Османская Империя

[Yaru 233]

Только что, Stolzenberg сказал:

Боюсь, что я уже устал вам объяснять. Аргументов вы не приводите, сплошное эмоционирование.

Ахах. Да нет, аргументов как раз у Вас нет. Я то в любой момент могу поднять сейвы и указать свой девелопмент почти на любой год. А вот вы, товарищи сюзерены, только в теории мастера.

[Iamneo94 2,257]

1 минуту назад, Yaru сказал:

У меня, кстати, так и было. Крым, упавший в марку – ей богу, лучшеб не падал. Присоединил. Еще Персия. И Франция в унии, дата окончания интеграции которой и стала датой onetag.

 

Там можно отказаться от их вассализирования, и в принципе это лучший выбор (как я сейчас вижу).

[Stolzenberg 333]

2 минуты назад, Shikot сказал:

Выделил Сирию, отожрал за счёт мамлюков, присоединил.

 

Отстаю на 2 дип.теха. Админ.техи идут с опережением. "Сэкономил"

 

@Stolzenberg , ты же понимаешь, что единственный железный аргумент в пользу твоей стратегии - это WC, который завершён раньше, чем по "классической" схеме? Если этого сделать не получится, то и никакой экономии, выходит, нет.

 

Мне сложно представить, как вам это удалось. И как вы умудряетесь идти с опережением по админтеху. В конце концов, закройте админветку, если очки девать некуда - потом на скидках отобьется.

 

Я уже сказал, что сам этого делать не буду, не вижу интереса. ВЫ же можете рассуждать о звездах, не летая на них? )

[Yaru 233]

1 минуту назад, Iamneo94 сказал:

 

Там можно отказаться от их вассализирования, и в принципе это лучший выбор (как я сейчас вижу).

Да, я сейчас тоже так считаю, что напрямую жрать надо было. Но тогда не знал. И пожалел.

Изменено 30.03.2017, 15:29:13 пользователем Yaru

[Iamneo94 2,257]

10 минут назад, Stolzenberg сказал:

Выбирайте выражения, во-первых.

 

Я и выбираю.

Тупее. Присоединения. Сирии. Сложно. Придумать

 

10 минут назад, Stolzenberg сказал:

Во-вторых, с экономикой на старте и так все хорошо для борьбы с любым соперником один в один, а в кучку они еще не собрались. Это позволяет приобрести, но не корить провинции до приобретения 58% скидки - неужели не ясно?

 

Это абсолютно глупый и ненужный мув. Который лишает нас денег, к тому же.

Первая война с мамелюком идет в 1458 году примерно, когда мы открываем 3 идеи админки.

 

10 минут назад, Stolzenberg сказал:

Скормить ему свои корки и присоединить. Последний раз, по крайней мере, на сегодня пишу эту фразу - чтобы сэкономить админку, она пригодится в других местах.

 

Повторяю еще раз.

Админки осману хватает. А этот вассал только затормозит наше развитие лет на 5 (если не больше).

 

И еще раз.

Пока что любители вассалов занимаются словоблудием.

Ибо у них нет ни одного нормального WC за османа на последних патчах, с которым можно хоть что-то сравнивать.

Оно-то и понятно, кривые клешни зовут на поиск вот такого идиотизма...

Изменено 30.03.2017, 15:35:50 пользователем Iamneo94

[Shikot 923]

17 минут назад, Stolzenberg сказал:

Мне сложно представить, как вам это удалось.

Присоединение Сирии. Расход дип.очков на перемирия. И т.д. по мелочи. Правителю не повезло с дип. навыком. Обычное дело, между прочим. Вот как-то так и удалось.

19 минут назад, Stolzenberg сказал:

И как вы умудряетесь идти с опережением по админтеху

Захват Леванта - это же самый ранний этап игры, империя ещё не разогналась, чтобы сливать всю админку на закоривание.

20 минут назад, Stolzenberg сказал:

В конце концов, закройте админветку, если очки девать некуда - потом на скидках отобьется

4 идея - снижение процентов по займам. Займов в партии пока брать не планировал. Ну уж точно не на ранних этапах.

5 идея - +25% доступных наёмников. В текущей ситуации бессмысленно.

6 идея - +1 доступный советник. Хм.

 

1200 очков тупо в никуда. Вместо того, чтобы взять, скажем, десятый админ.тех с опережением, открыть Deus Vult чуть раньше и тем самым снизить расход дефицитных дип.очков. Нет, спасибо. Я уже последовал совету выделить Сирию...

28 минут назад, Stolzenberg сказал:

ВЫ же можете рассуждать о звездах, не летая на них?

Ага. Луна сделана из зелёного сыра. Проверять это я, конечно, не буду, не вижу интереса.

А аргументов чтобы это опровергнуть, ты мне предоставить не сможешь - я же их проигнорирую

[Sakā 782]

Мне как новичку админ. очков всегда за османа хватала (ну может только в 10-20% случаях приходилось копить), периодически без проблем ухожу с опережением. Но я медленно расширялся в отличие тех ребят за которых я читал на форуме по их прохождениям в ААР. Сейчас все "ем" сам и вроде пока нормально.

А вот с вассалами не все так гладко, то они бездействуют, то у него постоянные восстания и приходится нанимать наемников и давить их, то занимают дип. слот, при присоединении проседаю сильно в плане изучения дип. техов. Довольно таки спорный вариант для османа, в отличии от например "исторически дружных" униатов для христиан. Я не говорю что вассалы безполезны, но явных плюсов за османов я не ощутил.

Изменено 30.03.2017, 16:15:31 пользователем Sakā

[Yaru 233]

Только что, Sakā сказал:

Мне как новичку админ. очков всегда за османа хватала (ну может только в 10-20% случаях приходилось копить), периодически без проблем ухожу с опережением. Но я медленно расширялся в отличие тех ребят за которых я читал на форуме по их прохождениям в ААР.

А вот с вассалами не все так гладко, то они бездействуют, то у него постоянные восстания и приходится нанимать наемников и давить их, то занимают дип. слот, при присоединении проседаю сильно в плане изучения дип. техов. Довольно таки спорный вариант для османа, в отличии от например "исторически дружных" униатов для христиан. Я не говорю что вассалы без полезны, но явных плюсов за османов я не ощутил.

Ну новичку и не надо беспокоиться о том, что он "не успевает" и пытаться играть наперегонки. Все приходит с опытом.

[Watergrass 163]

В 29.03.2017 в 16:33, Yaru сказал:

Давно известен топ эффективный ордер идей: админка (первые 3), военка, религия, военка.

А что за военка? Качество и наступление?

[Yaru 233]

7 минут назад, Watergrass сказал:

А что за военка? Качество и наступление?

Я уже не помню, но вроде бы да. Попозже подниму сейвы и скажу точно, как я брал, а то сейчас в другой партии просто)

[TestM 35]

На последнем патче сделал без проблем в 18 веке WC 1tag, 1 faith/Суннизм/ в 19 веке из за С.и Ю.Америк, на Very Hard

Брал влияние, Сирия, Ирак, Персия, Новгород, Казахи, Богемия на  пол СРИ, и  пару мелких вассалов

 

 

[User_Strategium 6]

Самый полезный вассал это Мин. Первая среди великих стран, в начале игры распадается. А потом собирается великий вассал. Весь Китай захватываем за несколько лет.

[Yaru 233]

Самый полезный вассал — его отсутствие

[Iamneo94 2,257]

2 минуты назад, User_Strategium сказал:

Самый полезный вассал это Мин. Первая среди великих стран, в начале игры распадается. А потом собирается великий вассал. Весь Китай захватываем за несколько лет.

 

1) Распадается далеко не всегда

2) после прихода в тот регион половина корок слетает

3) после сбора мина его лет 100 интегрировать

[User_Strategium 6]

Кто пробовал Мин в начале игры вассалить? Спровоцировать ее распад. Завассалить маленькую. И быстро собрать ее по частям. Потом захват мира делать с двух сторон. С одной стороны сам воюешь. С другой, в объявленных войнах, будет воевать Мин. Если не будет справляться. Можно ставить режим поддержки союзников, присоединять ее отряды к своим и воевать ими. Вокруг Мин отмечаешь провинции в интересы, чтобы Мин делал на них претензии и вперед. Судя по размерам Мин и количеству ее армии, Мин в одиночку может раскатывать союзы соседей. Это же не маленькая слабенькая Персия, Мин самая большая страна в начале игры.

Изменено 30.03.2017, 19:08:44 пользователем User_Strategium

[nagatofag 2,772]

Вроде сначала против идей влияния выступали, а теперь вообще против вассалов в любом виде, что уже странно и нездорово выглядит. Если у вас 1000 админ очков и 1000 дип очков, то самый эффективный путь расширения — потратить на него 1000 админ очков и 1000 дип очков, а не только 1000 админ очков. Это ведь очевидная прописная истина, просто на уровне здравого смысла, и в голове не укладывается, что всерьёз можно утверждать обратное. Единственный серьёзный недостаток вассалов — нужно быть в мире, чтобы начать присоединение.

 

С Сирией тоже всё не так однозначно. Если съедать Мамлюков по коркам Сирии, то в первой войне вы забираете все корки на 99 развития + ещё 13 развития до 100 варскора. А если по захвату Леванта, то 88 девелопмента на 100 варскора. Да, нужно ~15 лет, чтобы её присоединить, в течение которых вы не получаете доход с её провок. С другой стороны, она сама наймёт армию и передаст вам, может и пару домиков построить, и воюет она своим мэнпауэром, то есть вы можете немного приберечь свой и сэкономить на наёмниках. Но это мелочи, важнее скорость захвата, а не гроши. И тут самый сок. Сирию реально съесть через корки очень быстро, задолго до взятия первой османской идеи. А если сунетесь туда рано по обычному захвату то без скидок потратите много админки → позже откроете идеи на скидки → позже начнёте клепать корки со скидками на всех других направлениях. Плюс за захват корок капает мало АЕ, значит все сунниты позже захотят вступить в коалицию. Да, коалиции можно развалить, но опять же на это уходит часть времени и сил.

Как ни крути, а в выделении Сирии одни плюсы, а аргументированных минусов пока никто не привёл, кроме "не канон", "это глупо", "а вот владения" (а что владения?), "я как-то попробовал и просел на 2 теха".

 

5 минут назад, User_Strategium сказал:

Кто пробовал Мин в начале игры вассалить? Спровоцировать ее распад. Завассалить маленькую. И быстро собрать ее по частям. Потом захват мира делать с двух сторон. С одной стороны сам воюешь. С другой, в объявленных войнах, будет воевать Мин. Если не будет справляться. Можно ставить режим поддержки союзников, присоединять ее отряды к своим и воевать ими. Вокруг Мин отмечаешь провинции в интересы, чтобы Мин делал на них претензии и вперед. Судя по размерам Мин и количеству ее армии, Мин в одиночку может раскатывать союзы соседей. Это же не маленькая слабенькая Персия, Мин самая большая страна в начале игры.

Вопрос в том, сколько у такого Мина будет ЛД, захочет ли он воевать с таким ЛД и сколько его потом присоединять. Даже маленькая слабая Персия целую вечность присоединяется.

Изменено 30.03.2017, 19:13:23 пользователем nagatofag

[Yaru 233]

1 минуту назад, User_Strategium сказал:

Кто пробовал Мин в начале игры вассалить? Спровоцировать ее распад. Завассалить маленькую. И быстро собрать ее по частям. Потом захват мира делать с двух сторон. С одной стороны сам воюешь. С другой, в объявленных войнах, будет воевать Мин. Если не будет справляться. Можно ставить режим поддержки союзников, присоединять ее отряды к своим и воевать ими. Вокруг Мин отмечаешь провинции в интересы, чтобы Мин делал на них претензии и вперед. Судя по размерам Мин и количеству ее армии, Мин в одиночку может раскатывать союзы соседей.

У меня есть идея лучше. В самом начале игре (не позже 1444) плывем в Египет. Далее нокб-война Мамлюкам, быстрый раш Каира. Там разбираем пирамиды и находим пространственно-временной портал, через который попадаем в 2200 год. А далее мы как бы захват мира делаем с двух сторон, но не в пространстве, а во времени. В 1444 году сам воюешь, в 2200, в объявленных войнах, будет воевать Марсианская колония. Если не будет справляться, можно ставить режим поддержки союзников, присоединять ее корабли к своим копейщикам и воевать ими. Вокруг Марса отмечаешь планеты в интересы, чтобы Марс строил там свои станции и вперед. Судя по размерам Марса и количеству его армии, Марс в одиночку может раскатывать союзы внешних планет.

[User_Strategium 6]

Я думал над тем, как в начале игры очень быстро усилить Османов, чтобы сносить все не замечая коалиций. 

Кто пробовал в начале перекреститься в католичество. Захватить престол СРИ. Отменить королевство теней. Захватить Польшу, Россию, Литву. Через присоединение их провок по быстрому реформировать СРИ?

Сколько на это лет уйдет, чтобы получить лям армии роя вассалов СРИ?

А потом по быстрому захватить провки столиц соседей СРИ. Присоединить к СРИ, вернуть их. Чтобы получить мощных СРИшных безслотовых вассалов (Францию, Британию, Испанию, Арагон, Неаполь и тп.) Расширять СРИ, путем отнятия провки столицы и ее возврата, после оСРИшнивания. 

Изменено 30.03.2017, 19:22:33 пользователем User_Strategium

[Yaru 233]

Только что, User_Strategium сказал:

Я думал над тем, как в начале игры очень быстро усилить Османов, чтобы сносить все не замечая коалиций. 

Кто пробовал в начале перекреститься в католичество. Захватить престол СРИ. Отменить королевство теней. Захватить Польшу, Россию, Литву. Через присоединение их провок по быстрому реформировать СРИ?

Сколько на это лет уйдет, чтобы получить лям армии роя вассалов СРИ?

Я тебе говорю, вариант с пирамидами самый выгодный. Ты представь – какие коалиции, когда за тебя воюет Марс? А если при этом еще и перекреститься в коммунизм.. Думаю, WC получится сделать к 1450.

[Sakā 782]

Чтобы перейти в католичество надо набрать наверное все провинции Венгрии и Боснии, может чуть Польши. При чем провинции только с католичеством.

Изменено 30.03.2017, 19:21:52 пользователем Sakā