Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,335]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Zdrajca 6,553]

3 часа назад, Александрович сказал:

Сейчас будет очень много букв, которые скорее всего утонут в потоке религиозно-политического бреда, наполнившего эту тему. Пишу по большейчасти чтобы привести в порядок свои мысли по этому поводу.

 

Тезис 1 - Лукашенко дебил.

Тезис 2 - Противники Лукашенко такие же дебилы, или конченные мрази.

Тезис 3 - Белоруссию ничего хорошего не ждет.

 

По первому тезису - для Белоруссии Лукашенко сделал очень много. Его усилиями была сохранена промышленность, относительно спокойно страна пережила 90-е годы и на начало этого века и не выбирала откровенно русофобский курс, что обеспечило поддержку не только в Белоруссии, но и в России. Был период, когда Лукашенско стал самым популярным политом на постсоветском пространстве и вполне мог стать президентом России. Собственно это и было одной из причин участия Белоруссии в создании союзного с Россией государства. Однако с избранием на пост президента России Путина ситуация изменилась. Он и по сей день выгодно отличается от Ельцына, а 20 лет назад контраст между полуживым алкоголиком ,котоый двух слов связать не мог и достаточно молодым новоизбранным президентом был невероятен. В общем, Путин оказался нечем не хуже и даже лучше Лукашенко. При таком раскладе перспектив подняться выше у Лукашенко не было и он стал делать все возможное, чтобы сохранить свое положение. Тут и началась его торговля жопой со всем миром. И надо сказать, что увенчалась она успехом. Лукашенко нашел идеального покупателя в лице Китая, который не имеет никаких видов на власть Лукашенко. В общем он мог бы и дальше неплохо себя чувствовать, если бы не кризис 2008 года ,который сильно сказался на экономике. 

Дополнительных проблем добавила и новая холодная война между Россией и США. Батька уклонился от признания Крыма частью России ,начал мутить схемы с контрабандой запрещенных к ввозу товаров в Россию и  на Украину (белорусские оливки и "газели" отдельный мем), непонятно на кой ляд пустил к себя различные НКО и СМИ из Польши и Литвы, периодически скандалил с Россией, клянча деньги и топтал все силы настроенные на интеграцию с Россией... 

В результате с США и их сателлитами, отношения не нормализовались и они по прежнему мечтают посадить в его кресло русофобскую марионетку, отношения Россия терпит Лукашенко по необходимости - заменить его просто некем ,при этом в самой России хватает желающих поживиться за счет счет белорусских предприятий, ибо куски больно лакомые. Кстати, с этим и связана история с арестом ЧВКшников. Батька прекрасно осознаёт откуда исходят угрозы и решил действовать на опережение. Загвоздка в том, что повязал он нет тех, засветил давно налаженный канал переброски людей, а реальные исполнители благополучно прибыли в Белоруссию под Шумок этого скандала и засветились в ходе поспорядков.

В области пропаганды и работы СМИ Лукашенко продемонстрировал полный кретинизм. Есть опыт Сирии, Украины, Китая, который ясно дает понять ,что все эти НКО и западные СМИ надо гнать поганой метлой и не подпускать с своим границам пушечный выстрел. Но нет же батька пустил козла в огород и пожинает сейчас плоды этого, в виде активной информационной войны против себя, при отсутствии адекватных средств ответа. Дополнительный фактор риска - сохранившийся в стране в значительных количествах промышленный пролетариат, который традиционно хорошо организован, дисциплинирован и от этого способен выступить реальной силой. Впрочем, Лукашенко не привыкать к разгонам митингов после очередного переизбрания.

 

По второму тезису - помните на чем батька пришел во власть? Он выступал за объединение с Россией и против змагаров. Так  вот, замагары это идиоты или мразь, а часто и то и другое одновременно. Недоноски советской элитки, возомнившие себя представителями древней лытвынскай шляхты, хотя большинство из них в своем генеалогическом древе имеют исключительно крестьян, из которых эта шляхта пила все соки, да евреев, живущих под угрозой очередного погрома. А символ, символ... бело-красно-белый флаг, который избрали своим знаменем прислужники кайзера и ублюдки пошедшие на службу к немцам. Флаг под которым уничтожались сотни белорусских деревень и миллионы жителей Белоруссии. Среди них был и мой прадед. Впрочем подобно различным фоменкоидам, певцам истории по великую кОзацкую держаку этих ребят реальная история не интересует. Они предпочитают бредни Деружинского и Тараса и верят в бредни про кровавых москалей, которые веками истязали несчастную Белоруссию. Противники Лукашенко особым умом никогда не блистали и своими действиями у адекватного человека скорее вызывали чувство брезгливости. Достаточно вспомнить эпичное заванивание минского метро в 2004 или 2005 году...

Но на данный момент это история.  Что имеется сегодня? Да ничего хорошего. Я посмотрел основные тезисы программ кандидатов на выборах 2020 года и понял, что будучи жителем Белоруссии либо поддержал бы Лукашенко, либо голосовал против всех. 

Во-первых, само позиционирование главного кандидата от оппозиции как технического, с последующими выборами через пол года говорит о том, что позитивной программы у оппозиции нет, а значит выбор между продолжением правления Батьки со всеми вытекающими и непонятно чем.

Во-вторых, восстановление конститукции 1994 года означает начало курса на разрыв связей с Россией ( в ней русский язык не является вторым государственным, а современный статус русского языка в Белоруссии как кость в горле для многих идиотов). К чему приводит подобное хорошо видно на примере Украины и стран Прибалтики.

В-третьих, общее место у всех оппозиционных кандидатов, приватизация и ликвидация убыточных предприятий. Хорошо? Ага, щас!!! Никто в здравом уме не будет вкладывать деньги в убыточное предприятие. Станки продадут, площади перестроят под торговый или офисный центр, а то и вообще отдадут под жилую застройку, а рабочих выставят на улицу, что только усугубит и без того не простую экономическую ситуацию в стране. Более того,внезапно может оказаться ,что на убыточное предприятие было завязано 5-7 прибыльных, которые не могут работать без его продукции, или закрывшееся предприятие окажется важным потребителем их продукта, то так же создаст новых безработных.

В-четвертых, в программах оппозиционных кандидатов есть более чем прозрачные намеки на репрессии против представителей действующей власти, а одно из главных условий мирной её передачи, гарантии безопасности для уходящих.

Так, что противники Лукашенко ничем его не лучше.

 

По третьему тезису - объективно говоря каких-то предпосылок для сохранения статуса независимого игрока нет. Страна лишена каких-либо серьезных природных ресурсов, население совершенно недостаточно, чтобы обеспечить устойчивую ориентированную не на экспорт. Есть мощная промышленность, но реально заинтересована в ней только Россия, да и то с оговорками. Производителям грузовиков, тракторов, карьерных самосвалов и бытовой техники из стран Европы и США не нужен лишний конкурент, а политика Лукашенко в отношении России способствовала форсированию создания собственных производств, того, что импортируется из Белоруссии. Некоторые плоды могла бы дать ставка на новые сферы, но для этого требуется долговременная программа лет на 30-40, большие финансовые вливания в образование и инфраструктуру. А с деньгами проблемы и взять их можно только из внешних источников. Соответственно нужно делать принципиальный выбор между Россией и США, а не пытаться торговать своим задом, как много лет делал Лукашенко.

Проблема усугубляется ещё и географическим положением Белоруссии. Страна находится на кратчайшем пути к Москве, в случае войны с НАТО и соблазн иметь менее чем 500 км от столицы своего политического оппонента собственные силы слишком велик, чтобы не попытаться его осуществить. Поэтому выбор между одной из сторон неизбежен. При этом в случае выбора варианта НАТО неизбежны разрыв всех связей с Россией и активная русофобская пропаганда. Или вы серьезно считайте, что потенциальный плацдарм должен быть населен дружественно настроенным к потенциальному противнику населением и иметь с ним хорошие экономические связи? Вот и получается очередная версия присказки о двух стульях, или вилки Мортона  для Белоруссии.

 

Если же говорить о чем-то более-мене позитивном, то оптимальный вариант для Белоруссии максимально быстрое объединение с Россией. По большому счету Россия единственная страна ,которая заинтересована в сохранении белорусской экономики и её развитии, а следовательно улучшении жизни населения. Какие-никакие деньги на это найдутся - слишком важный в стратегическом отношении регион. Да и местную культуру гнобить никто не будет.

 

Херня какая-то у тебя в голове

[wmz 2,153]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Давайте со Швейцарией сравним. Швейцария тоже не входит в ЕС.

В Швейцарии половина элиты мира бабки хранят. Которые, к слову и заинтересованы в её стабильности и нейтралитете )

Хороший пример для сравнения.  А Украина вполне подходящий, т.к стартовая позиция практически одинаковая.

[Solomandra 9,245]

3 минуты назад, Kratos сказал:

Стоит понимать разницу между дотациями, без которых предприятия загнуться и субсидиями, направленные на дальнейшее развитие.

Тут я согласен. Но есть нюанс, основная масса предприятий - это филиалы крупных марок Европы. Свои отечественные марки они просрали.  И соответственно при кризисе не нулевой шанс что все работники предприятия получат увольнительные после "Оптимизации". По аграрке все у них хорошо, и аграрку могут подкосить только санкции ЕС, но это пока им не грозит. 

В целом у Польши лучшие позиции среди всех стран Восточной Европы, что есть и результат грамотной политики. В чем-то даже более здравой чем у России, но без дотаций ЕС у них баланс уйдет в отрицательные значения, что приведет к медленной деградации страны.

[Zdrajca 6,553]

35 минут назад, wmz сказал:

Кстати, я не видел до сих пор, чтобы кто-то из оппозиционеров как-то прокомментировал этот момент.

Конституция 94г как основа. Двухязычие предполагается оставить. Там больше изменения по политической системе

[NeoNaft 930]

Что мы имеем на сегодня. Да, Лукошенко проиграл, но остается проблема. Он все еще у власти и за него силовой блок. Та показная жестокость что творил ОМОН все это время было сожжение мостов для них. Эти люди отлично понимают, им теперь 2 пути или в бега или на эшафот. А значит они все вместе и предателей там не будет. Они тянут время, это дает им возможность обдумать будущее, слить все бабло на нужные счета или сотворить еще что. Да страна ими уже не управляется, но им сейчас это и не надо. Их задача тянуть время и сливать пешек, дабы остаться у власти подольше, возможно выторговав тем самым свою свободу. А теперь возникает главная проблема. Мирные толпы не берут президентский дворец, чтобы заставить этих людей пойти на эшафот. А без этого они не уйдут. Возник цейтнот. Никто не может действовать чтобы переломить ситуацию в свои руки, без потерь для себя. Раздача оружия толпе, превратит мирный протест в бойню и уничтожит все что добивались белорусы все эти дни. Все, вообще все, будет выброшено на помойку. Вопрос как заставить Лукошенко уйти, если сам он не уйдет? Пока единственным вариантом я вижу мятежного генерала, который перейдет на сторону народа и силами своих войск, возьмет почту, телефон и дачу Лукашенко. Сделает так сказать всю необходимую грязную работу. Передаст это все суду и пригласит Тихановскую на президентство. Но боюсь это все из области сказок, хотя шанс все еще остается. Какие у вас мысли на этот счет?

Изменено 14.08.2020, 04:57:27 пользователем NeoNaft

[Хоттабыч 16,361]

6 часов назад, Александрович сказал:

Касательно обысков в яндексе и убере, чег более чем оправданный. Если судить по тому, что я слышал о московских офисах, то сидят там либерастичествующие идиоты.

обалдеть аргумент! Давай к тебе домой придут с обыском потому что, как кто-то слышал, ты - идиот.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

обалдеть аргумент! Давай к тебе домой придут с обыском потому что, как кто-то слышал, ты - идиот.

А что, что-то незаконное хранишь, что так обысков боишься

 

[Cyanide 2,943]

обожаю тонкую аналитику, которая исходит из посылок вида "а что они технического кандидата выдвинули это несерьезно" игнорируя, закрывая глазоньки на то, что все другие кандидаты просто в тюрьме и бегах

заканчивается тонкая аналитика тоже предсказуемо - белорусы, свое государство вам не нужно, да и вообще, давайте по хорошему, а то москва близко -т.е. завуалированными угрозами

вот уже компетентная работа по разжиганию русофобии, это уже грамотные люди взялись 

[Хоттабыч 16,361]

А мне интересно, что будет. Допустим, Лука прекращает всяческое насилие без очень уж сильного повода, милиция/омон дежурят на улицах только для поддержания правопорядка. Поскольку демонстрации проходят мирно, без насилия и нанесения ущерба, то они не вмешиваются в происходящее. Что будет дальше? Как быстро митингующим надоест. Предприятия и учреждения быстро вернутся к работе в обычном режиме. На демонстрации будет приходить всё меньше народа. Может именно так Лука победит?

_________

добавлено 0 минут спустя

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

А что, что-то незаконное хранишь, что так обысков боишься

Был бы человек, а незаконное найдётся.

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Что будет дальше? Как быстро митингующим надоест. Предприятия и учреждения быстро вернутся к работе в обычном режиме. На демонстрации будет приходить всё меньше народа. Может именно так Лука победит?

Вот именно, я тоже не знаю.  Предприятия в ближайшие пару недель не вернутся, страну он потерял это 100%. Но вот что делать я реально не знаю, мятежный генерал возможно решит эту ситуацию, но где его взять?

[Solomandra 9,245]

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

На демонстрации будет приходить всё меньше народа.

Устроят провокации. Если КГБ сможет переловить организаторов, тогда все утихнет.

А вот фото главного врага Белоруссии. Активно строящиеся НПЗ в России.

 

Путин делает ставку на продажу за рубеж продуктов высокого передела....бензины, масла и т.д.

Изменено 14.08.2020, 05:18:59 пользователем Solomandra

[simonov-89 35,350]

14 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

А что, что-то незаконное хранишь, что так обысков боишься

 

 

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

Был бы человек, а незаконное найдётся.

Это да, легко найдут  

[Zdrajca 6,553]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

Был бы человек, а незаконное найдётся.

У Тихановского за диваном нашлись 900тыс $, найдут и у тебя если захотят

[Cyanide 2,943]

Отдельно, конечно, доставляют обещанные милости - мы вам позволим культурку сохранить. Но какую? А вот тут александровичи вам укажут

скажем, истерика по поводу флага от чувака сидящего под триколором - давай, расскажи мне про ЭТО ДРУГОЕ

Например, недавно тут просто истерика была по поводу роа освободившей Прагу

ой чтоже это за флаг? А, антифашист ты наш?

 

[Cyanide 2,943]

29 минут назад, Хоттабыч сказал:

обалдеть аргумент! Давай к тебе домой придут с обыском потому что, как кто-то слышал, ты - идиот.

 

надо ввести квоту на монархистов в яндексе

без этого не вывезти информационную войну

[NeoNaft 930]

Есть еще один вариант. Тихановская объявляет себя президентом и призывает войска переходить на ее сторону и создавать параллельные правительственные структуры. Но боюсь что у нее нет яиц для этого

[Bazzi 3,550]

22 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А мне интересно, что будет. Допустим, Лука прекращает всяческое насилие без очень уж сильного повода, милиция/омон дежурят на улицах только для поддержания правопорядка. Поскольку демонстрации проходят мирно, без насилия и нанесения ущерба, то они не вмешиваются в происходящее. Что будет дальше? Как быстро митингующим надоест. Предприятия и учреждения быстро вернутся к работе в обычном режиме. На демонстрации будет приходить всё меньше народа. Может именно так Лука победит?

 

По последним новостям так  и происходят, задержаний крайне мало, менты уже не зверствуют. Я всё равно ставлю на победу председателя, народ долго орать по ночам не сможет и без зарплаты жить, скоро всё это захлебнётся. Это Хабаровский вариант, очень похоже

[Solomandra 9,245]

Только что, NeoNaft сказал:

Есть еще один вариант.

Есть еще один вариант. КГБ показали пленки, где ее подельники хотели из нее сделать сакральную жертву. Бабенка прониклась, смотала удочки в Литву и стала ниже травы ниже листвы. Мол, давайте жить дружно.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

народ долго орать по ночам не сможет и без зарплаты жить, скоро всё это захлебнётся

Долго это сколько? 2 недели-месяц люди продержаться пока страна стоит в стачках. Бизнес будет терять миллионы. Но у него тоже нет силовых рычагов

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Solomandra сказал:

КГБ показали пленки, где ее подельники хотели из нее сделать сакральную жертву. Бабенка прониклась, смотала удочки в Литву и стала ниже травы ниже листвы. Мол, давайте жить дружно.

КГБ слишком завязано на Лукошенко. Они в одной лодке в реках крови что сами себе создали

[Bazzi 3,550]

Только что, NeoNaft сказал:

Долго это сколько? 2 недели-месяц люди продержаться пока страна стоит в стачках. Бизнес будет терять миллионы. Но у него тоже нет силовых рычагов

максимум месяц, бизнес будет увольнять тех кто не работает. У кого нет рычагов ?