Игра за Москву

[Мотострелок 2,255]

17 минут назад, Stolzenberg сказал:

 

У меня как-то раз было, что объявил Рязани войну за унию, в это время ее сделала данником БО и вошла за нее. При этом в мирном договоре был вариант заунить не только Рязань, но и БО)

баг конечно но расклад крутой) заполучить орду в унию шик)

[bornrules 4,227]

Вообще сейчас подумалось, если играть за Россию совсем исторически, то надо брать гуманизм и дворянские. Даже интересно ради эксперимента проверить. 

[bornrules 4,227]

И вообще ветка идей Москвы какая-то неправильная.

Например, Новгород многие первой или второй войной съедают, а Новгородское княжество продолжает существовать где-то на оставшихся территориях. Всё-таки в третьей европке было в этом плане логичнее - сначала съесть всё вокруг Новгорода, а потом сам.

На Казань вообще должно выпадать задание на вассализацию, что собственно и было сделано уже при Иване Третьем, а Грозный уже давил мятежного вассала по сути.

Архангельск должна формировать Россия и хорошо бы, чтобы по ивенту он становился не транзитным, а конечным торговым маршрутом, торговлю вообще дорабатывать надо: тот же Константинополь, после превращения в Стамбул, должен становиться конечным торговым пунктом, некоторые торговые маршруты с Дальнего Востока должны иметь возможность направляться в Владивосток напрямую.

Сейчас вроде капитально перерабатывают ветку идей, будем посмотреть. Потому как те де торговые стали практически ненужными после появления новых ТК, когда я получаю по купцу за Сибирь, Дальний Восток, Ногайскую степь, Кавказ, Самарканд. Это не считая прочих. Хотя с другой стороны, если сделают слишком много, то тоже вопросы будут.

[MetallAlximist 1,610]

2 часа назад, bornrules сказал:

Архангельск должна формировать Россия и хорошо бы, чтобы по ивенту он становился не транзитным, а конечным торговым маршрутом, торговлю вообще дорабатывать надо: тот же Константинополь, после превращения в Стамбул, должен становиться конечным торговым пунктом, некоторые торговые маршруты с Дальнего Востока должны иметь возможность направляться в Владивосток напрямую.

Ну да ну да. Архангельск ведь основали не для торговли в Европу. Константинополь/Станбул - крупнейший хаб торговли между востоком и западом, через которой текли товары в Европу, пока европейцы не стали плавать через Африку. Между делом одна из причин падения османов, то что торговля пошла в обход, а не ЧЕРЕЗ константинополь. Про Владивосток - так вообще был присоединен после окончания игрового периода и в игровой промежуток там даже близко не пахло, что бы потоки денег были замкнуты на него. В общем это чисто ваши хотелки, не связанные с реальностью от слова совсем. 
Единственное, что как по мне не правильно в текущей карте торговли, это то что конечным торговым узлом является Генуя, а не Севилья. Севилья/Ла-Манш и Венеция выглядят куда логичнее

[bornrules 4,227]

13 часа назад, MetallAlximist сказал:

Ну да ну да. Архангельск ведь основали не для торговли в Европу. Константинополь/Станбул - крупнейший хаб торговли между востоком и западом, через которой текли товары в Европу, пока европейцы не стали плавать через Африку. Между делом одна из причин падения османов, то что торговля пошла в обход, а не ЧЕРЕЗ константинополь. Про Владивосток - так вообще был присоединен после окончания игрового периода и в игровой промежуток там даже близко не пахло, что бы потоки денег были замкнуты на него. В общем это чисто ваши хотелки, не связанные с реальностью от слова совсем. 
Единственное, что как по мне не правильно в текущей карте торговли, это то что конечным торговым узлом является Генуя, а не Севилья. Севилья/Ла-Манш и Венеция выглядят куда логичнее

Напомню с чего начались Великие Географические Открытия. А начались они с того, что Османы перекрыли торговлю Востока с Европой и европейцы начали искать обходные пути. Поэтому забудьте про транспортный хаб, не было его. Вероятно таким Константинополь сделали после захвата крестоносцами.

[bornrules 4,227]

Что касается Владивостока, то коль мы там получаем порт, да ещё с модификатором ключевого, то торговля туда заходить должна. Логично же? А то колонизируют русские какие-нибудь Филиппины, а торговля оттуда только в Кейптаун и далее в Севилью и Ламанш. Совсем не логично же.

[bornrules 4,227]

Кстати, что касается Генуи и Венеции, то они как раз и держали торговлю с Востоком до Османов, поэтому в том, что они конечные в цепочке как раз всё логично.
Что касается конечности Архангельска. Так страны с длинной торговой дистанцией там торговать смогут. В реальности такими были Англия и Голландия. В то же время именно строительство Архангельска заткнуло торговлю через Балтику, что привело к смерти Ганзейского союза, а впоследствии и к Тридцатилетней войне. Население северо-германских княжеств сократилось примерно в три раза. Вот такая геополитика.

Изменено 17.01.2023, 17:25:17 пользователем bornrules

[bornrules 4,227]

22 часа назад, bornrules сказал:

Вообще сейчас подумалось, если играть за Россию совсем исторически, то надо брать гуманизм и дворянские. Даже интересно ради эксперимента проверить. 

Короче стартанул. Взял гуманизм, аристократию, шпионаж. Вполне неплохо играется пока. Конница просто адски рулит на стартовых техах.

[psametix 1,036]

уж чем чем а гуманизмом в 15-17 веке никто не занимался в том числе и русское царство.

[antil08 138]

Я с недавних пор почти на любой стране беру гуманизм/наступление/влияние, какой же кайф когда нет восстаний всяких фанатиков и сепаратистов. Мир дружба жвачка.

Планирую снова за Москву партию скатать, в предыдущей съел весь Китай. В этой думаю наведаться через Персию в Индию.

[MetallAlximist 1,610]

В 18.01.2023 в 02:21, bornrules сказал:

что привело к смерти Ганзейского союза

К смерти ганзейского союза привели дешевые голландские перевозчики, которые опрокинули всю их торговлю, а не ваши надуманные фантазии. Княжество Московское, да даже более позднее русское царство при Иване грозном практически не вело торговли с европой. Немного пушнины и всё. При петре начали торговать больше, но и то, там по сути была в основном торговля пенькой для кораблей. Так что не стоит фантазировать

Изменено 20.01.2023, 19:42:01 пользователем MetallAlximist

[Lerozo 37]

Недавно начал новую партию, верно ли я понимаю, что к 1520 формирование России и доход 44 это не очень хорошо? 

 

[Gепia 462]

6 часов назад, Lerozo сказал:

Недавно начал новую партию, верно ли я понимаю, что к 1520 формирование России и доход 44 это не очень хорошо? 

 

Формирование России 1517-18 год, доход зависит от уровня игры, хорошо- 100+ монет, 70+ нормально.

44 монеты не критично, но стоит увеличивать потенциал.

Изменено 22.01.2023, 09:22:12 пользователем Gепia

[вен 472]

В 16.01.2023 в 08:17, Мотострелок сказал:

баг конечно но расклад крутой) заполучить орду в унию шик)

Салют.

Тоже что то подобное помню,но насчет круто нюанс- там вроде счет был 100%++, ну это вроде строчки в предложении о вассалитете ,вроде и есть ,но чтоб получить надо и как вар 1000% варлока набить ( типо фул османа завасалить).

Насчет дохода к россеи- стабильно надо иметь 100+ ,ну там разброс адский ( просто к этому тайминку уже идет микро в тех же тк ( перекрест) плюс разширение режет сильно торговлю и т п и т д.Это приводит к тому ,что в течении года доход меняется на несколько десятков монет в обе стороны.

[cxell 198]

В 17.01.2023 в 04:55, MetallAlximist сказал:

Единственное, что как по мне не правильно в текущей карте торговли, это то что конечным торговым узлом является Генуя, а не Севилья. Севилья/Ла-Манш и Венеция выглядят куда логичнее

Для XVIII века логичной была бы Шампань - товары со всех трёх конечных узлов идут в Париж - центр цивилизованного мира.
 

[MetallAlximist 1,610]

5 часов назад, cxell сказал:

Для XVIII века логичной была бы Шампань - товары со всех трёх конечных узлов идут в Париж - центр цивилизованного мира.
 

Ну не знаю, испанцы, португальцы и англичане сильно с вами бы поспорили. Особенно испанцы и португальцы. В игровой период там практически со всей планеты шёл поток товаров именно к ним. Да и 17 веке те же голландцы рубили денег больше, чем французская корона, которая по сути весь 17 и 18 век была в непомерных долгах.  Центр просвещения - не равно центр денежного притяжения имхо

[bornrules 4,227]

В 20.01.2023 в 19:59, MetallAlximist сказал:

К смерти ганзейского союза привели дешевые голландские перевозчики, которые опрокинули всю их торговлю, а не ваши надуманные фантазии. Княжество Московское, да даже более позднее русское царство при Иване грозном практически не вело торговли с европой. Немного пушнины и всё. При петре начали торговать больше, но и то, там по сути была в основном торговля пенькой для кораблей. Так что не стоит фантазировать

Вы прямо тут видите, а тут не видите однако.  Голландцы вместе с англичанами в Архангельск то и поплыли. Согласно таможенным книгам грузооборот Архангельского порта в несколько раз превосходил оборот порта Риги. Это до Петра. И кстати, покупали далеко не только меха. В частности англичане покупали у нас пеньку и поташ. По сути весь английский флот был на русских комплектующих. И в России это был исключительно рентабельный бизнес вплоть до Павла, который решил таким образом влупить санкции Британии. Но англичане смогли заместить, а кроме них, как выяснилось, никто этот товар не покупал. Так этот бизнес в России и умер.

Кстати, Санкт-Петербург достиг оборотов Архангельска только при Екатерине Второй. Архангельск при этом 25 лет оставался закрытым портом, вся торговля через него была запрещена. Это для понимания так сказать.

[MetallAlximist 1,610]

3 часа назад, bornrules сказал:

Вы прямо тут видите, а тут не видите однако.  Голландцы вместе с англичанами в Архангельск то и поплыли. Согласно таможенным книгам грузооборот Архангельского порта в несколько раз превосходил оборот порта Риги. Это до Петра. И кстати, покупали далеко не только меха. В частности англичане покупали у нас пеньку и поташ. По сути весь английский флот был на русских комплектующих. И в России это был исключительно рентабельный бизнес вплоть до Павла, который решил таким образом влупить санкции Британии. Но англичане смогли заместить, а кроме них, как выяснилось, никто этот товар не покупал. Так этот бизнес в России и умер.

Кстати, Санкт-Петербург достиг оборотов Архангельска только при Екатерине Второй. Архангельск при этом 25 лет оставался закрытым портом, вся торговля через него была запрещена. Это для понимания так сказать.

Так я и говорю, что мехом, а затем ещё и пенькой. Да и странно сравнивать с грузооборотом риги, говоря о торговле на Балтике. Там надо сравнивать с грузооборотом Гданьска. Через ригу не сказать, что везлось много товара, если пока было новгородское княжество, там порт ещё активно использовался, а вот у московского княжества было так скажем слишком много противоречий с Ригой и ливонским орденом. 
 

Да и голландцы торговали на Балтике тоже активно. Любек процветал как транзитный порт, но потом голландцы сконструировали корабли, которые позволяли проходить без останов из шведских и польских портов. При этом и цены брали за перевозку грузов ниже.  Это и забило гвоздь в гроб Ганзы.

 

Порт Архангельска в целом может и повлиял на Ганзу и их доходы, но не так категорично. Плюс ганзейский союз как таковой препятствовал торговле Московии на Балтике, так что нельзя сказать, что в принципе они жаждали с нами торговать или что с ними был большой объём торговли. 

[bornrules 4,227]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Так я и говорю, что мехом, а затем ещё и пенькой. Да и странно сравнивать с грузооборотом риги, говоря о торговле на Балтике. Там надо сравнивать с грузооборотом Гданьска. Через ригу не сказать, что везлось много товара, если пока было новгородское княжество, там порт ещё активно использовался, а вот у московского княжества было так скажем слишком много противоречий с Ригой и ливонским орденом. 
 

Да и голландцы торговали на Балтике тоже активно. Любек процветал как транзитный порт, но потом голландцы сконструировали корабли, которые позволяли проходить без останов из шведских и польских портов. При этом и цены брали за перевозку грузов ниже.  Это и забило гвоздь в гроб Ганзы.

 

Порт Архангельска в целом может и повлиял на Ганзу и их доходы, но не так категорично. Плюс ганзейский союз как таковой препятствовал торговле Московии на Балтике, так что нельзя сказать, что в принципе они жаждали с нами торговать или что с ними был большой объём торговли. 

Примерно 15% товарооборота срезал. Оказалось, что и это критично. Примерно как сейчас у немцев с газом, истории свойственно повторяться. Потому как слишком много народу кормилось на этих потоках. 
Ганзейцы не только нам мешали, у тех же англичан тоже был большой зуб на них. Отсюда и такой успех Московской компании в Англии. И пока в Англии Стюартов не подвинули они с Россией лепшие кореша были. Даже такой интересный факт: главным спонсором вдовы и наследника казнённого Кромвелем Карла был русский царь Тишайший. Отсюда, кстати, такая любовь в России к шотландцам.

[bornrules 4,227]

Интересно, что такого подкрутили в игре, за четыре партии подряд не смог выиграть Глобальную торговлю. Даже взяв торговые идеи.  Ламанш играючись обхожу, но Севилья в космос летит. Никогда такого не было. И надо что-то Параходам с темпом колонизации делать. Ну нет у Португалии столько человеческого ресурса. Маленькая страна, народ едет в колонии с трудным, даже враждебным климатом, антибиотиков нет, любая пневмония или малярия каюк, но нет же, не португальцы, а китайцы какие-то. Как тараканы по планете расползаются. В 1570-м открываю Калифорнию, а там уже они сидят.