Новости Прибалтики

[Mr. Eco 2,335]

НОВОСТИ ПРИБАЛТИКИ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:42:29 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Cyanide 2,943]

Пойдем дальше, каким образом создание инфраструктуры и склада техники в Нидерландах помогает в коварном замысле вторжения? Это-то что за "плацдарм", против кого? Где надо разместить такие склады в Европе, чтоб особо подозрительные личности не сочли это "подготовкой к вторжению"? В Португалии? На Сицилии? Да нет, все равно сочтут.

Почему тогда уж не развертывать бригаду сразу? Ответ очевиден, потому что это создается на случай форс мажора. Чтоб если очень надо, сформировать. Ровно по такому же принципу в СССР были "кадрированные" дивизии. И это несильно-то похоже на создание ударной группировки.

Единственно что можно предъявить злобной нате - это те самые элементы ПРО. Но это по сути отдельная тема

[Patik 4,238]

В 07.09.2018 в 09:37, Cyanide сказал:

Да уж, да уж. Почитал я все это, и стыдно становится. Пропаганда в РФ проела мозги насквозь. Одни речевки, вместо фактов. Скоро мемчиками аргументировать будут, как Захарова с Лавровым.

У вас интернет есть пока, сами можете посмотреть состояние сухопутных войск НАТО в Европе. Это кто там начнет вторжение в богоспасаемую? Бундесвер со всеми своими 300 танками ( одна дивизия, можно сказать ) ? Или США у которых в Европе ОДНА бригада, да и то в Италии? Ах да, это могучие ВС Эстонии наверное. 

И, да, а чего это военные бюджеты в ключевых европейских странах не превышают 2% ВВП?  Это такой хитрый план, чтобы коварно напасть?

Вот как над вами не издеваться? Вполне понимаю @Jean-Paul Marat

Два сапога пара, я в принципе и думал, что у вас с ЖПМ один уровень развития.

Поздравляю. Так быстро никто не определялся .

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, Patik сказал:

Два сапога пара, я в принципе и думал, что у вас с ЖПМ один уровень развития.

Поздравляю. Так быстро никто не определялся .

 

Да на здоровье. Никаких контраргументов, как обычно. Может, вы хотя бы "ИМХО" добавлять будете? 

[Patik 4,238]

1 час назад, Cyanide сказал:

 

Да на здоровье. Никаких контраргументов, как обычно. Может, вы хотя бы "ИМХО" добавлять будете? 

Контраргументы на что? На то что вы два сапога пара?

Они не нужны.

А бред я не комментирую обычно, по крайней мере стараюсь 

[Cyanide 2,943]

33 минуты назад, Patik сказал:

Контраргументы на что? На то что вы два сапога пара?

Они не нужны.

А бред я не комментирую обычно, по крайней мере стараюсь 

 

Я тут такой цифры привожу и факты. А мне такие - бред я не комментирую. Ну окай.

[Octopus 1,418]

В 07.09.2018 в 08:37, Cyanide сказал:

Вполне понимаю @Jean-Paul Marat

 

Ну, ЖПМ вполне серьезно что-то с ними пытается обсуждать, даже дискутировать, хотя вполне очевидно, что это не имеет смысла, потому как обе стороны живут абсолютно в разных мирах и, соответственно, мыслят по-разному, имеют разное окружение и друг друга им никогда не понять. 

[Cyanide 2,943]

17 минут назад, Octopus сказал:

 

Ну, ЖПМ вполне серьезно что-то с ними пытается обсуждать, даже дискутировать, хотя вполне очевидно, что это не имеет смысла, потому как обе стороны живут абсолютно в разных мирах и, соответственно, мыслят по-разному, имеют разное окружение и друг друга им никогда не понять. 

 

Ну бывает интересно узнать, что у них там, в параллельной вселенной делается. Как идет война с физической реальностью, какие новые дыры пробиты в дне, какие вершины взяты. Есть еще такой аспект - некоторые посторонние не подозревают о множественности миров. А им полезно узнать.

[Jean-Paul Marat 806]

В 07.09.2018 в 09:38, лекс сказал:

Отвечу вам в вашем же духе... Вы сотрудник НАТО что бы знать об отсутствии планов?

Долго ли подтянуть войска имея плацдарм?

 

Нет, я не сотрудник НАТО, но есть неоспорымие факту того, что США в разы сократила своё войско в Европе, что в Балтии даже после нападения России на Украину нет на сколко то значеммых сил союзников по НАТО. И ето факты а не бред, который зародился в вашей голове.

 

 

В 07.09.2018 в 09:38, лекс сказал:

к тому что, применительно к 2018г., год 1991 вообще не показатель. На него ссылаться можно точно также как и на 1913г. Сравнивать можно лишь последние несколько лет. А за последние годы идёт обратная тенденция.

На учения России можете вообще не ссылаться. Россия их проводит на своей территории, что она вправе делать. Тем более, что НАТО этих учений проводит в разы больше

 

Ну какая ета тенденилция, расскажите же, что поставленно против 100 000 груперовки РФ? И вы не видете причино следственную связь с тем, что Балтии поялвились хотя и симболические  сылы союзников по НАТО с тем, что Россия творит в Украине.?Хотя ладно, какие причино следственные связи в вашем то случии...

 

В 07.09.2018 в 09:38, лекс сказал:

Вот именно, способны объяснить... Вот и объясните значение ДИАГНОЗА - "русофобия головного мозга". Что увиливаете то? Термин русофобия, при всех его различных определениях понятен, и не требует объяснения. Вы мне про диагноз расскажите.  Если это ваш диагноз, то понятно, что объяснить вы не сможете... это к врачу  , но если вы это ляпнули, то должны знать его значение. Или вы откуда то это слышали, например, из латвийской пропаганды (может сами поняли что она больна) или же ваш врач вам сказал?

 

Не знаю о всех, но вам термин Руссофобия точно не понятен, иво вы не состоянии обяснить, что вы, а не все другие, под это понимаете.
А я ответил безсмисленницой на безсмисленницу. Разница лиш в том, что я осознаю, что ето безсмисленница, пока вы где то что то слышали о какой то руссофобии, что за неё кто то якобы платит и ей торгует, и даже небудущи в состоянии осмислить что это значит, носитесь с етим вокруг просто повторяя то что нахватались. Вот такие вот люди как вы и есть самая простая цель для машины промивания мозгов и разжигания ненависти.

Изменено 10.09.2018, 09:32:12 пользователем Jean-Paul Marat

[лекс 12,072]

В 07.09.2018 в 14:22, Cyanide сказал:

Цифры, цифры в студию. Приехавшего сержанта тоже можно, выпучив глаза, назвать увеличением. А по факту - увеличили на 4500 человек, на одну бригаду.

Оперативно-тактические задачи не требует размещения больших сил.

В данном случае требуется строительство инфраструктуры и отработка взаимодействия (что и происходит)

 

В 07.09.2018 в 14:22, Cyanide сказал:

В ОТВЕТ на события 2014.

Ага, расширили НАТО до границ, а потом стали кричать Россия у границ НАТО. Ужас.

Свергли законного президента у границ России, а потом стали кричать Россия виновата. При чём, даже доказательствами не утруждая.

 

В 07.09.2018 в 14:22, Cyanide сказал:

А до этого шло только и исключительно сокращение, резкое и массовое, но по росТВ отчего-то про это репортажей не было.

Так и России до некоторых времён шло сокращение.

Сам же писал, что не надо сравнивать с 1991г.

 

В 07.09.2018 в 14:22, Cyanide сказал:

А теперь давайте расскажем, сколько частей за это же время С НУЛЯ создала РФ на западном направлении? Не хотите? Только полноценных мотострелковых дивизий ( каждая на 12-15 тыс. чел ) - целую пачку. Не перебросили откуда-то, а именно С НУЛЯ. Со ВСЕМ вооружением. Тоже, в ответ на события 2014. Целую гвардейскую танковую армию сформировали. 

Какой реакции от НАТО вы хотите на это? Почему они не должны ничего делать в связи с этим?

Т.е. в России создали в ответ на события 2014г.? Что вам и требовалось понять. 

Т.е. изначально-то действия НАТО, а не России.

 

В 07.09.2018 в 14:57, Cyanide сказал:

Пойдем дальше, каким образом создание инфраструктуры и склада техники в Нидерландах помогает в коварном замысле вторжения? Это-то что за "плацдарм", против кого? Где надо разместить такие склады в Европе, чтоб особо подозрительные личности не сочли это "подготовкой к вторжению"? В Португалии? На Сицилии? Да нет, все равно сочтут.

Почему тогда уж не развертывать бригаду сразу? Ответ очевиден, потому что это создается на случай форс мажора. Чтоб если очень надо, сформировать. Ровно по такому же принципу в СССР были "кадрированные" дивизии. И это несильно-то похоже на создание ударной группировки.

Единственно что можно предъявить злобной нате - это те самые элементы ПРО. Но это по сути отдельная тема

На случай кого форс-мажора? Поподробнее?

Не возможно перемещать войска с континента на континент сразу же к месту возможных боевых действий. Они будут просто уничтожены.

Вот чтобы этого не было требуется не только развёртывание сил в районе санитарного кордона (междуморья) от Балтики до Чёрного моря, но и в ближайшей зоне доступа.

С точки зрения военной логистики это азы.

 

19 часов назад, Cyanide сказал:

Ну бывает интересно узнать, что у них там, в параллельной вселенной делается.

Ну и как там у вас?

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Нет, я не сотрудник НАТО, но есть неоспорымие факту того, что США в разы сократила своё войско в Европе,

Если сравнивать с 1991г. то да сократила. Ну так если сравнивать с тем годами-то и Россия сократила.

Другое дело, что США делает в Европе и конкретно в Прибалтике, где она ни с кем не граничит.

Другое дело что у России войска на своей территории.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

что в Балтии даже после нападения России на Украину

Это факт есть только в больной голове наслушавшегося западной пропаганды.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

нет на сколко то значеммых сил союзников по НАТО. И ето факты а не бред, который зародился в вашей голове.

А зачем их держать на постоянной основе? Дорого.

Достаточно создать инфраструктуру и возможность быстрой переброски войск. Как указано выше, Нидерланды вам в помощь

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Ну какая ета тенденилция, расскажите же, что поставленно против 100 000 груперовки РФ? И вы не видете причино следственную связь с тем, что Балтии поялвились хотя и симболические  сылы союзников по НАТО с тем, что Россия творит в Украине.?Хотя ладно, какие причино следственные связи в вашем то случии...

Ну во-первых, НАТО проводит учения в большом количестве.

Во-вторых, инфраструктура позволяет быстро и оперативно увеличить контингент и размещать средства поражения.

В-третьих, аргумент про символические силы доставляет конечно... Нато приблизилось к границам России... Смещает законно избранную власть... А потом Россия плохая, агрессор.  И ведь даже доказательствами себя не утруждаете. И под это идёт увеличение военного бюджета стран НАТО. И под это проводится большое количество учений рядом с границами России.

Разумеется в ответ на действия НАТО, Россия вынуждена проводить такие крупные учения. Дабы не возникало желания даже помыслить угрожать России.

 

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Не знаю о всех, но вам термин Руссофобия точно не понятен, иво вы не состоянии обяснить, что вы, а не все другие, под это понимаете.
А я ответил безсмисленницой на безсмисленницу. Разница лиш в том, что я осознаю, что ето безсмисленница, пока вы где то что то слышали о какой то руссофобии, что за неё кто то якобы платит и ей торгует, и даже небудущи в состоянии осмислить что это значит, носитесь с етим вокруг просто повторяя то что нахватались. Вот такие вот люди как вы и есть самая простая цель для машины промивания мозгов и разжигания ненависти.

Вы не ответили ... Вы именно несёте бессмыслицу. Когда вы говорите что несёте бессмыслицу, это радует, потому как вы на пути к выздоровлению.

 

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, лекс сказал:

 

Так и России до некоторых времён шло сокращение.

Сам же писал, что не надо сравнивать с 1991г.

 

 

 

Еще раз, медленно. Начиная с 2014 года РФ создала с нуля как минимум три мотострелковые дивизии, 3ю, 144ю, 150. Развернула несколько дивизий из бригад путем добавления туда полков. Например, свернутые в бригады при Сердюкове элитные дивизии ( таманская, кантемировская ) развернуты фактически до советских штатов. Созданы ДВЕ общевойсковые армии, которых не было, переброшены из ЦВО для них отдельные части. 

А что же сделала агрессивная ната? Перебросила три батальона? НИЧЕГО СЕБЕ! СКОРО ВТОРЖЕНИЕ ПОЙДУ СУШИТЬ СУХАРИ

 

10 минут назад, лекс сказал:

 

Ага, расширили НАТО до границ, а потом стали кричать Россия у границ НАТО. Ужас.

Свергли законного президента у границ России, а потом стали кричать Россия виновата. При чём, даже доказательствами не утруждая.

.

 

 

Ух ты, в вашей вселенной НАТО свергло Януковича? Ничего себе. А какие дивизии участвовали? А если никакие, то почему же вас так беспокоят дивизии? И без них же неплохо вышло?

 

13 минуты назад, лекс сказал:

 

Т.е. в России создали в ответ на события 2014г.? Что вам и требовалось понять. 

Т.е. изначально-то действия НАТО, а не России.

 

 

Ничего подобного. Разговоры о переброске дополнительных войск начались чуть ли не в 2016 то есть сильно после присоединения Крыма  боевых действий. До этого группировка США в Европе и СВ НАТО в  целом только сокращались. В итоге пошли на чисто символическое увеличение.

 

19 минут назад, лекс сказал:

На случай кого форс-мажора? Поподробнее?

Не возможно перемещать войска с континента на континент сразу же к месту возможных боевых действий. Они будут просто уничтожены.

Вот чтобы этого не было требуется не только развёртывание сил в районе санитарного кордона (междуморья) от Балтики до Чёрного моря, но и в ближайшей зоне доступа.

С точки зрения военной логистики это азы.

 

 

 

На случай вторжения РФ. Простая реанимация ( только в крайне урезанном виде ) того, что было в холодную войну. Подкрепления из США, емнип, тогда, должны были прибыть через две недели после начала БД. А у миролюбивого СССР, как известно, был немного другой план - за две недели дойти до Ла  Манша. Нам даже известны примерные направления планировавшегося удара ( благодаря польским картам )

А насчет санитарных кордонов вы уж определитесь наконец. Собираются ли коварные захватчики прямо завтра на Абрамсах в Химки или как? А если собираются, то каков возможный состав группировки и где же она? 

[Jean-Paul Marat 806]

В 07.09.2018 в 10:25, Cyanide сказал:

 

Не в 2х а почти в 10.

В 1989 - 213 тыс.  В 2013 - 25 тыс.

 

Вы забили морскую пехоту, авиацию и.т.д. Хотя конешно силы армии США в Европе сократились в разы, что ни как не свидетельствует о подготовки к большой войне с России. НАТО после 1991. вообще превратилса в подобие клуба в котором время за временим можно посидеть да поговорить. Обязанности по военным буджетам не соблюдались и.т.д. После вторжения РФ в Грузию все предпочли это просто не замечать, Обама запустил перезагрузку, видимо совсем не понимал с кем дело имеет. Одни страны Балтии говорили, что от России всякое ожидать можно. 
Нападение России на Украину частично реанимировало НАТО, хотя они могли и им следовало бы реагировать гораздо жоше. Видимо ещё наивно ждут, что Путин и его подручные умётса.

[Patik 4,238]

1 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Вы забили морскую пехоту, авиацию и.т.д. Хотя конешно силы армии США в Европе сократились в разы, что ни как не свидетельствует о подготовки к большой войне с России. НАТО после 1991. вообще превратилса в подобие клуба в котором время за временим можно посидеть да поговорить. Обязанности по военным буджетам не соблюдались и.т.д. После вторжения РФ в Грузию все предпочли это просто не замечать, Обама запустил перезагрузку, видимо совсем не понимал с кем дело имеет. Одни страны Балтии говорили, что от России всякое ожидать можно. 
Нападение России на Украину частично реанимировало НАТО, хотя они могли и им следовало бы реагировать гораздо жоше. Видимо ещё наивно ждут, что Путин и его подручные умётса.

То что мы "забили" на морскую пехоту США, это нормально.

НАТО превратилось в клуб который время за времени можно кого-то побомбить.

Грузия напала на силы ООН представленные ВС РФ, так что вы брешите.

Страны Балтии расскрывают рот когда им это позволяют.

И тогда вы молчали пока команда не поступила, вы вообще очень послушные подопечные пока вас держишь на коротком поводке, доказано исторически.

Про Украину это уже даже не смешно, вам врать не надоело?

Или вы думаете вам(странам Балтии) за это очередную косточку дадут?

Лично вам понятно, оплатят.

Изменено 10.09.2018, 20:51:36 пользователем Patik

[Jean-Paul Marat 806]

В 07.09.2018 в 12:50, romarchi сказал:

Ясно... Но не согласен всё равно. РФ рядом не стояла со сталинским СССР.

Захватническая политика... Хм. Да, есть пример Крыма у РФ. 

Но у СССР была вообще иная история. Сталин предлагал до пакта М-Р, всем дружбу и жвачку. Общий союз против бесноватого. Гарантии независимости чуть ли не всем соседям и т.д. Все его послали. Тогда он просто решил думать только о сохранении своей страны. И все меры на это применил, в том числе и отодвигание границ за чужой счет. Хотел ли он до 1939 чужие земли - не обнаружены такие стремления.

 

Кто же послал то дружелюбного Сталина? 😀

Вы конешно можете верить в его дружелюбность, но захватническая политика СССР и несоблюдение договоров факт. И именно из за действий СССР до и после Второй мировой Страны Балтии и так называемые союзники СССР в Европе при первой же возможности свежали в НАТО и ЕС.

[лекс 12,072]

18 часов назад, Cyanide сказал:

Еще раз, медленно. Начиная с 2014 года РФ создала с нуля как минимум три мотострелковые дивизии, 3ю, 144ю, 150. Развернула несколько дивизий из бригад путем добавления туда полков. Например, свернутые в бригады при Сердюкове элитные дивизии ( таманская, кантемировская ) развернуты фактически до советских штатов. Созданы ДВЕ общевойсковые армии, которых не было, переброшены из ЦВО для них отдельные части. 

И в чём вы увидели проблему?

Армия находится на своей территории. Армия восстанавливается, модернизируется после распада СССР. В чём проблема? Проблема в присутствии России под боком? Езжайте в другую страну с которой Россия не граничит. 

 

Цитата

А что же сделала агрессивная ната? Перебросила три батальона? НИЧЕГО СЕБЕ! СКОРО ВТОРЖЕНИЕ ПОЙДУ СУШИТЬ СУХАРИ

Уже писал на эту тему, лень повторяться:

Цитата

А зачем их держать на постоянной основе? Дорого.

Достаточно создать инфраструктуру и возможность быстрой переброски войск. Как указано выше, Нидерланды вам в помощь 

 

Цитата

Ну во-первых, НАТО проводит учения в большом количестве.

Во-вторых, инфраструктура позволяет быстро и оперативно увеличить контингент и размещать средства поражения.

В-третьих, аргумент про символические силы доставляет конечно... Нато приблизилось к границам России... Смещает законно избранную власть... А потом Россия плохая, агрессор.  И ведь даже доказательствами себя не утруждаете. И под это идёт увеличение военного бюджета стран НАТО. И под это проводится большое количество учений рядом с границами России.

Разумеется в ответ на действия НАТО, Россия вынуждена проводить такие крупные учения. Дабы не возникало желания даже помыслить угрожать России.

 

Цитата

Ух ты, в вашей вселенной НАТО свергло Януковича? Ничего себе. А какие дивизии участвовали?

Ой, не изображай из себя идиота.

Без помощи стран, определяющих политику альянса, никакой бы майдан не произошёл бы. Иными словами, НАТО создало проблемы на Украине, а потом перевалило с больной головы на здоровую. Дескать Россия агрессор. И даже доказательствами себя не утруждает. И под это дело увеличение расходов на ВПК, создание инфраструктуры рядом с границами Россия. И что Россия по вашему останется безучастной к этому? 

Агрессивная Россия виновата что навела порядок в Чечне (на своей территории)? Агрессивная Россия виновата что Грузия обстреляла российских миротворцев? Агрессивная Россия виновата, что страны альянса помогли свергнуть законное правительство, приведя к власти националистов? Агрессивная Россия виновата в увеличении расходов стран НАТО на ВПК, в размещение инфраструктуры НАТО рядом с границами России, в размещении элементов ПРО? Агрессивная Россия виновата, что американские, британские и т.д. самолёты летают в акваториях Балтики и Чёрного моря как у себя дома (что они там делают?)? Наверное, это российский президент угрожает бомбить американские базы в Сирии. 

А белое и пушистое НАТО, ну вот самое безобидное... Это отлично знают, например, в Сербии, Ливии, Афганистане, Ираке, Сирии и т.д.

 

Цитата

А если никакие, то почему же вас так беспокоят дивизии? И без них же неплохо вышло?

Т.е. дивизии, создающие повод для беспокойства, всё-таки есть?

 

Цитата

Ничего подобного. Разговоры о переброске дополнительных войск начались чуть ли не в 2016 то есть сильно после присоединения Крыма  боевых действий. До этого группировка США в Европе и СВ НАТО в  целом только сокращались. В итоге пошли на чисто символическое увеличение.

Разговоры начались ранее. Решение принято в 2016г.

Ну так до определённого времени и в России шло сокращение. Что за 4 года не смогли создать реальную доказательственную базу? Минуточку, разговоры про войну. Участие вооружённых сил никуда не спрячешь. А тут даже доказательств нет.

Цитата

Иными словами, НАТО создало проблемы на Украине, а потом перевалило с больной головы на здоровую. Дескать Россия агрессор. И даже доказательствами себя не утруждает. И под это дело увеличение расходов на ВПК, создание инфраструктуры рядом с границами Россия. И что Россия по вашему останется безучастной к этому? 

Схема такая:

1.НАТО - создание проблем на Украине; свержение законно избранного президента; война на Донбассе; обвинение в адрес России (создание негативного образа - вопли Прибалтики "русские идут"); увеличение ВПК; создание ПРО; создание инфраструктуры.

-вот любопытно... Неоднократно отмечал, что чтобы понять логику американских действий или предсказать дальнейшее развитие событий, достаточно ознакомится с рядом работ американских геополитики, где активно пишут о намеренном создании зон хаоса с целью изменения баланса сил в свою пользу; свержении правительств, проводящих не угодную политику; о значении Прибалтики, Украины в противостоянии с Россией... Это вот как Майн Кампф и вся логика действий отчётливо видна. Так и тут.

2.Россия - ответ на эти действия: Увеличение численности армии; модернизация вооружений.

3.НАТО - ага, Россия агрессивна, она увеличивает армию. Далее западная пропаганда о российской угрозе, реанимирование НАТО, увеличение расходов на ВПК, создание инфраструктуры.

Логика феноменальная. 

 

Цитата

На случай вторжения РФ. Простая реанимация ( только в крайне урезанном виде ) того, что было в холодную войну.

А с чего вы в друг решили что кому-то нужны?

Одни только вопли про войну РФ с Украиной, а доказательств нет.

 

Цитата

Подкрепления из США, емнип, тогда, должны были прибыть через две недели после начала БД.

Т.е. значение базы в Нидерландах вами не оспаривается?

А с чего вы решили что это значение носит сугубо оборонительный аспект?

Т.е. Россия значительно уступая альянсу во всех отношениях (ну разве что по танкам и средствам ПВО не уступаем) собирается нападать на альянс?

Даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что вы кому-то нужны, не кажется ли вам, что нападать на превосходящего по силам это глупо? Или в вашей вселенной это не рассматривается?

 

Цитата

А у миролюбивого СССР, как известно, был немного другой план - за две недели дойти до Ла  Манша. Нам даже известны примерные направления планировавшегося удара ( благодаря польским картам )

А американские почитать не хотите? Они опубликованы.

По ним, многие города СССР должны были быть уничтожены в самом начале войны.

 

Цитата

А насчет санитарных кордонов вы уж определитесь наконец. Собираются ли коварные захватчики прямо завтра на Абрамсах в Химки или как? А если собираются, то каков возможный состав группировки и где же она? 

И вот что бы такой возможности завтра не было, Россия и увеличивает свои войска количественно и качество. А для наглядность проводят учения, такие как например, начались сегодня Дальнем Востоке с участием 300 тыс. военнослужащих.

Цитата

Дабы не возникало желания даже помыслить угрожать России.

 

14 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

НАТО после 1991. вообще превратилса в подобие клуба в котором время за временим можно посидеть да поговорить.

Расскажите об этом сербам.

 

Цитата

После вторжения РФ в Грузию все предпочли это просто не замечать,

Т.е. то что бомбили российских миротворцев, это фигня? Американцы вон после террактов активную деятельность развели (кстати, сегодня годовщина). Им, наверное, можно?

 

Цитата

Одни страны Балтии говорили, что от России всякое ожидать можно.

Т.е. вопли Прибалтики вообще никак не связаны с Украиной.

Признайте уже, что в Прибалтике на тему России многие больны на всю голову.

 

Цитата

Нападение России на Украину

И всё таки не увидел доказательств.

 

Цитата

частично реанимировало НАТО

Ищем кому это выгодно.

России? Даже не смешно.

Изменено 11.09.2018, 09:44:42 пользователем лекс

[romarchi 4,284]

7 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Кто же послал то дружелюбного Сталина? 😀

Вы конешно можете верить в его дружелюбность, но захватническая политика СССР и несоблюдение договоров факт. И именно из за действий СССР до и после Второй мировой Страны Балтии и так называемые союзники СССР в Европе при первой же возможности свежали в НАТО и ЕС.

Да все послали... все переговоры на сей счет зафиксированы в документах. Московские переговоры 1939г. СССР предлагал Овер 100 дивизий выдвинуть на гансов, если те развяжут войну. Предлагал совместный союз против Рейха, ВБ и Фра. Везде запад торпедировал инициативы советов. Даже встречал записи разговоров послов СССР и Польше, где полякам намекали на гарантии независимости, на что те ответили - что не примут их.

Никто не говорит о дружелюбности. Её в политике нет в принципе. Разговор о предложении совместно сдерживать Рейх. Предложение принято не было. Ну значит СССР будет сам о себе заботиться, всеми методами. Всё логично.

Да, когда СССР остался уже один, и понимая неизбежность войны. Сталин решил, что отодвигании границы важнее интересов Польши и Прибалтики. Вот и всё, чистая прагматика. 

[Cyanide 2,943]

2 минуты назад, лекс сказал:

И в чём вы увидели проблему?

Армия находится на своей территории. Армия восстанавливается, модернизируется после распада СССР. В чём проблема? Проблема в присутствии России под боком? Езжайте в другую страну с которой Россия не граничит. 

 

 

А в чем вы увидели проблему? Армии НАТО находятся и перемещаются по своей территории.Раз уж вы так говорите. Видите, ничего страшного, а вы боялись!

 

13 минуты назад, лекс сказал:

 

Ой, не изображай из себя идиота.

Без помощи стран, определяющих политику альянса, никакой бы майдан не произошёл бы. Иными словами, НАТО создало проблемы на Украине, а потом перевалило с больной головы на здоровую. Дескать Россия агрессор. И даже доказательствами себя не утруждает. И под это дело увеличение расходов на ВПК, создание инфраструктуры рядом с границами Россия. И что Россия по вашему останется безучастной к этому? 

Агрессивная Россия виновата что навела порядок в Чечне (на своей территории)? Агрессивная Россия виновата что Грузия обстреляла российских миротворцев? Агрессивная Россия виновата, что страны альянса помогли свергнуть законное правительство, приведя к власти националистов? Агрессивная Россия виновата в увеличении расходов стран НАТО на ВПК, в размещение инфраструктуры НАТО рядом с границами России, в размещении элементов ПРО? Агрессивная Россия виновата, что американские, британские и т.д. самолёты летают в акваториях Балтики и Чёрного моря как у себя дома (что они там делают?)? Наверное, это российский президент угрожает бомбить американские базы в Сирии. 

А белое и пушистое НАТО, ну вот самое безобидное... Это отлично знают, например, в Сербии, Ливии, Афганистане, Ираке, Сирии и т.д.

 

 

Перескакивать с пятое на десятое - это у вас хорошо получается. Говорить про "доказательствами себя не утруждает" в 2018 - это какой-то верх цинизма. На уровне "папа, где море?". Уже были и официальные признания про "зеленых человечков" в Крыму. В самозарождение 2х армейских корпусов со всем штатным вооружением на Донбассе верят только дебилы. Эвфемизм "Северный ветер" тоже всем давно известен. Дошло до того, что в Сирии гибнет российский генерал,который незадолго до этого получал медали в Донецке под другой фамилией. Папа, а где море?

Насчет  "помогли свергнуть законное правительство" я вам на всякий случай напоминаю, что некто В. Путин недавно чистосердечно сообщил, что давил на украинское руководство по просьбе западных партнеров. Как же вы могли пропустить такое мимо ушей? Правда, потом, западные партнеры кинули гениального политика наших дней, мастера многоходовочек. Ну а так-то, давить до этого - это было нормально, это было хорошо. Вместе-то. 

Затем наногений очень обидевся, и начал то, что начал. Причем сделал это максимально идиотским образом из возможных - вместо войны на сокрушение против ничтожных на тот момент ВСУ, затеял переодевашки и перепрятушки. Итог его деятельности - ВСУ пришли в себя, получили боевой опыт, стали все еще хреновенькой, но армией, на сдерживание которой придется тратить ресурсы  

Почему самолеты не должны летать над Балтикой, берега которой почти полностью натовские? Почему вы врете насчет официальных угроз бомбить российские базы в Сирии? 

 

46 минут назад, лекс сказал:

 

 

А с чего вы в друг решили что кому-то нужны?

Одни только вопли про войну РФ с Украиной, а доказательств нет.

 

 

 

Папа, где море? (с)

 

47 минут назад, лекс сказал:

 

 

Т.е. значение базы в Нидерландах вами не оспаривается?

А с чего вы решили что это значение носит сугубо оборонительный аспект?

Т.е. Россия значительно уступая альянсу во всех отношениях (ну разве что по танкам и средствам ПВО не уступаем) собирается нападать на альянс?

Даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что вы кому-то нужны, не кажется ли вам, что нападать на превосходящего по силам это глупо? Или в вашей вселенной это не рассматривается?

 

 

Потому что так исторически сложилось. В ответ на превосходство НАТО в воздухе и ЯО у СССР не было иного выхода как наращивать сухопутные войска с расчетом покончить с Западной Европой одним ударом. В 50-60е годы, например, натовцы полагали что смогут остановить лавину чуть ли не на Пиренеях в лучшем случае. С поправкой на масштаб сейчас все тоже самое. Наиболее рассматриваемый сценарий - это блицкриг РФ в Прибалтике ( мб Польше ). И уже только потом НАТО подтягивает силы и переходит в контрнаступление. В случае же тотальной ядерной войны кто где стоит вообще не имеет никакого значения

 

[лекс 12,072]

1 час назад, Cyanide сказал:

А в чем вы увидели проблему? Армии НАТО находятся и перемещаются по своей территории.Раз уж вы так говорите. Видите, ничего страшного, а вы боялись!

Замечательно.

Тогда к чему количественные сравнения? Они тогда не корректны в принципе. Стало быть не корректно говорить в настоящем времени о 1000 человек сравнивая со 100.000.

Вопрос лишь в создании инфраструктуры и возможности быстрого увеличения количественных и качественных показателей.

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Перескакивать с пятое на десятое - это у вас хорошо получается. Говорить про "доказательствами себя не утруждает" в 2018 - это какой-то верх цинизма. На уровне "папа, где море?".

Верх цинизма утверждать что-то не предъявляя доказательств.

Я перескакиваю? Неее. Я лишь демонстрирую то что в вашей вселенной Россия всегда виновата и доказательств тому не требует. даже когда Россия наводит порядок на своей территории, Россия всё равно виновата. Это ментальность такая не требующая доказательств. А уж если Россия набирает силу, то всегда есть повод покричать Россия угрожает. даже когда НАТО приблизилось (не Россия) к границам России, Россия опять стала виноватой, т.к. стала угрожать границам НАТО.  Вопрос, кому выгодно реанимирование НАТО?

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Уже были и официальные признания про "зеленых человечков" в Крыму.

С Крымом другая ситуация нежели с Донбассом.

И слава богу, что в Крыму сейчас нет такой ситуации как на Донбассе. И не появись там зелёные человечки эта ситуация обязательно бы была. Это во-первых.

А во-вторых, то что есть сейчас в Прибалтике, получили бы и в Крыму.

К кстати, это к вопросу о том кому выгодно реанимирование НАТО.

 

1 час назад, Cyanide сказал:

В самозарождение 2х армейских корпусов со всем штатным вооружением на Донбассе верят только дебилы.

Нет, дебилы кричат не предъявляя доказательств, живя своими бездоказательными верованиями, в параллельной вселенной.

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Эвфемизм "Северный ветер" тоже всем давно известен. Дошло до того, что в Сирии гибнет российский генерал,который незадолго до этого получал медали в Донецке под другой фамилией. Папа, а где море?

Даже если итак и что? Это по твоему доказательство участия Вооружённых сил? Это итог ваших поисков за 4 года? 

С таким же успехом можно ссылаться на участие в конфликте любых иностранцев, выдавая это за участие страны в конфликте.

 

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Насчет  "помогли свергнуть законное правительство" я вам на всякий случай напоминаю, что некто В. Путин недавно чистосердечно сообщил, что давил на украинское руководство по просьбе западных партнеров. Как же вы могли пропустить такое мимо ушей? Правда, потом, западные партнеры кинули гениального политика наших дней, мастера многоходовочек. Ну а так-то, давить до этого - это было нормально, это было хорошо. Вместе-то. 

Цитату можно.

Насколько я помню слова были о том, чтобы Россия оказала воздействие на Януковича не подавлять силой майдан и пойти на перемирие. Западные партнёры гарантировали соблюдение перемирия.

Т.е. западные партнёры просили на подавлять майдан и не обеспечили соблюдение перемирия, при этом, раздавали пирожки (или что там они раздавали) на майдане...

Отсюда риторический вопрос: кто же устроил майдан (читай сверг законно избранного президента)?

Отсюда другой риторический вопрос, т.е. Россия выступала за стабилизацию обстановки и наведения хоть какого-то порядка... Кому тогда нужен был беспорядок?

1 час назад, Cyanide сказал:

Затем наногений очень обидевся, и начал то, что начал. Причем сделал это максимально идиотским образом из возможных - вместо войны на сокрушение против ничтожных на тот момент ВСУ, затеял переодевашки и перепрятушки. Итог его деятельности - ВСУ пришли в себя, получили боевой опыт, стали все еще хреновенькой, но армией, на сдерживание которой придется тратить ресурсы  

А в чём переодевашки-то если использование зелёных человечков не отрицается?

Отсюда еще риторический вопрос... Значит, действия России в Крыму ответ на "действия" западных "партнёров"? 

Цитата

Схема такая:

1.НАТО - создание проблем на Украине; свержение законно избранного президента; война на Донбассе; обвинение в адрес России (создание негативного образа - вопли Прибалтики "русские идут"); увеличение ВПК; создание ПРО; создание инфраструктуры.

-вот любопытно... Неоднократно отмечал, что чтобы понять логику американских действий или предсказать дальнейшее развитие событий, достаточно ознакомится с рядом работ американских геополитики, где активно пишут о намеренном создании зон хаоса с целью изменения баланса сил в свою пользу; свержении правительств, проводящих не угодную политику; о значении Прибалтики, Украины в противостоянии с Россией... Это вот как Майн Кампф и вся логика действий отчётливо видна. Так и тут.

2.Россия - ответ на эти действия: Увеличение численности армии; модернизация вооружений.

3.НАТО - ага, Россия агрессивна, она увеличивает армию. Далее западная пропаганда о российской угрозе, реанимирование НАТО, увеличение расходов на ВПК, создание инфраструктуры.

Логика феноменальная. 

Кроме того:

Цитата

сделал это максимально идиотским образом из возможных - вместо войны на сокрушение против ничтожных на тот момент ВСУ, затеял переодевашки и перепрятушки.

Т.е. Россия обвиняется ещё и в том, что не устроила войну на сокрушение?  Мне, кажется, вы действительно, нашли в чём обвинить Россию. 

Цитата

Итог его деятельности - ВСУ пришли в себя, получили боевой опыт, стали все еще хреновенькой, но армией, на сдерживание которой придется тратить ресурсы  

Вот тут с вами соглашусь.

Надо было ввести войска вплоть по всю западную границу Украины, а не вводить зелёных человечков только в Крым и никуда более. А так давно бы навели порядок на Украине. В итоге, санкции (которые итак бы получили) и беспорядок.

 

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Почему самолеты не должны летать над Балтикой, берега которой почти полностью натовские?

Напомню вопрос:

Цитата

американские, британские и т.д. самолёты летают в акваториях Балтики и Чёрного моря как у себя дома (что они там делают?)? 

Это во-первых.

Во-вторых, вы мне кажется говорили о символическом увеличении натовского контингента... Размещение баз, инфраструктуры и т.д., позволяющей использовать наступательную (!!!) технику это никак не символическое увеличение.

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Почему вы врете насчет официальных угроз бомбить российские базы в Сирии? 

А я разве говорил про официальную информацию?

Информация такая прошла в американских средствах массовой информации.

Показательно что такое вообще обсуждается там.

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Папа, где море? (с)

Заметим, в анекдоте говорится о том, что отец привёз сына-дебила на море.

В анекдоте папа указывал где, а вы даже доказательств не приводите.

Сынок, я думаю, если ты не такой как в анекдоте, то найдёшь море сам. Там же, думаю, найдёшь и доказательства (если они есть, конечно).

 

1 час назад, Cyanide сказал:

Потому что так исторически сложилось. В ответ на превосходство НАТО в воздухе и ЯО у СССР не было иного выхода как наращивать сухопутные войска с расчетом покончить с Западной Европой одним ударом. В 50-60е годы, например, натовцы полагали что смогут остановить лавину чуть ли не на Пиренеях в лучшем случае. С поправкой на масштаб сейчас все тоже самое. Наиболее рассматриваемый сценарий - это блицкриг РФ в Прибалтике ( мб Польше ). И уже только потом НАТО подтягивает силы и переходит в контрнаступление. В случае же тотальной ядерной войны кто где стоит вообще не имеет никакого значения

Процитировать-то вы процитировали, но так и не ответили на вопрос:

Цитата

Т.е. Россия значительно уступая альянсу во всех отношениях (ну разве что по танкам и средствам ПВО не уступаем) собирается нападать на альянс?

Даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что вы кому-то нужны, не кажется ли вам, что нападать на превосходящего по силам это глупо? Или в вашей вселенной это не рассматривается?

Так кому выгодно реанимирование НАТО? При чём, у границ России?

[Jean-Paul Marat 806]

18 часов назад, лекс сказал:

Если сравнивать с 1991г. то да сократила. Ну так если сравнивать с тем годами-то и Россия сократила.

Другое дело, что США делает в Европе и конкретно в Прибалтике, где она ни с кем не граничит.

Другое дело что у России войска на своей территории

 

Так что США такого делает в Прибалтике что свидетельствует о подготовки какого то наступления? Вы же сам этого не знаете. А если вам ремонт казармы в Адажи указатель того, что США планирует на Россию наступать, ну тогда что с вами вообще обсуждать, вы просто неспособны адекватно воспринимать реальность.

 

18 часов назад, лекс сказал:

зачем их держать на постоянной основе? Дорого.

Достаточно создать инфраструктуру и возможность быстрой переброски войск. Как указано выше, Нидерланды вам в помощь

 

Ну когда от куда и какие сыли перебросит то, 14 лет уже прошло и как нет так не переброски. Голоса в вашей голове поставили уже дату наступления США на РФ и начало ядерной войны, которую так желает каждый политик в США? Вы бункер уже вырили, фолгувую кепку зделали?

 

19 часов назад, лекс сказал:

во-первых, НАТО проводит учения в большом количестве.

Во-вторых, инфраструктура позволяет быстро и оперативно увеличить контингент и размещать средства поражения.

В-третьих, аргумент про символические силы доставляет конечно... Нато приблизилось к границам России... Смещает законно избранную власть... А потом Россия плохая, агрессор.  И ведь даже доказательствами себя не утруждаете. И под это идёт увеличение военного бюджета стран НАТО. И под это проводится большое количество учений рядом с границами России.

Разумеется в ответ на действия НАТО, Россия вынуждена проводить такие крупные учения. Дабы не возникало желания даже помыслить угрожать России

 

Большой это в какой, по сравнению с кем? И где НАТО свергла какую то законную власть?
А аргументы у вас типа "если есть член то значит собираетса насиловать", как уже здесь справедливо было отмеченно. Другими способами же бред, который зародился в вашей голове не обисновать, иво фактов то нет.

 

19 часов назад, лекс сказал:

ы не ответили ... Вы именно несёте бессмыслицу. Когда вы говорите что несёте бессмыслицу, это радует, потому как вы на пути к выздоровлению

 

Ну чего можно ответить человеку, который как меленкий ребёнок чё то где то слышали и теперь повторяет, как вы это делайте? Безсмисленница это вполне нормальный ответил в разговоре с вами.

[Jean-Paul Marat 806]

5 часов назад, romarchi сказал:

Да все послали... все переговоры на сей счет зафиксированы в документах. Московские переговоры 1939г. СССР предлагал Овер 100 дивизий выдвинуть на гансов, если те развяжут войну. Предлагал совместный союз против Рейха, ВБ и Фра. Везде запад торпедировал инициативы советов. Даже встречал записи разговоров послов СССР и Польше, где полякам намекали на гарантии независимости, на что те ответили - что не примут их.

Никто не говорит о дружелюбности. Её в политике нет в принципе. Разговор о предложении совместно сдерживать Рейх. Предложение принято не было. Ну значит СССР будет сам о себе заботиться, всеми методами. Всё логично.

Да, когда СССР остался уже один, и понимая неизбежность войны. Сталин решил, что отодвигании границы важнее интересов Польши и Прибалтики. Вот и всё, чистая прагматика. 

 

А вы типа читали ети документы, что так уверенны, что дружелюбного Сталина все послал? И чё тогда месяцами Французкие и английские делегации в Москве делали? Всё время посылали дружелюбного Сталина? Один раз послать и етим закончить не могли?
И Сталин то понимал неизбежность войны... Между Полшей и Германией, так же он понимал то, что он из этого можете но извлеч выгоду. Так как нацисты обешали большое, он заключил договоров с нацистами и напал на Польшу, Финляндию и окупировал страны Балтии. 

[romarchi 4,284]

Только что, Jean-Paul Marat сказал:

 

А вы типа читали ети документы, что так уверенны, что дружелюбного Сталина все послал? И чё тогда месяцами Французкие и английские делегации в Москве делали? Всё время посылали дружелюбного Сталина? Один раз послать и етим закончить не могли?

Ещё раз, дружелюбного Сталина нет и не было. Это вы его выдумали.

Дальше уже, я извиняюсь, что за детсад пошел? 

Один раз послать и етим закончить не могли?

Вы так себе международные переговоры представляете, да?

Ещё раз строго по фактам, от СССР были предложения о совместном сдерживании Рейха. Предложение не принято.

 

Только что, Jean-Paul Marat сказал:

И Сталин то понимал неизбежность войны... Между Полшей и Германией, так же он понимал то, что он из этого можете но извлеч выгоду. Так как нацисты обешали большое, он заключил договоров с нацистами и напал на Польшу, Финляндию и окупировал страны Балтии. 

Ещё раз, Сталин понимал неизбежность войны с ГЕРМАНИЕЙ. 

Раз он остался с Рейхом один, то принял решение отодвинуть границу. За счет Польши и Прибалтики. Выгоду он извлек - отодвинул границу, в преддверии неизбежной войны с Рейхом.