Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,335]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[СУЛАРИУС 19,565]

34 минуты назад, belogvardeec сказал:

или как ты себе представляешь сортировку в отделении тех кто кидал в полицию коктейли молотова?

- проходите, сэр.

- будьте любезны, присаживайтесь сюда, сэр.

- изволите ли чаю?

Цитата

присаживайтесь сюда

Тогда им лучше всем стоять 😏

 

 

9 минут назад, Gorthauerr сказал:

Вроде взрослый человек, и всерьез верит в выборы...

Которые и в дем.штатах США

В Штатах очень сложный выбор между клизмой и дерьмом

 

[Zheleznyak 1,475]

15 минут назад, Gorthauerr сказал:

"Если бы от выборов действительно что-то зависело, вас бы туда просто не пустили" (Марк Твен)

 

Те, кто делает мирную революцию невозможной, делают насильственную революцию неизбежной.

(с) один известный американский политический деятель

Изменено 13.08.2020, 22:20:40 пользователем Zheleznyak

[MihaLbl4 5,217]

58 минут назад, belogvardeec сказал:

сам то подумай. Какая-то никому неизвестная Тихановская, фамилию которой люди только вчера узнали, обскакала самого Лукашенко? Ну врали бы хоть в меру. Или как? Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят? Ага блин... тут вон либерсты заявляли, что Тихановская набрала 80%, а Лука 20%.   ухахах. серьезно? вы хоть представляете себе тогда масштаб фальсификаций? это дичь.

Я подумал да и вспомнил те же слова адресованные про Зеленского. А ещё журналист Пашинян в Армении. И фактор голосования не ЗА, а назло против. 

И если тебе она не известная, то не стоит говорить за белорусов.

 

 

Не в меру врут либерасты, не в меру врёт клан Лукашенко. А где тогда эта золотая середина? Ну можешь сам додумать.

Масштаб фальсификации представляю на уровне объявленных ЦИКом 80%. 

[MihaLbl4 5,217]

1 час назад, Александрович сказал:

Касательно обысков в яндексе и убере, чег более чем оправданный. Если судить по тому, что я слышал о московских офисах, то сидят там либерастичествующие идиоты.

А кого тогда принимать на работу? По политическим убеждениям? 

Я вот не знаю какие люди сидят в Яндексе потому и интересно.

[Александрович 9,119]

5 минут назад, MihaLbl4 сказал:

А кого тогда принимать на работу? По политическим убеждениям? 

И такое есть. Не однократно были скандалы с отсевом по политическим убеждениям в тех или иных компаниях. Плюс некоторые особенности работы IT сферы располагают к распространению подобных взглядов.

[MihaLbl4 5,217]

@belogvardeec Тут всё как ты любишь.

 

 

 

Товарищи местные, что у вас там у Окрестина? Есть развернутая информация? Нет ли "актеров" там? 

[Kinect 483]

5 минут назад, Александрович сказал:

Плюс некоторые особенности работы IT сферы располагают к распространению подобных взглядов.

Не сферы it, это бред, они +- требуют одинакового мышления.

А вот наличие образования, аналитическое мышление и широкий кругозор действительно способствуют формированию определенных взглядов.

 

Ни разу не встречал зрителя Соловьева - фашиста, рассуждающего о масонах, Соросе, других закулисных серых кардиналах и плоской земле не только в it, но на любой не низкооплачиваемой работе. Что в принципе не удивительно.

Изменено 13.08.2020, 23:34:21 пользователем Kinect

[MihaLbl4 5,217]

1 минуту назад, Александрович сказал:

И такое есть. Не однократно были скандалы с отсевом по политическим убеждениям в тех или иных компаниях. Плюс некоторые особенности работы IT сферы располагают к распространению подобных взглядов.

Т.е. если ты не придерживаешься проправительственные взглядов или наоборот, не любишь на планерке стоя слушать гимн США могут не принять на работу? 

Какая дикость в обоих случаях.

[Александрович 9,119]

2 минуты назад, Kinect сказал:

А вот наличие образования, аналитическое мышление и широкий кругозор.

У современного айтишника? Ну-ну...

3 минуты назад, Kinect сказал:

Ни разу не встречал зрителя Соловьева - фашиста не только в it, но на любой не низкооплачиваемой работе.

Это вообще к чему?

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

Т.е. если ты не придерживаешься проправительственные взглядов или наоборот, не любишь на планерке стоя слушать гимн США могут не принять на работу? 

Несколько утрированно, но да.

[Kinect 483]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Это вообще к чему?

Да так, просто поделился собственными наблюдениями и мыслями. Этим люди здесь и занимаются, разве нет?

[Александрович 9,119]

Сейчас будет очень много букв, которые скорее всего утонут в потоке религиозно-политического бреда, наполнившего эту тему. Пишу по большейчасти чтобы привести в порядок свои мысли по этому поводу.

 

Тезис 1 - Лукашенко дебил.

Тезис 2 - Противники Лукашенко такие же дебилы, или конченные мрази.

Тезис 3 - Белоруссию ничего хорошего не ждет.

 

По первому тезису - для Белоруссии Лукашенко сделал очень много. Его усилиями была сохранена промышленность, относительно спокойно страна пережила 90-е годы и на начало этого века и не выбирала откровенно русофобский курс, что обеспечило поддержку не только в Белоруссии, но и в России. Был период, когда Лукашенско стал самым популярным политом на постсоветском пространстве и вполне мог стать президентом России. Собственно это и было одной из причин участия Белоруссии в создании союзного с Россией государства. Однако с избранием на пост президента России Путина ситуация изменилась. Он и по сей день выгодно отличается от Ельцына, а 20 лет назад контраст между полуживым алкоголиком ,котоый двух слов связать не мог и достаточно молодым новоизбранным президентом был невероятен. В общем, Путин оказался нечем не хуже и даже лучше Лукашенко. При таком раскладе перспектив подняться выше у Лукашенко не было и он стал делать все возможное, чтобы сохранить свое положение. Тут и началась его торговля жопой со всем миром. И надо сказать, что увенчалась она успехом. Лукашенко нашел идеального покупателя в лице Китая, который не имеет никаких видов на власть Лукашенко. В общем он мог бы и дальше неплохо себя чувствовать, если бы не кризис 2008 года ,который сильно сказался на экономике. 

Дополнительных проблем добавила и новая холодная война между Россией и США. Батька уклонился от признания Крыма частью России ,начал мутить схемы с контрабандой запрещенных к ввозу товаров в Россию и  на Украину (белорусские оливки и "газели" отдельный мем), непонятно на кой ляд пустил к себя различные НКО и СМИ из Польши и Литвы, периодически скандалил с Россией, клянча деньги и топтал все силы настроенные на интеграцию с Россией... 

В результате с США и их сателлитами, отношения не нормализовались и они по прежнему мечтают посадить в его кресло русофобскую марионетку, отношения Россия терпит Лукашенко по необходимости - заменить его просто некем ,при этом в самой России хватает желающих поживиться за счет счет белорусских предприятий, ибо куски больно лакомые. Кстати, с этим и связана история с арестом ЧВКшников. Батька прекрасно осознаёт откуда исходят угрозы и решил действовать на опережение. Загвоздка в том, что повязал он нет тех, засветил давно налаженный канал переброски людей, а реальные исполнители благополучно прибыли в Белоруссию под Шумок этого скандала и засветились в ходе поспорядков.

В области пропаганды и работы СМИ Лукашенко продемонстрировал полный кретинизм. Есть опыт Сирии, Украины, Китая, который ясно дает понять ,что все эти НКО и западные СМИ надо гнать поганой метлой и не подпускать с своим границам пушечный выстрел. Но нет же батька пустил козла в огород и пожинает сейчас плоды этого, в виде активной информационной войны против себя, при отсутствии адекватных средств ответа. Дополнительный фактор риска - сохранившийся в стране в значительных количествах промышленный пролетариат, который традиционно хорошо организован, дисциплинирован и от этого способен выступить реальной силой. Впрочем, Лукашенко не привыкать к разгонам митингов после очередного переизбрания.

 

По второму тезису - помните на чем батька пришел во власть? Он выступал за объединение с Россией и против змагаров. Так  вот, замагары это идиоты или мразь, а часто и то и другое одновременно. Недоноски советской элитки, возомнившие себя представителями древней лытвынскай шляхты, хотя большинство из них в своем генеалогическом древе имеют исключительно крестьян, из которых эта шляхта пила все соки, да евреев, живущих под угрозой очередного погрома. А символ, символ... бело-красно-белый флаг, который избрали своим знаменем прислужники кайзера и ублюдки пошедшие на службу к немцам. Флаг под которым уничтожались сотни белорусских деревень и миллионы жителей Белоруссии. Среди них был и мой прадед. Впрочем подобно различным фоменкоидам, певцам истории по великую кОзацкую держаку этих ребят реальная история не интересует. Они предпочитают бредни Деружинского и Тараса и верят в бредни про кровавых москалей, которые веками истязали несчастную Белоруссию. Противники Лукашенко особым умом никогда не блистали и своими действиями у адекватного человека скорее вызывали чувство брезгливости. Достаточно вспомнить эпичное заванивание минского метро в 2004 или 2005 году...

Но на данный момент это история.  Что имеется сегодня? Да ничего хорошего. Я посмотрел основные тезисы программ кандидатов на выборах 2020 года и понял, что будучи жителем Белоруссии либо поддержал бы Лукашенко, либо голосовал против всех. 

Во-первых, само позиционирование главного кандидата от оппозиции как технического, с последующими выборами через пол года говорит о том, что позитивной программы у оппозиции нет, а значит выбор между продолжением правления Батьки со всеми вытекающими и непонятно чем.

Во-вторых, восстановление конститукции 1994 года означает начало курса на разрыв связей с Россией ( в ней русский язык не является вторым государственным, а современный статус русского языка в Белоруссии как кость в горле для многих идиотов). К чему приводит подобное хорошо видно на примере Украины и стран Прибалтики.

В-третьих, общее место у всех оппозиционных кандидатов, приватизация и ликвидация убыточных предприятий. Хорошо? Ага, щас!!! Никто в здравом уме не будет вкладывать деньги в убыточное предприятие. Станки продадут, площади перестроят под торговый или офисный центр, а то и вообще отдадут под жилую застройку, а рабочих выставят на улицу, что только усугубит и без того не простую экономическую ситуацию в стране. Более того,внезапно может оказаться ,что на убыточное предприятие было завязано 5-7 прибыльных, которые не могут работать без его продукции, или закрывшееся предприятие окажется важным потребителем их продукта, то так же создаст новых безработных.

В-четвертых, в программах оппозиционных кандидатов есть более чем прозрачные намеки на репрессии против представителей действующей власти, а одно из главных условий мирной её передачи, гарантии безопасности для уходящих.

Так, что противники Лукашенко ничем его не лучше.

 

По третьему тезису - объективно говоря каких-то предпосылок для сохранения статуса независимого игрока нет. Страна лишена каких-либо серьезных природных ресурсов, население совершенно недостаточно, чтобы обеспечить устойчивую ориентированную не на экспорт. Есть мощная промышленность, но реально заинтересована в ней только Россия, да и то с оговорками. Производителям грузовиков, тракторов, карьерных самосвалов и бытовой техники из стран Европы и США не нужен лишний конкурент, а политика Лукашенко в отношении России способствовала форсированию создания собственных производств, того, что импортируется из Белоруссии. Некоторые плоды могла бы дать ставка на новые сферы, но для этого требуется долговременная программа лет на 30-40, большие финансовые вливания в образование и инфраструктуру. А с деньгами проблемы и взять их можно только из внешних источников. Соответственно нужно делать принципиальный выбор между Россией и США, а не пытаться торговать своим задом, как много лет делал Лукашенко.

Проблема усугубляется ещё и географическим положением Белоруссии. Страна находится на кратчайшем пути к Москве, в случае войны с НАТО и соблазн иметь менее чем 500 км от столицы своего политического оппонента собственные силы слишком велик, чтобы не попытаться его осуществить. Поэтому выбор между одной из сторон неизбежен. При этом в случае выбора варианта НАТО неизбежны разрыв всех связей с Россией и активная русофобская пропаганда. Или вы серьезно считайте, что потенциальный плацдарм должен быть населен дружественно настроенным к потенциальному противнику населением и иметь с ним хорошие экономические связи? Вот и получается очередная версия присказки о двух стульях, или вилки Мортона  для Белоруссии.

 

Если же говорить о чем-то более-мене позитивном, то оптимальный вариант для Белоруссии максимально быстрое объединение с Россией. По большому счету Россия единственная страна ,которая заинтересована в сохранении белорусской экономики и её развитии, а следовательно улучшении жизни населения. Какие-никакие деньги на это найдутся - слишком важный в стратегическом отношении регион. Да и местную культуру гнобить никто не будет.

 

[Александрович 9,119]

Какая прелесть. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Для тех кто не в курсе - стихотворение написано в 1943 году женой главного немецкого прехлебателя, командира "Белорусской краевой обороны" Франца Кушеля.

[Solomandra 9,245]

2 часа назад, Александрович сказал:

Тезис 1 - Лукашенко дебил.

Тезис 2 - Противники Лукашенко такие же дебилы, или конченные мрази.

Тезис 3 - Белоруссию ничего хорошего не ждет.

То же самое хотел донести. Но как и меня, вас сейчас объявят белорусофобом, запутинцем и врагом человечества.

2 часа назад, Александрович сказал:

оптимальный вариант для Белоруссии максимально быстрое объединение с Россией

Я считаю тут две проблемы, по последним опросам, желающие интеграции с Россией белорусов было 20-30 %. Это раз.

Второе, во время кризиса, когда ВВП России падает на 9%, вливать себя такой регион, который требует диких вливаний, это очень рисковый ход. Поэтому Путина еще надо убедить пойти на такой шаг.

Так что, как я сказал выше, для Белорусов все хорошее позади.

 

UPD. Я не знаю ни одной страны из восточной европы и кавказа, которая бы выиграла от того, что выбрала Европейской будущее. Да же Польша превратилась из индустриального гиганта в поля клубники.

Изменено 14.08.2020, 03:01:45 пользователем Solomandra

[Kratos 243]

48 минут назад, Solomandra сказал:

То же самое хотел донести. Но как и меня, вас сейчас объявят белорусофобом, запутинцем и врагом человечества.

Я считаю тут две проблемы, по последним опросам, желающие интеграции с Россией белорусов было 20-30 %. Это раз.

Второе, во время кризиса, когда ВВП России падает на 9%, вливать себя такой регион, который требует диких вливаний, это очень рисковый ход. Поэтому Путина еще надо убедить пойти на такой шаг.

Так что, как я сказал выше, для Белорусов все хорошее позади.

 

UPD. Я не знаю ни одной страны из восточной европы и кавказа, которая бы выиграла от того, что выбрала Европейской будущее. Да же Польша превратилась из индустриального гиганта в поля клубники.

Хоть я и поддерживаю протестующих, но не могу не согласиться. Перспективы у Белоруссии печальные. В Европе они особо не нужны, России сейчас тоже, нашим олигархам и бюрократии и так санкций хватает, еще и падение экономики, как правильно подмечено, очень страшное.

Про Польшу не соглашусь, не знаю какой там Польша была машиностроительный гигант, хахахха, но сейчас Польша надежно заняла сельхоз рынок Евросоюза. Не понимаю почему это считается чем-то отсталым? Типа, вот заводы, особенно советские серые с такими же серыми районами вокруг вот это прогресс!!! А фермеры, це колхозники, быдло и тд, так у вас получается? Но стоит заметить, в Польше все же находится достаточное количество заводов, причем, некоторые построили уже после вступления в Евросоюз, так что ну тут мимо.

Спойлер

 

[wmz 2,153]

2 часа назад, Александрович сказал:

Тезис 1 - Лукашенко дебил.

Тезис 2 - Противники Лукашенко такие же дебилы, или конченные мрази.

Тезис 3 - Белоруссию ничего хорошего не ждет.

С 1 и 3 согласен. По поводу 2-го, что в них мразотного я так и не понял ?

2 часа назад, Александрович сказал:

Во-вторых, восстановление конститукции 1994 года означает начало курса на разрыв связей с Россией ( в ней русский язык не является вторым государственным, а современный статус русского языка в Белоруссии как кость в горле для многих идиотов).

Кстати, я не видел до сих пор, чтобы кто-то из оппозиционеров как-то прокомментировал этот момент.

2 часа назад, Александрович сказал:

По третьему тезису - объективно говоря каких-то предпосылок для сохранения статуса независимого игрока нет. Страна лишена каких-либо серьезных природных ресурсов, население совершенно недостаточно, чтобы обеспечить устойчивую ориентированную не на экспорт.

Согласен. Я вообще не понимаю надежд некоторых товарищей, которые считают раз у Швейцарии/Финляндии получилось то и у нас получится, нейтральная, независимая страна  Забывая, при каких условиях они получили нейтралитет и какое у них географическое положение.

1 час назад, Solomandra сказал:

Я не знаю ни одной страны из восточной европы и кавказа, которая бы выиграла от того

Что понимать под словом "выиграла" ?

1 час назад, Solomandra сказал:

Да же Польша превратилась из индустриального гиганта в поля клубники.

Да скок можно как совки наяривать на эти валовые показатели промышленности. Большинству людей чхать на это, экономика и уж тем более высокий уровень жизни строится не только на выплавке стали, чугуна и производства тракторов. Совок красноречиво все показал и доказал. Ничего плохого в том, чтобы быть, да хотя б тем же клубничным полем - нету. 

Польша получила хотя бы то, что при одинаковом старте с соседями, раскачали экономику так, что теперь те как узбеки ездят к ним на уборку урожая  

  

17 минут назад, Kratos сказал:

В Европе они особо не нужны

Ну сейчас то нет, но в перспективе шансов у них больше, в отличии от "второй Хранции". 

Изменено 14.08.2020, 04:01:21 пользователем wmz

[Solomandra 9,245]

11 минуту назад, wmz сказал:

Ничего плохого в том, чтобы быть, да хотя б тем же клубничным полем - нету. 

 

26 минут назад, Kratos сказал:

Про Польшу не соглашусь, не знаю какой там Польша была машиностроительный гигант, хахахха

О да, это известый шаблон. Польша стронг и она смогла. Смогла стать витриной ЕС для остальных лохов, которые на нее наяривают.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По сути для ЕС, Польша - эта та же Белоруссия для России. Закроется краник и все польское чудо так же гробыхнется, а перед мировым кризисом, такой вариант все более вероятен.

Аграрка это хорошо для продуктовой безопасности страны, но ни когда на аграрке свою экономику не построить.

Кто то наивно полагает, что ЕС будет вливать в Блелорусь по 150 млрд долларов? Ага, держи карман шире.

 

[wmz 2,153]

4 минуты назад, Solomandra сказал:

О да, это известый шаблон. Польша стронг и она смогла. Смогла стать витриной ЕС для остальных лохов, которые на нее наяривают.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Польша вступила ЕС в 2004 году и каких-то дотаций до этого момента не было. 

Виден хорошо старт, показатели на 2004 год в сравнении и история успеха второй Хранции. Так что да, стронг, без какой-либо иронии.

[Kratos 243]

2 минуты назад, Solomandra сказал:

 

Закроется краник и все польское чудо так же гробыхнется, а перед мировым кризисом, такой вариант все более вероятен.

Стоит понимать разницу между дотациями, без которых предприятия загнуться и субсидиями, направленные на дальнейшее развитие. Смешивать два этих явления считаю неверным. Есть данные, что польские предприятия убыточны? Сельское хозяйство только на дотации и живет? Если нет, то не надо грязи. Как я слышал, многие предприятия Белоруссии как раз убыточны и держат их чисто для уменьшения безработицы и поддержки уровня жизни населения(не буду утверждать правда это или нет, комрады с Белоруссии могут меня поправить, если не так). Сравнения неверные.

[Дон Андрон 13,313]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Глава МВД Белоруссии извинился перед пострадавшими на протестах

 

Министр внутренних дел Белоруссии Юрий Караев извинился «за травмы случайных людей на протестах, попавших под раздачу». Об этом он заявил в эфире белорусского телеканала ОНТ. «Я беру ответственность и приношу извинения за травмы случайных людей на протестах, попавших «под раздачу», – заявил Караев. Он подчеркнул, что «мы должны быстрее отпускать задержанных и  уже начали это делать». Как сообщил министр, за трое суток было совершено 11 сознательных наездов на правоохранителей. «По сути, это покушение на убийство. Представьте, какая ответная реакция у товарищей этих военнослужащих», – сказал Караев. Он также посоветовал журналистам «не лезть в самое пекло».

По его мнению, большинство населения не поддерживает протесты. «Люди недовольны "площадями хаоса" – и это сделали не силовики. Были попытки поджигать покрышки, были "коктейли Молотова", пиротехника», – добавил он. Он также заявил, что «любая революция, любой хаос порождает упадок жизни населения, прекращается работа экономики, правоохранительные органы перестают работать». По мнению Караева, безопасности и спокойствию Белоруссии завидовали многие страны. «Из-за чего мы сейчас это все разрушаем – из-за каких эфемерных и непонятных целей? Беспорядки разрушат все, чем мы гордились», – отметил глава МВД. Он считает, что для прекращения обострения ситуации нужно перестать «выходить на лицу и провоцировать беспорядки». «Общественный порядок – это очень хрупко», – добавил Караев.

 

Акции протеста в Белоруссии продолжаются с 9 августа, когда в стране прошли президентские выборы. По предварительным данным ЦИК, действующий президент страны Александр Лукашенко набрал 80,08% голосов, его соперница на выборах Светлана Тихановская – 10,09%. С 9 по 11 августа на митингах задержали около 6000 человек. В ночь с 12 на 13 августа задержали еще около 700 человек.

Изменено 14.08.2020, 04:24:34 пользователем Дон Андрон

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Solomandra сказал:

 

О да, это известый шаблон. Польша стронг и она смогла. Смогла стать витриной ЕС для остальных лохов, которые на нее наяривают.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По сути для ЕС, Польша - эта та же Белоруссия для России. Закроется краник и все польское чудо так же гробыхнется, а перед мировым кризисом, такой вариант все более вероятен.

Аграрка это хорошо для продуктовой безопасности страны, но ни когда на аграрке свою экономику не построить.

Кто то наивно полагает, что ЕС будет вливать в Блелорусь по 150 млрд долларов? Ага, держи карман шире.

 

Вроде все это знают. Не?
Не конкретно про суммы, а то, что Польша дотационный регион Евро Союза.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, wmz сказал:

Польша вступила ЕС в 2004 году и каких-то дотаций до этого момента не было. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Виден хорошо старт, показатели на 2004 год в сравнении и история успеха второй Хранции. Так что да, стронг, без какой-либо иронии.

Украина... Украина не смогла догнать за 30 лет независимости уровня УССР. Нашли с чем сравнивать.

Давайте со Швейцарией сравним. Швейцария тоже не входит в ЕС.