Брестский мир

[Че Гевара 0]

«Брест-Литовское предательство» не забыто

1 августа 2014 года исполнится сто лет с того дня, как в Европе началось вооруженное противоборство, в которое рано или поздно оказались втянуты почти все ведущие государства Старого и Нового Света. Это было событие планетарного масштаба – не просто череда боевых операций, поражений и побед, а рубеж, после которого мир стал иным.

Вот почему, несмотря на то, что этот печальный юбилей будет отмечаться отнюдь не скоро, уже в настоящее время выходят из печати и готовятся к изданию посвященные ему новые книги, проводятся конференции, создано международное Общество памяти Первой мировой войны.

Популярный тезис

Так уж сложилось исторически, что для нашей страны она очень долго являлась «забытой войной», и возродить интерес к ней, вернуть ее в общественное сознание непросто. Между тем на Западе роль России в той войне сводится в основном к вероломному попранию ею союзнических обязательств в 1918 году и заключению сепаратного мира с блоком центральных держав, сражавшихся против Антанты. Как будто не было и в помине русских наступлений, не раз спасавших от поражения французские и британские войска, о которых говорил еще маршал Франции Фердинанд Фош…

Буквально с момента подписания – 3 марта 1918-го Брестский мирный договор стал предметом ожесточенных споров. До сих пор выдвигаются различные версии о причинах, заставивших тогдашних российских руководителей пойти на столь решительный шаг, даются неоднозначные трактовки внутри- и внешнеполитического значения этого документа и т. д.

В работах зарубежных историков популярен тезис о так называемом Брест-Литовском предательстве. Его смысл заключается в том, что пришедшие в октябре 1917 года к власти большевики вопреки союзническому долгу России прекратили борьбу с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией, что поставило страны Антанты на грань военной катастрофы, привело к многократному увеличению числа погибших на полях битв. Вот что, например, пишет американский исследователь Ричард Пайпс в своем знаменитом труде «Русская революция»: «После того как Россия, отрекшись от своих обязательств, оставила союзников воевать с Четверным союзом, они понесли неисчислимые человеческие и материальные потери. В результате выхода России из войны Германия перебросила с потерявшего значение Восточного фронта такое количество войск (от 150 до 192 дивизий), что ее силы на западе увеличились примерно на четверть. Это подкрепление позволило ей организовать яростное наступление… Ценой огромных жертв в конце концов удалось поставить Германию на колени». Далее заокеанский ученый утверждает: именно победа союзников в войне спасла советскую Россию.

Последствия приказа № 1

Что можно сказать по этому поводу?

Когда партия Ленина захватила бразды правления Россией, у страны, которая на протяжении трех лет вела тяжелейшую войну, уже отсутствовала боеспособная армия, так что Брестский мир стал просто оформлением реально существующего положения вещей. Развал же в войсках начался с момента опубликования 2 марта 1917 года приказа № 1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Он требовал избрать во всех подразделениях «выборных представителей от нижних чинов, под контролем этих комитетов должно находиться всякого рода оружие… и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям», «о всех недоразумениях между офицерами и солдатами последние обязаны доводить до ротных комитетов» и т. д.

Совершенно очевидно, что подобное предписание уничтожало базовые основы, на которых держатся любые войска: беспрекословное подчинение командиру, четкая иерархия, строжайшая дисциплина. Приказ № 1 отпечатали тиражом девять миллионов экземпляров, притом что под ружьем в России тогда находились 11 миллионов человек. В результате после нескольких месяцев деятельности Временного правительства Российская армия как организованная и централизованная сила не существовала. В оценке пресловутого документа были единодушны практически все боевые генералы – и примкнувшие затем к большевикам, и сделавшие все возможное для их свержения: А. И. Деникин, К. Г. Маннергейм, П. Н. Краснов, М. Д. Бонч-Бруевич и другие.

Занявший 5 мая во Временном правительстве пост военного министра А. Ф. Керенский еще раз подтвердил правомочность указаний Петросовета, а через четыре дня издал свой приказ по армии и флоту, названный «декларацией прав солдата». «Новым» в этом документе было то, например, что офицеры теряли право накладывать любые взыскания на подчиненных и вообще как-либо их наказывать. Вскоре с фронта в тыл хлынул поток вооруженных дезертиров, убийства офицеров приняли массовый характер.

У овладевших рычагами государственного управления большевиков в такой ситуации имелось совсем немного пространства для маневра. Независимо от их дальнейших планов выход из войны являлся абсолютным императивом. Практически сразу им пришлось установить контакты, а потом и начать переговоры с представителями центральных держав, завершившиеся заключением Брестского мира (1918 год).

Хорошо известно, что еще во время дискуссий в Брест-Литовске, когда глава советской делегации Л. Д. Троцкий отверг немецкий ультиматум и прервал их, германские и австрийские войска начали массированное наступление по всему Восточному фронту. Оборонять его было некому: старая русская армия уже распалась, а новая только создавалась. В результате противник стремительно оккупировал огромные территории. Чтобы остановить катастрофическое развитие событий, Ленин телеграфировал немцам о принятии ультиматума.

Все могло быть иначе

Уже после подписания Брестского договора глава большевистского правительства, оказавшегося в полной международной изоляции и столкнувшегося с невиданными трудностями, предпринял попытку установить контакт с государствами Антанты. Им предлагалось следующее: советская Россия отказывается от ратификации «похабного» мира и продолжает участвовать в войне со странами Четвертного блока, если США и Великобритания окажут ей помощь.

В этот период в России находились начальник американской миссии Красного Креста полковник Р. Робинс и специальный уполномоченный британского военного кабинета Р. Х. Брюс Локкарт. Они тесно сотрудничали и единодушно сходились во мнении, что в сложившейся обстановке единственная разумная линия поведения Вашингтона и Лондона – поддержать Россию, дабы она оказала сопротивление Германии.

Робинс и Локкарт встретились с Лениным, который не скрывал, что советское правительство идет на подписание Брестского договора с большой неохотой и готово рассмотреть альтернативные варианты действий. Американский и британский агенты принимают решение убедить свои правительства в необходимости признать советскую Россию, помочь ей и тем самым предотвратить победу австро-германцев на Восточном фронте.

По настоятельной просьбе Робинса Ленин направляет в Вашингтон официальную ноту. В ней говорилось: «В случае если (а) Всероссийский съезд Советов откажется ратифицировать мирный договор с Германией или (б) если германское правительство нарушит мирный договор и возобновит свое разбойничье нападение, то:

1. Может ли советское правительство рассчитывать на поддержку Соединенных Штатов Северной Америки, Великобритании и Франции в своей борьбе против Германии?

2. Какого рода помощь может быть предоставлена в ближайшем будущем и на каких условиях – военное имущество, транспортные средства предметы первой необходимости?

3. Какого рода помощь могли бы оказать, в частности, Соединенные Штаты?..»

Со своей стороны Локкарт 5 марта направил в Лондон очередную и последнюю телеграмму о том, что надо установить с Советом народных комиссаров тесные отношения. В ней говорилось: «Еще ни разу с начала революции обстановка не была столь благоприятна для союзников, и этому способствовали те вопиющие условия мира, которые немцы навязали русским… Если правительство Его Величества не хочет немецкого господства в России, я просто умоляю вас не упускать этой возможности…»

Реакции на оба послания не последовало. На второй день работы IV Всероссийского съезда Советов, 15 марта 1918 года, как вспоминал Робинс, он сидел на ступеньке возле трибуны. За час до полуночи его подозвал Ленин: «Что вам ответило ваше правительство?». «Ничего». «А Локкарту?». «Ничего». Ленин пожал плечами»: «Сейчас я беру слово, я буду выступать за ратификацию договора. Он будет ратифицирован». Этот факт не требует комментариев.

Удивительно, но конкретные сведения о численности и составе германских войск, переброшенных в конце 1917-го – начале 1918 года с Восточного фронта на западный ТВД, в литературе отсутствуют. Есть лишь предположения, основанные на логических допущениях авторов. Главный аргумент – на востоке германской армии уже почти никто не противостоял. Цифры приводятся в большом диапазоне: от 60–80 до 160 (и даже более) дивизий.

С одной стороны, действительно с марта по июнь 1918-го немцы провели на Западном фронте ряд наступательных операций, окончившихся, однако, полным крахом. С другой – на оккупированных территориях бывшей Российской империи, прежде всего на Украине и в Белоруссии, в ту пору развернулось мощное сопротивление местного населения германским реквизициям продовольствия. Достаточно вспомнить такие восстания, как Звенигородско-Таращанское, Нежинское, Рудобельское. Да и знаменитые партизанские армии Махно и Петлюры первоначально имели главной целью борьбу с немецкими оккупантами. Поэтому Германия была вынуждена даже наращивать военное присутствие на востоке…

Первая мировая война длилась долгих четыре года, и самым опасным из них для Антанты был первый, когда едва не удался немецкий блицкриг. Но сорвала его именно русская армия – неожиданным ударом в середине августа 1914-го. Стойкость российских войск в двух последующие кампаниях – 1915 и 1916 годов – сыграла колоссальную роль в том, что страны «Сердечного согласия» сумели накопить силы и средства для противоборства со Вторым рейхом. В 1917-м Россия надломилась, но во многом именно благодаря ее вкладу конечная победа была уже предрешена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой теории и истории международных отношений Московского государственного лингвистического университета

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Geremande 2,684]

Ну так его упыря за этим и засылали, немецкий план сработал...

я бы не стал так категоризировать историю и делить ее на несколько взаимно противоположных вещей Будь-то РИ - прекрасно, СССР - ужасно и etc.

[Captain Willard 1,340]

ну вот и проиграли - все логично

[Vicomte 206]

ну вот и проиграли - все логично

Мысль как бы была про эпичные сливы "мега-армии", которую большевики могли бы послать в Европу а не про то кто выиграл в нашей ГВ.

[Captain Willard 1,340]

так кто спорит то

но в порядке примечания:

кроме "мега-сливов", Красная Армия и успехов добивалась, там были талантливые руководящие кадры, снаряжение было и прочее

и все это без поставок с Запада

может и в Польше смогли бы успеха добиться - правда это уже 1920 год, а в 1918 от Красной армии немцам профита не было бы

Изменено 04.04.2013, 15:42:33 пользователем Dwight

[Chaos Destroyer 5,046]

Тут даже спорить не нужно, т.к. это реальность международной политики. Дело-то в другом - если бы убрать не получилось, то Антанта не кинула б Россию. Заговоры заговорами, диверсии диверсиями, но договоренности по отношению к добросовестному партнеру исполняются. Антанта хотела кинуть Россию? Несомненно, но не в открытую. Антанта смогла бы кинуть Россию в условиях соблюдения большевиками союзнических обязательств? Нет. Вот и весь сказ. Получилось, что большевики создали ситуацию, когда они себя сами поставили вне игры.

Ну вот существовала страна - Австро-Венгрия. Своим сохранением она была обязана России и царю Николаю 1 лично. Само собой по этой причине и симпатии к России у нее было в 100500 раз больше чем у Антанты к большевикам, и по сравнению с Николаевской Россией она смотрелась явно слабее чем англия и франция по сравнению с Россией времен гражданской войны.

Случилась Крымская война. Австрияки Россию кинули. Смогли кинуть. При том что оснований считать добросовестным Николая 1 у них было ну очень много причин.

Вопрос- что помешало бы Антанте сделать то же самое, если учесть что Россия в тот момент была в полнейшей разрухе(соответсвенн в принудить их исполнить договоренность бы не смогла), иных могущественных сил способных и готовых заступиться за Россию, в мире просто не было, а симпатии к большевикам(да и к России как стране, по крайней мере у англичан) у них было в 100500 раз меньше чем у Австро Венгрии к Николаю 1?

Или Антанта всегда безукоризненно соблюдала взятые на себя обязательства? Ну так вот - пример страны, которая в это верила.

На дворе был 1938 год. Существовала страна - Чехословакия, с вполне себе либеральным правительстовом, которая проводила полностью подконтрольную Англии и Франции политику. Соответсвенно ей были даны железобетонные гарантии безопасности со стороны Англии и Франции. Гарантировал ее безопасность и набирающий мощь СССР.

Но тут в стороне нарисовалась Германия, посмотрела на богатую чехословакию, облизнулась, причмокнула... И Англия с Францияей. наплевав на все гарантии, моментально Чехословакию сдали(при том что против Антанты, СССР и Чехословакии у Третьего Рейха шансов выстоять и победить в то время было примерно 0,001%).

Помогли добросоветсному партнеру в лице Чехословакии гарантии союзников?

С уважением

Изменено 04.04.2013, 16:33:59 пользователем Chaos Destroyer

[Vicomte 206]

...снаряжение было и прочее и все это без поставок с Запада

Кстати в том то и дело, что красным достались заводы и склады с вооружением/боеприпасами царской России, а белым приходилось воевать в условиях жесткой экономии боеприпасов. Попонялись тем что брали с боя/захватывали после отступления красных и "помощью" Антанты (союзные страны косячили в своих поставках).

[Chaos Destroyer 5,046]

!

O-Ren, Rybinsk - предупреждение по статьям нарушения среднего порядка(провокация) и нарушения легкого порядка(оффтоп). Взаимные оскорбления и оффтоп убрал в мусорку. С уважением

Изменено 04.04.2013, 17:26:13 пользователем Chaos Destroyer

[Гессенский стрелок 1,075]

белые гоняли ссаными тряпками до вот такого состояния.

не белые, а интервенты( на востоке - чехи, на юге-турки, на западе-немцы, на севере - англичане

[Jean-Paul Marat 806]

Но тут в стороне нарисовалась Германия, посмотрела на богатую чехословакию, облизнулась, причмокнула... И Англия с Францияей. наплевав на все гарантии, моментально Чехословакию сдали(при том что против Антанты, СССР и Чехословакии у Третьего Рейха шансов выстоять и победить в то время было примерно 0,001%).

Помогли добросоветсному партнеру в лице Чехословакии гарантии союзников?

С уважением

Какие гарантии может помочь, если чехи сами по воли президента(после принуждения и угроз немцов) впустили на свою территорию Немцов без одного выстрела? Как то вы постоянно этот факт игнорируйте...

Изменено 04.04.2013, 17:47:02 пользователем Jean-Paul Marat

[Vicomte 206]

не белые, а интервенты( на востоке - чехи, на юге-турки, на западе-немцы, на севере - англичане

Врать нехорошо, но большевики всегда любили это делать, так что ты своим враньем не удивил. Интервенты (за исключением Чехословацкого корпуса) были только для вида и ты это знаешь.

Изменено 04.04.2013, 18:12:18 пользователем Vicomte

[Гессенский стрелок 1,075]

Врать нехорошо, но большевики всегда любили это делать, так что ты своим враньем не удивил. Интервенты (за исключением Чехословацкого корпуса) были только для вида и ты это знаешь.

В то время очень даже воевали

[Vicomte 206]

не белые, а интервенты( на востоке - чехи, на юге-турки, на западе-немцы, на севере - англичане

Ну во первых ко времени событий показанных на карте, никаких немцев на западе не было, так же бред про турок на юге(но ты конечно можешь оспорить и рассказать как юг России до Царицына отхватили турки), про англичан на севере: это наверное они штурмовали Петроград:

Во вторых. Будь добр, для подтверждения своих слов, что большевикам накидали не белые, а интервенты, приведи численность интервентов например ко времени выхода Деникинской директивы "на Москву" и численность российских белых, а желательно численность интервентов не просто стоявших всю граждаскую в сторонке, а реально учавствовавших в боях.

Изменено 04.04.2013, 20:18:11 пользователем Vicomte

[Д. Зыкин 168]

В чем кидок был-то? Кем начались переговоры? Насколько уполномоченными лицами они велись? Кто заводил разговор про идею отдать Польшу Германии?

надеюсь, вы уже поняли, что если я что-то говорю, то имею на это серьезные основания и доказательства. А вопрос вы задали на три лекции. Я рекомендую вам прочитать мемуары Чернина, где об этом подробно рассказано.

[Гессенский стрелок 1,075]

Ну во первых ко времени событий показанных на карте, никаких немцев на западе не было, так же бред про турок на юге

август 1918: немцы на украине, турки на кавказе, англичане на севере, финны на северо западе

[Vicomte 206]

август 1918: немцы на украине, турки на кавказе, англичане на севере, финны на северо западе

Я если честно думал, что на карте другой временной период Но возвращаясь к тому с чего все началось. Как видно по карте, никакой "мега армии" у большевиков не было, им влетало ото всех, кто прилагал хоть немного усилий.

По поводу того что это интервенты воевали вместо белогвардейцев -- даже в этот период неправда.

Немцы на Украине, которую красные предатели сами же и отдали.

Финны сидят себе в Финляндии, откуда выкинули красных(если заметили, Финляндия не окрашена на карте в серый цвет противников большевиков)

Англичане ввели свои воинские контингенты на территории где были склады боеприпасов, которые они поставляли царской России, опасаясь что большевики передадут это немцам. Если не ошибаюсь в Мурманск их пригласили местные советы, для защиты от германцев.

Опять же смотря по карте, вы видно не заметили некоторых надписей:Краснов,Уральские и Астраханские белоказаки,Колчак, Юденич. Это тоже интервенты?

А вообще у белых все впереди и все позорные поражения красных именно от белых, а не от интервентов.

Изменено 04.04.2013, 22:01:43 пользователем Vicomte

[Captain Willard 1,340]

Немцы на Украине, которую красные предатели сами же и отдали.

это не совсем верная информация

Англичане ввели свои воинские контингенты на территории где были склады боеприпасов, которые они поставляли царской России, опасаясь что большевики передадут это немцам. Если не ошибаюсь в Мурманск их пригласили местные советы, для защиты от германцев.

а Каспий, Закавказье и Средняя Азия?

уже не говоря про Одессу

А вообще у белых все впереди и все позорные поражения красных именно от белых, а не от интервентов.

судя по карте и ситуации на фронте - перелом в войне в пользу красных уже близок

кстати вы так весело оперируете советской картой, на которой как раз и написано "планы Антанты в 1918" и стрелочки с этими планами - с целью на Москву

[Vicomte 206]

это не совсем верная информация

А какая интересно верная?

а Каспий, Закавказье и Средняя Азия?уже не говоря про Одессу

Ну высадились по медвежьим углам и что? Много поевали с красными?

судя по карте и ситуации на фронте - перелом в войне в пользу красных уже близок

Та карта за 1918, смотрим на этой карте ситуацию за 1919 и видим что красным надавали еще сильнее:

кстати вы так весело оперируете советской картой, на которой как раз и написано "планы Антанты в 1918" и стрелочки с этими планами - с целью на Москву

Не понял мысли. Поход на Москву потом был и без участия Антанты.

[Captain Willard 1,340]

А какая интересно верная?

красные никому Украину не отдавали, т.к. там уже была УНР, которая вела переговоры с Центральными державами как отдельный субъект международных отношений.

Ну высадились по медвежьим углам и что? Много поевали с красными?

Бакинская нефть, порты Севера, Одесса - не совсем медвежьи углы

с картой - давайте лучше найдем нормальную, а не ту где уместилась вся ГВ

с такой сложно работать

Не понял мысли. Поход на Москву потом был и без участия Антанты.

просто на представленной вами же карте отображен план похода Антанты на Москву

Изменено 04.04.2013, 22:59:03 пользователем Dwight

[Гессенский стрелок 1,075]

А вообще у белых все впереди и все позорные поражения красных именно от белых, а не от интервентов.

Какие же?

[Vicomte 206]

Какие же?

Ну можно конечно, накидать ссылок на отдельные эпизоды, например: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Сравните силы. Белые (8—9 тыс. штыков и сабель

21 орудие, 2 броневика) штурмовали город. Красные (80—100 тыс. штыков и сабель

более 100 орудий, множество пулеметов, снарядов, патронов) оборонялись и слили.Позорней некуда(хотя может и есть куда)

Также например эта череда фейлов красных Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и т.д.

А вообще можешь включить логику. Белых в несколько раз меньше красных(вообще глобально по России) Например:

Март-апрель 19-го, пик побед Колчака: у него было 130 тыс. чел., в это же время у Деникина было 60 тыс., у Юденича около 10 тыс., у Марушевского — 15 тыс. А численность Красной армии — 1,5 миллиона.

Сентябрь-октябрь 19-го, пик побед Деникина: у него было 150 тыс. чел., у Колчака оставалось 50 тыс., у Юденича 15—20 тыс, у Миллера 20 тыс., у Толстова 20 тыс. Численность Красной армии к этому времени достигла 3,5 миллиона.

Также обычно белые были в меньшинстве в боях, но наносили поражения красным, соответственно для красных все поражения от белых позорные. Такие дела.