Новости Прибалтики

[Mr. Eco 2,335]

НОВОСТИ ПРИБАЛТИКИ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:42:29 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[лекс 12,073]

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

Вы сам пробовали сложить вместе то чего вы тут несёте? Так мы никому не нужны или нужны как плацдарм? Это вроде друг другу противоречит...

Я писал о том, что вы не нужны России. Про НАТО я, как раз, писал, что вы нужны как плацдарм.

 

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

И конце концов я не понял, так здесь то оказывается ни какой плацдарм за 14 лет не построили а есть только возможность что кто то построит? То есть приняли в НАТО чтоб бы строить плацдарм но ничего не сделали в этом направлении? А может вы просто не состоянии понять причины почему Балтию приняли в НАТО?

1.А НАТО это зачем?

Ответ защитить не засчитывается, т.к. опять же, НАТО это зачем?

2.Не построили? А у вас есть сведения с закрытых войсковых объектов?

 

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

И случии конфликта между кем война будет идти на нашей территории?

Вам-то это зачем? Если она начнётся, то вы-то это уже не узнаете.... 

 

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

А что касаться Германии, то мне вам напомнить как кончилась вставание Германии с колен или сам знаете? 

А при чём тут это? Польше гарантировали защиту в случае нападения на неё. В итоге, реальная война началась лишь после нападения на Францию. Польшу никто не защитил. Так что, и в вашем случае, дело будет примерно также. НАТО вам не защитник. Одно дело, в НАТО герои бомбить Ливию, Сербию и Ирак, другое дело погибать в войне с Россией, защищая Латвию. НАТО это зачем?

Только вот не задача, России нафиг вы не сдались. Никто нападать и не собирался.

Но чтобы разместить инфраструктуру НАТО и получать соответствующее финансирование надо поддерживать миф о российской угрозе.

 

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

Вы писали о какой то возможности, что Латвия примкнёт к России. Эта возможность нулевая и США тут ни при чём, вы сами прекрасно поработали и продолжаете работать чтоб так было. 

Ну во-первых, я не писал в контексте территориального приобретения.

Во-вторых,  в свете геополитического противостояния НАТО - Россия, у Латвии есть три варианта проведения политики: 

1.Идти в ногу с НАТО;

2.Идти в ногу с Россией

3.Быть нейтральной страной.

Вы не Финляндия или Швеция что бы быть нейтральной страной. Без международной финансовой поддержки, ваша страна это никто и звать никак.

С Россией не выгодно по двум причинам: а)комплекс маленькой нации - необходимость дистанцироваться от более крупной, дабы как-то придать значимость своей нации; б)денег в отличии от НАТО и ЕС Россия не сможет дать, тем более, в таком объёме. Вам платят за русофобию. Тем самым, вы правы, идти в ногу с Россией, в настоящее время, возможность нулевая. Только Россия в этом не причём.

Географическое же положение Прибалтики просто шикарное для размещения инфраструктуры НАТО.

 

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

К тем кто ведёт себя как сволочь я думаю отношение вес где одинаковое - негативное. И фобии какие тут ни при чём. 

Я вот думаю, что это к прибалтам во времена СССР отношение всегда было негативное....

А теперь вы точно определили почему.

 

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

У нас доказательств и фактов предостаточно и опираясь на них здесь принимается решения. 

Где они? 4 года их просят предъявить. Ждём.

 

1 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

То что вам втёрли, что вторжение в соседнюю страну с армией без опознавательных знаков и аннексия территорий соседей как бы нормально, как уже писал, ничего не значит. 

Сложно найти чёрную кошку, особенно когда её нет?

Ждём доказательств. То что вы сейчас пишите, это способ избавить себя от предоставления доказательств. Типичный пример мозгов, промытых западной пропагандой.

[Jean-Paul Marat 806]

20 минут назад, лекс сказал:

Я писал о том, что вы не нужны России. Про НАТО я, как раз, писал, что вы нужны как плацдарм.

 

Да скажет вам, что надо здесь строить русский мир как это было в Украине, вы и будете с пеной с рта это поддерживать. Видели уже такое... 
НАТО собираться наступать на Россию? А вы как бы уверенны что вы кому то нужны?

 

20 минут назад, лекс сказал:

1.А НАТО это зачем?

Ответ защитить не засчитывается, т.к. опять же, НАТО это зачем?

2.Не построили? А у вас есть сведения с закрытых войсковых объектов?

 

ааа, то есть построили,но секретно, так что никто не замечал ни инфраструктуру, ни передвижения войск, ну кроме вас конечно, с России же лучше видно что в базах армии Латвии происходит, так?
Зачем это НАТО я уже здесь написал. 

 

 

20 минут назад, лекс сказал:

А при чём тут это? Польше гарантировали защиту в случае нападения на неё. В итоге, реальная война началась лишь после нападения на Францию. Польшу никто не защитил. Так что, и в вашем случае, дело будет примерно также. НАТО вам не защитник. Одно дело, в НАТО герои бомбить Ливию, Сербию и Ирак, другое дело погибать в войне с Россией, защищая Латвию. НАТО это зачем?

Только вот не задача, России нафиг вы не сдались. Никто нападать и не собирался.

Но чтобы разместить инфраструктуру НАТО и получать соответствующее финансирование надо поддерживать миф о российской угрозе.

 

Реальная война? Что это такое? Как его отличить от не реальной? Англия и Франция объявила вполне реальную войну Германии, войну которая конце концов Германию погубила. Но при чём тут НАТО, который тогда не существовал?

 

20 минут назад, лекс сказал:

Ну во-первых, я не писал в контексте территориального приобретения.

Во-вторых,  в свете геополитического противостояния НАТО - Россия, у Латвии есть три варианта проведения политики: 

1.Идти в ногу с НАТО;

2.Идти в ногу с Россией

3.Быть нейтральной страной.

Вы не Финляндия или Швеция что бы быть нейтральной страной. Без международной финансовой поддержки, ваша страна это никто и звать никак.

С Россией не выгодно по двум причинам: а)комплекс маленькой нации - необходимость дистанцироваться от более крупной, дабы как-то придать значимость своей нации; б)денег в отличии от НАТО и ЕС Россия не сможет дать, тем более, в таком объёме. Вам платят за русофобию. Тем самым, вы правы, идти в ногу с Россией, в настоящее время, возможность нулевая. Только Россия в этом не причём.

Географическое же положение Прибалтики просто шикарное для размещения инфраструктуры НАТО.

 

Какой инфраструктуры и почему его за 14 лет здесь не разместили? Или вы тоже в процессе генерирования бреда излишних вопросов не задаёте себе? И конце концов, сколько НАТО нам платит за Русофобию? Или и это вы не знаете?

 

20 минут назад, лекс сказал:

Где они? 4 года их просят предъявить. Ждём.

 

Кто просит, вы? А смысл, чтоб вы до посинение орали "вы всё врёте!"? Как уже писал, что что вам по ТВ чё то там вдули в голову ничего не значит.

Изменено 26.08.2018, 22:30:35 пользователем Jean-Paul Marat

[Patik 4,238]

6 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Да скажет вам, что надо здесь строить русский мир как это было в Украине, вы и будете с пеной с рта это поддерживать. Видели уже такое... 
НАТО собираться наступать на Россию? А вы как бы уверенны что вы кому то нужны?

 

 

ааа, то есть построили,но секретно, так что никто не замечал ни инфраструктуру, ни передвижения войск, ну кроме вас конечно, с России же лучше видно что в базах армии Латвии происходит, так?
Зачем это НАТО я уже здесь написал. 

 

 

 

Реальная война? Что это такое? Как его отличить от не реальной? Англия и Франция объявила вполне реальную войну Германии, войну которая конце концов Германию погубила. Но при чём тут НАТО, который тогда не существовал?

 

 

Какой инфраструктуры и почему его за 14 лет здесь не разместили? Или вы тоже в процессе генерирования бреда излишних вопросов не задаёте себе? И конце концов, сколько НАТО нам платит за Русофобию? Или и это вы не знаете?

 

 

Кто просит, вы? А смысл, чтоб вы до посинение орали "вы всё врёте!"? Как уже писал, что что вам по ТВ чё то там вдули в голову ничего не значит.

Ну то что ты балабол и вслед за балабольскими правительствами ЕС, не можешь за 4 года предоставить нахождения армии РФ на территории Украины, мы и так знаем, ты сейчас этот пост написал, что бы ещё более подтвердить наше мнение?

[лекс 12,073]

8 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

Да скажет вам, что надо здесь строить русский мир как это было в Украине, вы и будете с пеной с рта это поддерживать. Видели уже такое... 

Русский мир на Украине итак присутствует (его даже строить не надо), несмотря на все старания нынешнего правительства.

Строить на Прибалтике русский мир? Четверть населения Латвии русские. Зачем его строить если он и там есть.

Вы путаете разные понятия.

А насчёт видели... Всё что вы видели, это ваше воображение и западная пропаганда.

 

Цитата

НАТО собираться наступать на Россию? А вы как бы уверенны что вы кому то нужны?

В отличии от вас нужны. События последних лет это явно демонстрируют.

 

Цитата

ааа, то есть построили,но секретно, так что никто не замечал ни инфраструктуру, ни передвижения войск, ну кроме вас конечно, с России же лучше видно что в базах армии Латвии происходит, так

 

Какой инфраструктуры и почему его за 14 лет здесь не разместили? Или вы тоже в процессе генерирования бреда излишних вопросов не задаёте себе? И конце концов, сколько НАТО нам платит за Русофобию? Или и это вы не знаете?

Осторожно российская "пропаганда":

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Совершенствование военной инфраструктуры НАТО в Прибалтике (2017)

Полковник А. Бобров

Руководство Североатлантического союза под предлогом "нейтрализации российской военной угрозы" наращивает усилия, направленные на дальнейшее укрепление коалиционного военного потенциала на "восточном" фланге. Важным элементом данной деятельности является создание на территории Латвии, Литвы и Эстонии условий, призванных в кратчайшие сроки обеспечить прием, оперативное развертывание и боевое применение в Северо-Европейском регионе группировок объединенных вооруженных сил (ОВС) НАТО.

Первоочередное внимание при этом уделяется реализации комплекса мероприятий по совершенствованию возможностей расположенных в Прибалтике органов военного управления и других военных объектов блока.

В целях повышения оперативности и гибкости работы военно-политических органов НАТО командование ОВС провело в 2013-2015 годах комплекс мероприятий по перестройке структуры управления альянса. Ее результатом явилось создание на территории бывших советских республик пяти постоянно развернутых центров, решающих общеблоковые задачи.

Так, с 2014 года в Риге (Латвия) функционирует центр передового опыта НАТО в области стратегической пропаганды. Главное направление его деятельности - международная дискредитации внешнеполитического курса Российской Федерации. При этом существенная роль отводится проведению информационно-пропагандистских мероприятий, направленных на формирование необходимого Западу общественного мнения, а также создание негативного отношения населения к России. Штат центра укомплектован в основном сотрудниками со знанием русского языка. В качестве "целевых групп" определены представители органов власти, бизнеса, СМИ, научных кругов и творческой интеллигенции государств постсоветского пространства.

В контексте адаптации деятельности альянса к новым угрозам, к которым относится в том числе зависимость стран-участниц от поставок углеводородов из России, продолжается формирование необходимого для обеспечения энергетической безопасности блока потенциала. Решение этой задачи возложено на центр передового опыта НАТО в области энергобезопасности, открытый в Вильнюсе (Литва) в 2012 году. Задачами военно-научного (по классификации НАТО) учреждения являются: координация исследований стран блока в данной сфере, повышение эффективности энергопотребления, разработка методов реагирования на кризисные ситуации. В работе структуры принимают участие кроме литовского персонала итальянские, латвийские, американские, турецкие, французские и эстонские специалисты.

Одновременно в рамках блока активизирован процесс реализации плана действий в области информационной безопасности. В связи с этим в Таллине (Эстония) завершено формирование центра передового опыта в области компьютерной безопасности. Его основными функциями являются организация работы групп немедленного реагирования на компьютерные угрозы, оказание оперативной помощи в защите или восстановлении работоспособности подвергшихся кибератакам сетей, а также обеспечение функционирования единой информационной базы альянса и автоматизированных систем управления войсками национальных ВС.

Наряду с этим в 2015 году в Вильнюсе, Риге и Таллине были сформированы передовые координационные центры НАТО, на которые возлагаются задачи обеспечения приема и оперативного развертывания на территории стран воинских контингентов других государств альянса, в том числе сил первоочередного задействования, а также организации их взаимодействия с национальными вооруженными силами.

В целом с учетом отводимой руководством Североатлантического союза Вильнюсу, Риге и Таллину роли в реализации общеблоковых планов на территории бывших советских республик создана достаточно развитая структура органов военного управления. По оценкам натовских экспертов, она обеспечивает широкие возможности для ведения масштабных информационно-пропагандистских кампаний, организации наступательных и оборонительных операции в киберпространстве, а также сокращает время согласования оперативных вопросов на ранних стадиях военного планирования. В интересах подготовки инфраструктуры прибалтийских государств для принятия войск усиления альянса продолжается реконструкция аэродромов, портов и железнодорожных путей, складов горюче-смазочных материалов и других объектов. Все работы проводятся в рамках "Программы НАТО по инвестициям в обеспечение безопасности" за счет средств коалиционного бюджета или при целевой финансовой поддержке ведущих стран альянса без денежных вложений местных властей.

Так, по состоянию на октябрь 2017 года в целом завершены мероприятия по созданию сети передовых аэродромов, обеспечивающей прием боевой и вспомогательной авиации военно-воздушных сил США и стран Западной Европы.

В частности, в 2014 году проведена модернизация аэродрома авиационной базы Зокняй (г. Шауляй, Литва). Длина его взлетно-посадочной полосы (ВПП) увеличена с 2000 до 3000 м, расширена групповая стоянка авиатехники, построены новый контрольно-диспетчерский пункт, технические и служебные сооружения, а также узел централизованной заправки топливом. Аэродром способен обеспечить прием всех типов самолетов военно-транспортной авиации стран - участниц Североатлантаческого союза.

Кроме того, в 2014-2016 годах проводилась реконструкция авиабазы Эмари (Эстония). На объекте подготовлены к использованию в интересах НАТО современное летное поле, комплекс связи и навигации, пункт ремонтно-технического обслуживания и топливные хранилища.

На завершающую стадию вышли мероприятия по совершенствованию инфраструктуры авиабазы Лиелварде (Латвия). В ходе них был проведен ремонт ВПП и рулежных дорожек, выполнены работы по обновлению светотехнического и радионавигационного оборудования. К началу 2018 года должно завершиться строительство технических и служебных зданий, а также новых хранилищ авиационного топлива. Материально-техническая база, прежде предназначенная для обслуживания самолетов советского (российского) производства, заменяется новой, ориентированной на эксплуатацию техники, состоящей на вооружении ВВС стран НАТО.

Одновременно с совершенствованием возможностей аэродромов местные власти реализуют меры по ремонту существующих и строительству новых автомобильных дорог, соединяющих авиабазы с близлежащими железнодорожными станциями и военными городками.

Важным направлением расширения масштабов военной деятельности Североатлантического союза в регионе является совершенствование возможностей системы ПВО стран Балтии. Так, предусматривается модернизация и интеграция в единое информационное пространство национальных систем контроля воздушного пространства и управления воздушным движением. С этой целью на территории Латвии, Литвы и Эстонии в рамках программы "Балтнет" осуществляется установка новых и техническое переоборудование имеющихся радиолокационных станций. Посты наблюдения оснащаются современными РЛС американского производства.

Реализация проекта позволит прибалтийским странам к 2020 году контролировать не только собственное воздушное пространство, но и вести в интересах НАТО разведку приграничных районов России и Белоруссии.

По оценкам командования ОВС НАТО, существующая в Прибалтике аэродромная сеть, а также технические средства контроля и управления воздушным движением в целом позволяют решать поставленные перед объединенными военно-воздушными силами задачи. При этом в угрожаемый период для транспортировки личного состава и базирования авиации планируется задействовать гражданские аэродромы в Риге (Латвия) и Вильнюсе (Литва).

Для размещения в Прибалтике на ротационной основе воинских континентов ВС США и ОВС НАТО, а также для дополнительных перебросок в регион боевой техники используются военно-морские базы Лиепая (Латвия) и Таллин (Эстония), а также пункты базирования флота Вентспилс (Латвия) и Клайпеда (Литва).

В интересах обеспечения действий объединенных военно-морских сил блока на данных объектах проведены дноуглубительные работы, укреплены и расширены причалы, построены терминалы для судов типа "ро-ро", создана инфраструктура, обеспечивающая разгрузку, хранение топлива и заправку кораблей ВМС стран альянса, модернизировано энергетическое и ремонтное оборудование ВМБ. Причальный фронт каждого из упомянутых портов позволив осуществлять швартовку кораблей до класса "эсминец" включительно.

На латвийском побережье, юго-западнее г. Вентспилс, в 2010 году в рамках подготовки к учениям "Балтопс" был оборудован участок местности для высадки морского десанта (до экспедиционной бригады морской пехоты США). Песчаная полоса укреплена щебнем, что обеспечивает прохождение тяжелой техники, построены подъездные пути, отремонтировано дорожное покрытие, предусмотрены площадки для стоянки ВВТ и размещения грузов, а также подготовлены помещения для проживания личного состава. Затраты американской стороны на подготовку плацдарма составили более 1 млн долларов США.

Наряду с этим выполняются работы по техническому переоснащению и строительству новых радиолокационных постов (РП) системы наблюдения за надводной обстановкой. В настоящее время возможности данной системы позволяют контролировать проход любых кораблей и судов вдоль всего морского побережья стран Балтии.

В повседневной деятельности ОВС Североатлантического союза практической проверкой эффективности эксплуатации в интересах коалиции развернутых на территории республик объектов "авиационной" инфраструктуры является миссия объединенных военно-воздушных сил НАТО "Балтик эр полисинг" по патрулированию воздушного пространства региона.

По оценкам командования объединенных военно-морских сил НАТО, инженерное оборудование прибрежной полосы Балтийской морской зоны в целом соответствует предъявляемым в альянсе требованиям и в кратчайшие сроки способно обеспечить прием и переброску на "восточный" фланг альянса значительных воинских контингентов.

В интересах закрепления военного присутствия НАТО в регионе руководство Североатлантического союза большое значение придает развитию находящихся на территории прибалтийских стран учебных центров и полигонов, а также организации на имеющейся базе мероприятий оперативной и боевой подготовки войск (сил) альянса. Для этих целей используются полигоны Адажи (Латвия), Пабраде, Рукла (Литва) и Тала (Эстония).

Площадь и конфигурация этих полигонов, а также емкость казарменного фонда позволяют на регулярной основе проводить мероприятия учебно-боевой подготовки с привлечением Личного состава численностью до усиленного батальона.

Самым крупным и наиболее оборудованным в инженерном плане является полигон Адажи. Учебная база объекта включает в себя современные тренажерные комплексы различного назначения, средства компьютерного моделирования обстановки на ТВД и анализа результатов выполнения учебно-боевых стрельб и других упражнений с задействованием высокоточных боеприпасов.

В рамках реализации концепции по усилению военного присутствия блока в Восточной Европе на полигоне Адажи развернута многонациональная батальонная тактическая группа (БТГ) НАТО. Общая численность формирования составляет около 1 тыс. военнослужащих, более 90 единиц боевой и вспомогательной техники. Представители командования ОВС альянса по итогам комплексных проверок в сентябре 2017 года подтвердили готовность БТГ решать задачи по защите Латвии от внешней военной угрозы.

Аналогичные по возлагаемым задачам и численности усиленные БТГ на ротационной основе дислоцируются в военном городке на территории полигонов Рукла и Тапа сухопутных войск Литвы и Эстонии соответственно.

В ближайшей перспективе планируется продолжать мероприятия по совершенствованию материально-технической базы учебных центров Адажи, Пабраде, Рукла и Тапа, что позволит проводить на их территории учения тактического уровня.

Таким образам, руководство Североатлантического союза целенаправленно проводит мероприятия по наращиванию военного присутствия у западных границ Российской Федерации, активно вовлекая в этот процесс Латвию, Литву и Эстонию, Не имея реальных возможностей внести существенный вклад в повышение боевого потенциала ОВС НАТО, страны Балтии охотно предоставляют свою территорию для размещения на ней объектов инфраструктуры блока. При этом помимо финансовой выгоды подобная деятельность создает в глазах местных властей иллюзию "незаменимости" новых членов альянса, "находящихся на переднем рубеже обороны западных стран".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Из латвийской прессы (иначе же, ссылка на российский ресурс - пропаганда 😞

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Инфраструктура для дисклокации этих подразделений и боевой техники создается даже быстрее, чем планировалось, с удовлетворением отметил командующий НВС Латвии Леонид Калниньш.

 

 

Цитата

Зачем это НАТО я уже здесь написал. 

Пропагандистскую туфту вы написали, не ответив по-существу.

 

Цитата

Реальная война? Что это такое? Как его отличить от не реальной?

А вы это на практике хотите узнать?

 

Цитата

Англия и Франция объявила вполне реальную войну Германии, войну которая конце концов Германию погубила. Но при чём тут НАТО, который тогда не существовал?

Объявить-то объявили, но что конкретно делалось с момента нападения на Польшу и до момента нападения на Францию? Спасло ли это Польшу?

Т.е. Англия и Франция победили во 2МВ?

Добавьте к Англии и Франции, Германию и США - вот вам Западный мир, ничем не отличающийся от того, что был в Мюнхене и от того, кто гарантировал неприкосновенность границ Польши в 1939г.

 

Цитата

Кто просит, вы? А смысл, чтоб вы до посинение орали "вы всё врёте!"? Как уже писал, что что вам по ТВ чё то там вдули в голову ничего не значит.

Так ты сначала предъяви доказательства. Будет о чём говорить. Нет доказательств - даже говорить не о чем.

Странно получается, доказательств нет. А нам, по вашему утверждению, дурят голову.  Бездоказательная убеждённость то у кого? У вас. Может стоит задуматься о том, что это вам дурят голову.

 

Изменено 27.08.2018, 07:07:44 пользователем лекс

[Guboz 3,110]

@лекс, у меня такое чувство, что вы обвиняете НАТО в какой-то дикой двуличности и лицемерии. Но ведь это нормальная практика. Вспомнить хотя бы, как Советы делали марионеточные режими на Западе, что бы обезопасить свои собственные границы. И да, военную инфраструктуру они тоже строили на территории этих государств. И была бы возможность у России, она бы тоже мигом сделала все ближайшее государства в Восточной Европы своими, как минимум, союзниками, что бы обезопасить свои границы. Никакой «подготовки к войне» я не вижу. Да, НАТО расширяется на Восток, что бы в случае чего иметь рычаги давления на Россию. Но это лишь следствие слабой политики России и малого влияние на соседние страны, хотя сейчас она пытается это изменить.

Изменено 27.08.2018, 07:31:32 пользователем Guboz

[лекс 12,073]

4 минуты назад, Guboz сказал:

@лекс, у меня такое чувство, что вы обвиняете НАТО в какой-то дикой двуличности и лицемерии.

Я обвиняю НАТО??? Ни сколько. Как можно обвинять в чём-то обвинять военного и геополитического соперника?

 

4 минуты назад, Guboz сказал:

Никакой «подготовки к войне» я не вижу. Да, НАТО расширяется на Восток, что бы в случае чего иметь рычаги давления на Россию. 

Спрашивается, а в чём заключаются эти рычаги, связанные с расширением НАТО? Вам ни кажется, что два этих процитированных ваших предложения взаимоисключающими?

[Jean-Paul Marat 806]

2 часа назад, лекс сказал:

Русский мир на Украине итак присутствует (его даже строить не надо), несмотря на все старания нынешнего правительства

 

Это точно, там он показал свой звериный оскал с войной, бандитизмом, разрухой и голодом. Но мы то знали всё это, отличие от Украины, по этому первым делом вступили в НАТО ещё 2004. году. А наивные Украинцы в конституции написали, что она страна неитральная и подписивали какие то договоры дружбы и нерушимости границ с РФ. Потрутса они могут теперь с этими договорами. 

 

 

2 часа назад, лекс сказал:

насчёт видели... Всё что вы видели, это ваше воображение и западная пропаганда

 

То есть мне только показалось как пролы в России с пеной с рта приветсвовали анексию Крыма и войну против "фашисткой хунты"? 

 

2 часа назад, лекс сказал:

Осторожно российская "пропаганда":

 

И что ми тут видем, те самые 1000 солдат, 4 самалёта да центр комуникаций. Это те силы которые целых 14 лет тут наращивает, с ними будет на Россиюшку наступать? 

 

2 часа назад, лекс сказал:

Пропагандистскую туфту вы написали, не ответив по-существу.

 

Я ответил по существу, туфту, прочем поностю высасонную с пальца, тут несёте вы. 

 

2 часа назад, лекс сказал:

Объявить-то объявили, но что конкретно делалось с момента нападения на Польшу и до момента нападения на Францию? Спасло ли это Польшу?

Т.е. Англия и Франция победили во 2МВ?

Добавьте к Англии и Франции, Германию и США - вот вам Западный мир, ничем не отличающийся от того, что был в Мюнхене и от того, кто гарантировал неприкосновенность границ Польши в 1939г.

 

Да, Англия в Второй Мировой отвоевала от начала до самого конца и конце концов победила. А делалось то, что Германию начили душить и наращивать материальное и численное превосходство над ней. 

 

2 часа назад, лекс сказал:

Так ты сначала предъяви доказательства.

 

Я как то не вижу смысла этого делать. Я просто написал на что опираетса логика действий соседей России. А то что вам надо доказывать что Россия анектировала Крым или то что с России люди в Донбасе войну устроили как бы ничего не меняет. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, лекс сказал:

отличии от вас нужны. События последних лет это явно демонстрируют.

 

Которые собития? Кто от куда и какими силами будет на Россию наступать? И главное, кому ето вообше надо? 

[WolfRus 11,349]

12 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Если для вас с 5 раза не доходит что на русском написано, стоит ли мне копипастовать это ещё раз?

До тебя с пятого раза не дошло, что ты "отвечаешь" не на тот вопрос, который тебе был задан ?  БРАВО !

 

11 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

 Вы прежде чем этот бред настрочили попробовали подумать как то что вы написали можно практически сделать и конце концов кому это вообще надо?

ЛОЛ. А можно привести хоть одно доказательство НЕВОЗМОЖНОСТИ приведенных мною сценариев ? "Практически сделать" это ОЧЕНЬ ЛЕГКО.  Дальность полета самого "дохлого" "томагавка" - 460+ км.

Расстояние от Валги до Петербурга - 342 км., до Новгорода - 330 км.   В пределах досягаемости ? ДА.

А "кому надо" я тоже написал.  Попробуй прочитать.

 

11 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

А кто будет перекрывать сообщение полностью,какими средствами и кому это вообще надо? Или такими вопросами в процессе генерирования бреда вы не задаётесь?

КТо именно ? Да ваши же власти. Запретят ж/д и автомобильный транзит РФ  в Калининград по своей территории, например "в поддержку санкций", "по неофициальной просьбе" (приказу) своего "союзника США" (читай хозяина).  Да, Латвия на этом В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ потеряет кучу денег (а в худшем - остатки "самостийности"), но для "дорогого друга" ведь ничего не жалко, верно ?

 

11 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

Северный поток типа жизненно важен для экспорта газа в Европу? А как же без этой трубы до сех пор обошлись то? И как страны Балтии может блокировать строительства этой трубы? Или такие вопросы вы перед собой не вставите выдвигая свои бредовые идеи?

ты прикидываешься ?  При чем тут "балтия может блокировать" ?    Военные действия на балтике "заблокируют", а не прибалтика.  Прибалтика же будет тем самым "жертвенным агнцем".  Сама по себе твоя прибалтика НИКАКОГО значения не имеет,  она ценна ТОЛЬКО ТЕМ, что ее можно в любой удобный момент выгодно "разменять" на ништяки, причем при полной поддержке ее же собственного населения (таких как ты). 

ВОТ это и есть  - РЕАЛЬНАЯ "польза Латвии для ЕС и НАТО". Пешка, удачно расположенная на шахматной доске на "королевском фланге", затрудняющая действия другого игрока, для "нейтрализации" которой требуется больше сил, чем она стоит. А не то что ты тут лепечешь про "равенство-братство и всеобщее щастье".

 

 

[лекс 12,073]

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Это точно, там он показал свой звериный оскал с войной, бандитизмом, разрухой и голодом.

Он, это АНТИрусский мир. Русский мир в Крыму это прямо противоположное описываемому тобой.

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Но мы то знали всё это, отличие от Украины, по этому первым делом вступили в НАТО ещё 2004. году.

Вы то ещё в 90х. рвались в НАТО, когда Россия была ещё слаба.

так что, это аргумент скорее показатель насколько глубока русофобия и отсутствие здравого смысла в Прибалтике. Как следствие, нечему удивляться вашим бездоказательным убеждениям.

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

А наивные Украинцы в конституции написали, что она страна неитральная и подписивали какие то договоры дружбы и нерушимости границ с РФ.

Наивность тут не при чём.

Россия тоже в к.80-х - 90х была наивна, думая что запад ей поможет (ещё тогда это считал бредом). Слава богу, от этой западной заразы (обожание всего западного) надолго избавились (во всяком случае, надеюсь что избавились).

Если Россия от этого избавилась, то Украина не смогла защитить себя от западного влияния. Украина (Сербия, Ливия, Ирак, Сирия) - отличный пример дружбы с Западом. Вот как Запад рассматривает дружбу.

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Потрутса они могут теперь с этими договорами. 

Вот таковая судьба западной поддержки Прибалтики.

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

То есть мне только показалось как пролы в России с пеной с рта приветсвовали анексию Крыма и войну против "фашисткой хунты"? 

Странная какая-то аннексия...

Народ проголосовал. Народ за. Жители Крыма довольны. "Агрессор" вкладывается в инфраструктуру - улучшает жизнь "покорённого" населения, что не делалось Украиной. Странно, не находите?

А может и не было никакой аннексии-то? Может за русофобией-то думать кто-то перестал веря всему что пишут на Западе?

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

И что ми тут видем, те самые 1000 солдат, 4 самалёта да центр комуникаций. Это те силы которые целых 14 лет тут наращивает, с ними будет на Россиюшку наступать? 

Вообще-то там не только об этом. Читайте внимательно.

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Я ответил по существу, туфту, прочем поностю высасонную с пальца, тут несёте вы. 

Чушь пропагандистскую вы ответили и ничего больше. Ответа по-существу нет.

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Да, Англия в Второй Мировой отвоевала от начала до самого конца и конце концов победила. А делалось то, что Германию начили душить и наращивать материальное и численное превосходство над ней. 

А ну да, это Англия под Москвой, Сталинградом, Курском воевала. Эта Англия освобождала Польшу. Это Англия брала Берлин. Это Англия победила в войне.

А СССР вероятно не уберёг Польшу в 1939г...

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Я как то не вижу смысла этого делать. Я просто написал на что опираетса логика действий соседей России. А то что вам надо доказывать что Россия анектировала Крым или то что с России люди в Донбасе войну устроили как бы ничего не меняет. 

Замечательные слова. Не вижу смысла доказывать, всё итак понятно. И у кого говноТВ после этого? 

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Которые собития? Кто от куда и какими силами будет на Россию наступать? И главное, кому ето вообше надо? 

Наверное, доблестные Латвийские орды, грозящую затоптать российскую армию. Вообщем, каков вопрос, таков ответ. 

[Guboz 3,110]

1 час назад, лекс сказал:

Слава богу, от этой западной заразы (обожание всего западного) надолго избавились (во всяком случае, надеюсь что избавились).

Ух, а я посмотрю, что вы сторонник третьего пути?) Где ж вы нашли этакое обожание всего западного? То что Борька набухался и решил ввести рыночную экономику всё распродав? Ну так, могу огорчить вас, что те самые люди которые купили эти предприятия и так яростно «обожали» всё западное, сейчас поддерживают Путина и поддакивают каждому слову. У этих людей не совести и чести. У них есть лишь офшор на Кипре и Лондон, куда нужно перевезти как можно больше денег. И ничего с тех времён не поменялось. Просто народу переодически дают жалкие подачки с барского стола, что бы сильно не злился. А так называемого «обожания Запада» никогда не существовало. Власть имущие просто играли на публику, ведь власть их тогда была шаткая, а у народа настроения были прозападные. Сейчас же власть сама диктует свою волю народу и может не корчить рожи перед ним.

Изменено 27.08.2018, 13:47:58 пользователем Guboz

[Guboz 3,110]

1 час назад, лекс сказал:

Странная какая-то аннексия...

Народ проголосовал. Народ за. Жители Крыма довольны. "Агрессор" вкладывается в инфраструктуру - улучшает жизнь "покорённого" населения, что не делалось Украиной. Странно, не находите?

А может и не было никакой аннексии-то? Может за русофобией-то думать кто-то перестал веря всему что пишут на Западе?

В Австрии тоже 99% народа проголосовали «За». И что? Немцы там строили инфраструктуру, вкладывали большие деньги в улучшение жизни австрийцев. Аннексия от этого не перестаёт быть аннексией.

«Жители Крыма остались довольны». Ага. Очень довольны. Особенно когда перестали работать большинство мировых банковских систем. Ну а кто платил за дотационный Крым? Может Сечин или Усманов? Нет. Платил простой русский человек.

Ну и ради Бога, перестаньте уже везде видеть русофобию. Выглядите уже смешно.

Изменено 27.08.2018, 13:46:43 пользователем Guboz

[WolfRus 11,349]

1 час назад, Guboz сказал:

В Австрии тоже 99% народа проголосовали «За». И что? Немцы там строили инфраструктуру, вкладывали большие деньги в улучшение жизни австрийцев. Аннексия от этого не перестаёт быть аннексией.

«Жители Крыма остались довольны». Ага. Очень довольны. Особенно когда перестали работать большинство мировых банковских систем. Ну а кто платил за дотационный Крым? Может Сечин или Усманов? Нет. Платил простой русский человек.

Ну и ради Бога, перестаньте уже везде видеть русофобию. Выглядите уже смешно.

Ротор - вот тебе НАГЛЯДНАЯ иллюстрация того, что украинцы не "маскируются", а на САМОМ ДЕЛЕ  промыты по самое небалуйся. На голубом глазу несут откровенный бред, цитируя своих "пропагандистов", и не видят в этом ничего странного!    По ходу этот форумчанин свято верит про "референдум под дулами автоматов" и в то, что крымчане все четыре года  мечтают вернуться в лоно незалежалой.. При этом ни сам не побывав в Крыму, ни через знакомых.

 

Интересно,   @Gubozа ты тоже считаешь Порошенко лучшим украинским президентом, и что именно он, будучи перевыбраным, приведет Украину к процветанию ? И что все, кто против Пети - кремлевские агенты ?

 

Изменено 27.08.2018, 15:39:08 пользователем WolfRus

[Guboz 3,110]

10 минут назад, WolfRus сказал:

Ротор - вот тебе НАГЛЯДНАЯ иллюстрация того, что украинцы не "маскируются", а на САМОМ ДЕЛЕ  промыты по самое небалуйся. На голубом глазу несут откровенный бред, цитируя своих "пропагандистов", и не видят в этом ничего странного!    По ходу этот форумчанин свято верит про "референдум под дулами автоматов" и в то, что крымчане все четыре года  мечтают вернуться в лоно незалежалой.. При этом ни сам не побывав в Крыму, ни через знакомых.

 

Интересно,   @Gubozа ты тоже считаешь Порошенко лучшим украинским президентом, и что именно он, будучи перевыбраным, приведет Украину к процветанию ? И что все, кто против Пети - кремлевские агенты ?

 

Это ваш любимый стиль? Не вижу ни капли конструктива в вашем сообщение, а лишь очередной визг о «тупых хохлах, русофобах и пропагандонах». Так что отвечать на ваше... «Высказывание», я не намерен.

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, WolfRus сказал:

Интересно,   @Gubozа ты тоже считаешь Порошенко лучшим украинским президентом, и что именно он, будучи перевыбраным, приведет Украину к процветанию ? И что все, кто против Пети - кремлевские агенты ?

Нет. Я считаю его одним из худших президентов Украины. Если честно, вообще считаю всех президентов после Кучьмы ужасными. И почему вы постоянно пытаетесь меня примазать к Майдану и безмерной любви к Порошенко? Не пытайтесь определять мои взгляды за меня, а потом и осмеивать их. Выглядите до абсурда глупо.

[WolfRus 11,349]

4 минуты назад, Guboz сказал:

Это ваш любимый стиль? Не вижу ни капли конструктива в вашем сообщение, а лишь очередной визг о «тупых хохлах, русофобах и пропагандонах». Так что отвечать на ваше... «Высказывание», я не намерен.

а оно и не для тебя.  Оно для того форумчанина, что говорил, будто украинцы "просто прикидываются, из приспособленчества". Каждого из вас, как под копирку сделанных, "конструктивно" сообщать уже надоело.   Один уходит, другой, точно такой же,  приходит. Только форумные имена меняются. Просто "война клонов" какая-то.

 

ЗЫ Тебе вопрос был один, про Порошенко. В предверии выборов. Но, видно,  ответа мы не дождемся.

Изменено 27.08.2018, 15:54:28 пользователем WolfRus

[Guboz 3,110]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

а оно и не для тебя.  Оно для того форумчанина, что говорил, будто украинцы "просто прикидываются, из приспособленчества".

 

Тебе вопрос был один, про Порошенко. Но, видно,  ответа мы не дождемся.

Вы слепы или не хотите видеть моих ответов? Я уже ответил на вопрос про Порошенко.

[WolfRus 11,349]

1 минуту назад, Guboz сказал:

Вы слепы или не хотите видеть моих ответов? Я уже ответил на вопрос про Порошенко.

дай ссылочку. Извини, что не отслеживаю трепетно каждое твое выступление.

 

Ха да, увидел твою редакцию. Спасибо что затруднился.

Я никуда тебя не примазываю. Просто если ты говоришь лозунгами с пятого канала, вполне логично предположить что  эти лозунги в твоей голове не только про Крым.

Изменено 27.08.2018, 15:57:02 пользователем WolfRus

[Guboz 3,110]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

дай ссылочку. Извини, что не отслеживаю трепетно каждое твое выступление.

Можете не «трепетно отслеживать мои выступления», но проявите хотя бы каплю достоинства и удосужьтесь читать сообщения ваших собеседников. Понимаю, это нудный и неприятный процес, но всё-таки постарайтесь

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[WolfRus 11,349]

2 минуты назад, Guboz сказал:

Можете не «трепетно отслеживать мои выступления», но проявите хотя бы каплю достоинства и удосужьтесь читать сообщения ваших собеседников. Понимаю, это нудный и неприятный процес, но всё-таки постарайтесь

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Мой ответ (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Лол.  впредь будь добр не дописывать ответ к уже опубликованному посту, на который пишется ответ, а писать его отдельным сообщением.   Ибо за те "3 минуты" пока ты "думал", я уже успел ответить.

На сем предлагаю вопросы незалежалости перенести в профильную ветку.  Прибалтику вы пока еще не украинизировали. Хотя они сами уже давно вас за пояс заткнут по вопросом змби-пропаганды..

Изменено 27.08.2018, 16:03:46 пользователем WolfRus

[Jean-Paul Marat 806]

8 часов назад, WolfRus сказал:

ЛОЛ. А можно привести хоть одно доказательство НЕВОЗМОЖНОСТИ приведенных мною сценариев ? "Практически сделать" это ОЧЕНЬ ЛЕГКО.  Дальность полета самого "дохлого" "томагавка" - 460+ км.

Расстояние от Валги до Петербурга - 342 км., до Новгорода - 330 км.   В пределах досягаемости ? ДА.

А "кому надо" я тоже написал.  Попробуй прочитать.

 

Я не говорю о невозможности впустить ракеты как таковой. я говорю о:
1. Кто незамечанным здесь протащит такое оружие?
2. У никого вопросы не побявитса после пуска, от куда Латвия получила эти ракеты?
3. Местные как бы на такое согласитса, да?
4. И что самое важное, какого хрена кто то нечто подобное должен делать, какая от это польза? 

Хотя о чём это я, вот он пример когда людей годами, десятилетиями натравливает на другие страны и народы, вот что вырастили - думать неспособных особей которые давиться в ненависти и несёт какой то немыслимый бред.  

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

КТо именно ? Да ваши же власти. Запретят ж/д и автомобильный транзит РФ  в Калининград по своей территории, например "в поддержку санкций", "по неофициальной просьбе" (приказу) своего "союзника США" (читай хозяина).  Да, Латвия на этом В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ потеряет кучу денег (а в худшем - остатки "самостийности"), но для "дорогого друга" ведь ничего не жалко, верно

 

Какого хрена кто то нечто подобное должен делать?Морское сообщение тоже будет блокировать?

Вы наверное думайте что американцы ночами не спит, только и думает как Россиюшке нагадить, да?😀

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

ты прикидываешься ?  При чем тут "балтия может блокировать" ?    Военные действия на балтике "заблокируют", а не прибалтика.  Прибалтика же будет тем самым "жертвенным агнцем".  Сама по себе твоя прибалтика НИКАКОГО значения не имеет,  она ценна ТОЛЬКО ТЕМ, что ее можно в любой удобный момент выгодно "разменять" на ништяки, причем при полной поддержке ее же собственного населения (таких как ты). 

 

Военные действия между кем и за чего?

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

ВОТ это и есть  - РЕАЛЬНАЯ "польза Латвии для ЕС и НАТО". Пешка, удачно расположенная на шахматной доске на "королевском фланге", затрудняющая действия другого игрока, для "нейтрализации" которой требуется больше сил, чем она стоит. А не то что ты тут лепечешь про "равенство-братство и всеобщее щастье".

 

А вам подобные сказки о том, как Запад не спит думая как же вам нагадить то наверное душу греет? Из за комплексов неполноценности? Вы же не игрок на ровне США больше, вот хотя бы в своих бредовых мечтах вы такие важные, что все то и думает, как вам нагадить то.😀

 

[WolfRus 11,349]

1 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

Я не говорю о невозможности впустить ракеты как таковой. я говорю о:
1. Кто незамечанным здесь протащит такое оружие?

 

А зачем "незамеченным" ?  Вполне себе официально. Вы же член НАТО или нет ?

 

Цитата

2. У никого вопросы не побявитса после пуска, от куда Латвия получила эти ракеты?

 купила.

 

Цитата

3. Местные как бы на такое согласитса, да?

а кто вас будет спрашивать-то ?  Много вас спрашивают ваши президенты, когда устраивают гадости России ?

 

Цитата

4. И что самое важное, какого хрена кто то нечто подобное должен делать, какая от это польза? 

Странно. Когда речь заходит о гипотетических действиях России, ты почему-то не задаешь вопросов "какого хрена России это делать (ну там, сбивать Боинг, нападать на прибалтику и так далее), какая от этого польза".

Так вот, гражданин прибалт.   Польза от этого будет не Латвии, несомненно. А определенным финансовым и политическим кругам США (и не только).   Кстати, Латвия уже не раз делала и продолжает вещи, которые, мягко говоря, не приносят ей пользу. Например санкции  против РФ вызвали ответные санкции, наносящие ущерб экономике Латвии.   В чем их польза ? Кроме "бла-бла" ?

Вот для США санкции ЕС против РФ приносят вполне ощутимый профит, так как освобождающиеся ниши на европейских рынках занимают американские компании или их "дочки".  А в чем польза для Латвии, кроме чувства гордости за США ?

 

Цитата

Хотя о чём это я, вот он пример когда людей годами, десятилетиями натравливает на другие страны и народы, вот что вырастили - думать неспособных особей которые давиться в ненависти и несёт какой то немыслимый бред.  

 

Именно ! Золотые слова. В твоем лице  мы видим характерный образчик такого "люда", который неспособен даже адекватно оценить собственное поведение.

 

Цитата

Какого хрена кто то нечто подобное должен делать?Морское сообщение тоже будет блокировать?

Ты читать не умеешь ? Я уже написал выше, что что бы спровоцировать Россию на жесткий ответ (Потому как разрыв наземного сообщения с метрополией очень сильно скажется на экономическом состоянии Калининградской области, в которой, кстати, проживает миллион жителей -считай как половина всей Латвии. Плюс вырастет стоимость наземных перевозок, что приведет к перераспределению  транзитные маршрутов южнее, с обход прибалтики. То есть на этом заработает Польша) , который в свою очередь послужит поводом для "сплочения всех демократий вокруг ззведнополосатого кошелька  флага".

 

Цитата

Вы наверное думайте что американцы ночами не спит, только и думает как Россиюшке нагадить, да?😀

Только не говори, что ты считаешь, что американцы ночами  не спят, только и думают, как еще улучшить жизнь Латвии.

Открою тебе МАААЛЕНЬКИЙ секрет -  все дело в деньгах. И "американцы" (по крайней мере те, которые могут влиять на политику США) стремятся увеличивать СВОИ доходы всеми доступными способами. Причем с минимальными затратами и желательно так, что бы расплачивался в итоге за это кто-то другой. Например Латвия. Или Украина. Или Грузия. Или ЕС вцелом.

 

Цитата

Военные действия между кем и за чего?

Ты реально не прикидываешься ?   БРАВО !

 

Цитата

А вам подобные сказки о том, как Запад не спит думая как же вам нагадить то наверное душу греет? Из за комплексов неполноценности? Вы же не игрок на ровне США больше, вот хотя бы в своих бредовых мечтах вы такие важные, что все то и думает, как вам нагадить то.😀

Я тебе русским по белому написал, что "нагадить" тут не при  чем. Все дело в деньгах. Обычная "нечестная конкуренция".

Это только  "незамутненные интеллектом"  воспринимают мировую политику с позиций "этот мне нравится, вау! Будем причинять ему добро и раздавать деньги. А этот плохой - фуу, будем делать ему санкции..".

 

На самом деле ЛЮБЫЕ страны, обладающие хотя бы толикой самостоятельности

a) используют более слабых для того что бы самим становиться сильнее (экономически и политически. При этом послушных "саттелитов" можно и немножко "подтянуть", для того что бы собственный рост шел быстрее, в том числе и в долгосрочной перспективе).

б) используют более слабых что бы ослаблять других (экономически или политически. А уж если удастся в военной плане, так вообще сказка. при этом этих слабых тоже можно немножко "подтянуть", что бы более эффективно использовать).

в) любыми способами стремятся ослабить или подчинить прямых конкурентов или тех, кто может таким конкурентом стать в будущем.

 

Хотя зачем я это рассказываю пропагандисту-троллю, изображающему неистовую веру в благородных эльфов, только и мечтающих, как устроить Латвии рай на земле..

 

 

И таки да, мы КОГДА НИБУДЬ услышим от тебя ответы на вопросы:

1. Какую пользу Латвия приносит ЕС ?

2. Какую пользу Латвия приносит НАТО ?

Изменено 27.08.2018, 19:53:04 пользователем WolfRus