как коммунисты, белые не могли — для этого им самим пришлось бы превратиться в большевиков и перечеркнуть идеалы, за которые они боролись."

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 458
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 65356

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    31

  • nelsonV

    30

  • Captain Willard

    27

  • Vicomte

    27

  • Jwerwolf

    21

  • Postal

    20

  • Ермак

    20

  • Белый Волк

    14

  • Praetor95

    14

  • O-Ren

    13

  • Abu-Bakr

    13

  • Гессенский стрелок

    12

  • Александрович

    12

  • Фрунзе

    12

  • Bes

    11

  • Kervan

    11

  • ibnXattab

    9

  • Bernadotte

    8

  • Мамай

    8

  • Д. Зыкин

    8

  • арт1998

    8

  • Geremande

    7

  • lavpaber

    7

  • NoOneName

    7

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...