Zelchenko

Реформирование Исторического Форума

217 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zelchenko
i

Очень прошу всех неравнодушных граждан высказываться здесь относительно реформ раздела и их проведения. Официально этот раздел сейчас заменяет магистратуру.

Ваш Магистр Исторического Форума @Zelchenko

 

Добрый день, граждане, господа и товарищи! Сегодня (01.01.2017) я заступил на пост магистра одного из сложнейших разделов Стратегиума - Исторического Форума.

Вроде бы всем очевидно, что нынче этот раздел форума почти заброшен. Поэтому его ждут глубокие реформы, без которых он совсем загнется.

Перед голосованием министров я написал краткую программу реформ этого болота. Они будут происходить поэтапно, и через некоторое время при должном напоре раздел воспрянет.

Эта тема - временная, и будет заменена другой  после проведения всех манипуляций. Здесь же я буду описывать то, каким образом я надеюсь осуществить эти преобразования, их программу и результаты.

 

Надеюсь, что у меня многое получится.

 

С уважением, ZSZ.

 

Приложение - программы развития ИФ:

 

Спойлер

Общее положение.

Исторический форум - это то, что может стать бессмертным сердцем Стратегиума. Наличие профессиональных кадров, знатоков истории и приличного уровня дискуссии могут обещать ему большое будущее. Но сейчас он реально мертв. Я, как относительный профессионал (история была моим Nebenfach'ом), могу постараться придать ему новый жизненный импульс.

В моем видении это не лайт-версия "Украинской войны на Стратегиуме", а вполне себе независимый околоигровой и дискутивный (а не "боевой") подфорум. В соответствии с ним и созданы пункты этой программы.

1. Создание связей ИФ с игроразделами. Эти связи должны стать основой для его развития в дальнейшем. При этом стоит более-менее четко разграничить ответственность с каждой префектурой по отдельности. Создание горизонтальных ссылок между разделами для обсуждения историзма отдельных стран и регионов в разных играх - попытка добиться достаточной живости для этого раздела, вполне претендующая на удачу.

2. Создать "Исторические кружки" - небольшие группы людей, активно общающихся друг с другом по разным историческим вопросам "взакрытую". Поясню, зачем нужно это нововведение - например, несколько человек обсуждают, скажем (беру исторически нейтральный пример, на первый взгляд - маразматичный, а на самом деле актуальный), проблемы геноцида самнитов римскими войсками. И время от времени в трезвое обсуждение вваливается никаких законов не нарушающий крик римского гражданина "это они сами себя убили, а вы тут еще и обсуждаете".

3. Реформа подразделов ИФ произошла несколько месяцев назад. На мой взгляд, она должна быть проведена снова с учетом выполнения двух предыдущих пунктов. "Классическое" временное разграничение, на мой взгляд, приносит больше проблем, чем удобства.

4. Реформа контента. Сейчас ИФ состоит из изредка поднимающихся бурлений на какую-то тему. Постараюсь создать еще хоть что-то поверх того. В идеале должен сработать закон диалектики о переходе количества в качество - будут формироваться образовываться темы с реально высоким уровнем обсуждения. Вышеупомянутые "кружки" - попытка сделать их "сверху", до того, как "оно перейдет само".

5. Взаимодействие с мододелами. Часто получается ситуация, когда для появления еще одной нормально проработанной страны, а не бездушного паллиатива, банально не хватает исторических знаний самих мододелов. Это приводит к тому, что "глобальным модом" часто называют фикс общеигровых моментов, нескольких мажоров и интересных автору стран. Особенно это сказывается на далеких, малоинтересных государствах, которые, как ни странно, вполне себе жили нормальной и зачастую занимательной жизнью. Создание такого рода "скорой исторической помощи" улучшит качество модов в целом. Форма ее  может быть любой - от интересных ссылок до создания крупноразмерных дополнений к моду.

Реальных возможностей очень много, но реализуемыми могут стать только одна-две самые лучшие. Я открыт для критики вышеопубликованных глупостей и готов видоизменять их как угодно. Спасибо за прочтение!

 

Спойлер
  • Обсуждения по регионам и периодам
    • (это замена сегодняшнему основному делению, подразделы создаются из наиболее активных тем)
  • Связанные дискуссии
    • История политической мысли
    • История экономической мысли
    • Языкознание и история
    • Философия истории
  • "Народная" история
    • (бредовые темы и подразделы, а почему бы и нет? При критическом разрастании сносится в РАД)
  • Альтернативная история
    • (альтернативно-исторические вселенные)
  • Исторические кружки
    • (названия кружков)
  • История и игры
    • Обсуждение историзма  EU4
    • Обсуждение историзма Crusader Kings 2
    • Обсуждение историзма HoI IV
    • Обсуждение историзма серии Total War
    • Обсуждение других околоисторических игр
    • Историки - мододелам. Вопрос - ответ.

 

Спойлер

 Общая активизация раздела.

Срок выполнения - от недели до месяца.

После моего прихода к власти на ИФ (Историческом Форуме), я взял за основу общую программу действий, разработанную мной для голосования по моей кандидатуре. Выбрав из нее нужные пункты и добавив новые, я получил более-менее работоспособный вариант развития ИФ. Надеюсь, он приведет меня к успеху.

1. Фокус на живые и близкие к этому состоянию темы. Но их почти нет:(

2. Создание вышеупомянутых ссылок между игровыми и ИФ. Надеюсь, облегчит нашу участь.

3. Формирование "Общества друзей ИФ" - группы граждан Стратегиума, активно интересующихся историей и заинтересованных в развитии ИФ.

Пользователи из списка будут вызываться в потенциально интересные им темы.Флудилка, конечно, но это вынужденная мера.

4. Через некоторое время - начало формирования "кружков". Пока что они будут без технических ограничений.

5. Создание новых дискутивных тем.

6. Чистка разделов.

7. Внесение законопроектов, облегчающих и улучшающих функционирование ИФ, в частности - повышение платы за сообщение, облегчение доступа к ИФ для некоторых штрафных групп,

 

NB! В этой части проекта нет никаких созданий и удалений разделов. Все это должно произойти позже. Так что это не "реформы ради реформ"

 

Изменено пользователем Berdian
  • Like (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Berdian
8 часов назад, Alex2411 сказал:

 

В чём выражается моё видение основных недостатков исторического я уже неоднократно озвучивал и префект с моим мнением знаком. По-видимому, он с ним не согласен и потому никаких шагов в данном направлении не предпринимает. Это, безусловно, его уважаемое право, поскольку именно он отвечает за раздел, при этом тратит немало времени на его развитие в русле его собственного представления о прекрасном. Допускаю даже, что моё недовольство со стороны может восприниматься просто как блажь отдельно взятого пользователя, мнением которого возможно пренебречь (я ведь не какая-нибудь увешанная местными побрякушками "легендарная легенда" с силиконовым рейтингом, гибким позвоночником и натренированным шершавым языком). Однако, несмотря на вышесказанное, моя личная оценка исторического форума такая, какая есть, и я не редактирую её под чьё-либо одобрение.
Что до "реформаторов", то нельзя исключать, что в их программе реформы исторического всё же имеются здравые мысли, которые стоит принять во внимание. Ну, как, к примеру, идея одного из кандидатов отцепить модерастов от дискуссий в "политическом". :)

 

Согласен, только тут важно, чтобы не получилось "хотели как лучше...". Как я писал выше, отвечает "рулевой" раздела, потому его слово решающее и это правильно. Но это также означает, что далеко не все пожелания пользователей будут реализованы, даже если это обернётся прекращением их активности. Не говоря уже о модерации - о том, что какой-нибудь излишне ретивый "министр" с банхаммером и пеной на клыках вломится "наводить порядок в историческом". Видите ли, сейчас репутация стратегиума скатилась настолько, что любое неверное движение со стороны администрации и её назначенцев приводит к потере пользователей. Потому нужно сперва заинтересовать и удержать хотя бы тех, кто ещё не ушёл, а уж потом строить грандиозные планы по привлечению новых... Мне так кажется.

Вот тут можно высказать свои предложения и обсудить их, тут не потеряется :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    4 часа назад, Berdian сказал:

    Вот тут можно высказать свои предложения и обсудить их, тут не потеряется :)

    Вы забыли добавить картинку. Картинки делают все лучше.

    original.jpg

    • Like (+1) 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • AndrG
    14 минуты назад, GoooGooo сказал:

    Вы забыли добавить картинку. Картинки делают все лучше.

    Не надо. Вы же знаете, что возникнет центр реформации и будет кошмарить все соседние разделы, распространяя ересь, а они даже про эдикт сопротивления ничего не знают. 

    • biggrin (+1) 3
    • good (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    11 час назад, Berdian сказал:

    Вот тут можно высказать свои предложения и обсудить их, тут не потеряется :)

     

    Может быть. Только я, честно говоря, уже не вижу смысла, ибо сколько не высказывал - безрезультатно, воз и ныне там. Как пример, внизу стартовой страницы форума есть тема "префектуры", где я тоже отметился с предложением, что хорошо бы привести в порядок хотя бы "важные" темы, бессмысленные и беспощадные. Почти 2,5 года назад. И в других темах тоже писал, и до, и после, и кратко, и в деталях... Бесполезно. Как в пустоту.
    Единственное, что после настойчивых неоднократных напоминаний всё-таки было сделано, это кто-то из тогдашних "министров" (к сожалению, забыл, кто именно) разгрёб залежи подфорума о ВМВ, убрав оттуда темы о средневековых язычниках и т.п.. Всё. Других телодвижений по лечению "исторического" не припомню.

     

    P.S. Berdian, считаю необходимым подчеркнуть: моё недовольство плачевным состоянием раздела не следует воспринимать, как упрёки в вашу сторону в бездействии или в чём-то ещё. Напротив, персонально к вам у меня претензий нет, а главной причиной упадка "исторического" я считаю крайне неумную политику тутошней администрации как в направлении развития и поддержки форума, так и по части модерации.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    2 минуты назад, Alex2411 сказал:

    Может быть. Только я, честно говоря, уже не вижу смысла, ибо сколько не высказывал - безрезультатно, воз и ныне там. Как пример, внизу стартовой страницы форума есть тема "префектуры", где я тоже отметился с предложением, что хорошо бы привести в порядок хотя бы "важные" темы, бессмысленные и беспощадные. Почти 2,5 года назад. И в других темах тоже писал, и до, и после, и кратко, и в деталях... Бесполезно. Как в пустоту.
    Единственное, что после настойчивых неоднократных напоминаний всё-таки было сделано, это кто-то из тогдашних "министров" (к сожалению, забыл, кто именно) разгрёб залежи подфорума о ВМВ, убрав оттуда темы о средневековых язычниках и т.п.. Всё. Других телодвижений по лечению "исторического" не припомню.

    Становись магистром и делай, что должно

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    Становись магистром и делай, что должно

    "...Господь узнает своих!"  :D

    11 минуту назад, Alex2411 сказал:

    ...

    Алекс, сведите пожалуйста всю конкретику сюда о реформах, что изменить, что убрать/обьединить и т.д. Не прыгать же по разным темам выискивая Ваши сообщения за 2.5 года.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • enot1980
    45 минут назад, Alex2411 сказал:

     


    Единственное, что после настойчивых неоднократных напоминаний всё-таки было сделано, это кто-то из тогдашних "министров" (к сожалению, забыл, кто именно) разгрёб залежи подфорума о ВМВ, убрав оттуда темы о средневековых язычниках и

     

    Начинал разгребать  завал @Kassatka ,  а потом , после первого назначения ,  на  должность "Магистр Исторического форума", @Berdian его закончил.  За  это  ему , от меня уважение и респект . 

    Изменено пользователем enot1980

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    1 час назад, GoooGooo сказал:

    Алекс, сведите пожалуйста всю конкретику сюда о реформах, что изменить, что убрать/обьединить и т.д.

     

    Уффф... Искать, рыться в старых темах... Если честно, не хочется. Понимаю, что с моей стороны это невежливо, вы уж извините, но... правда, не хочется. Чего ради? Стратегиум наглядно демонстрирует наплевательское отношение к пользователям и в его нынешнем состоянии лично у меня не вызывает ни малейшего желания проявлять инициативу и тратить своё время на развитие форума.

     

    1 час назад, GoooGooo сказал:

    Не прыгать же по разным темам выискивая Ваши сообщения за 2.5 года.

     

    Нет, конечно же, не нужно. Вообще, насколько помню, раньше много кто пытался "достучаться до небес". С точно таким же результатом.
    Ну вот, скажем, в упомянутой "префектурной" ветке исторического сразу под моим постом (и аж через полгода после оного) другой неравнодушный пользователь предлагает практически то же самое, указывая для примера конкретную тему:

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Нелепая тема-наброс, о которой он говорит, "важная" по сей день, хотя набрала всего 6 страниц флейма, а последний пост там датируется 3,5 года назад.

     

     

     

    1 час назад, enot1980 сказал:

    Начинал разгребать  завал

     

    Точно, это Kassatka тогда взялся чистить конюшни, теперь вспомнил. Да, спасибо ему, это хороший поступок. А помнишь, сколько времени до этого я настойчиво теребил здешних "небожителей", указывая им на вопиющий бардак в подразделе исторического? Дошло даже до того, что я в приёмной администрации запостил скрины гугла, который на поиск язычества выдавал эту самую тему в подфоруме о ВМВ. Но "народным избранникам" было плевать на исторический форум и его посетителей. Месяцами. Они были очень заняты "политической" вознёй в зассаной песочнице... Вот как после этого относиться к... ним?

     

    1 час назад, enot1980 сказал:

    Berdian его закончил.  За  это  ему , от меня уважение и респект . 

     

    Ну, строго говоря, с Berdian'ом ситуация несколько иная, это ведь его должностные обязанности как "смотрящего", которому приходится иногда побыть и "дворником". Хотя уважения он, несомненно, заслуживает. Даже как "неправильный" министр. Видишь цитату у меня в подписи? Так вот к нему она не подходит совершенно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    6 минут назад, Alex2411 сказал:

    ...

    Алекс, Вы даете ссылку на страницу дискуссий и что в ней ценного? Ну прям не знаю, что сказать, чесслово... Если хотите изменений - напишите сюда, хоть копипастом. Если же не видете в этом смысла, то какой говорить о том что "все плохо"? От таких разговоров точно ничего не поменяется. Я вижу на стратегиуме очень много умных людей, которые делают хорошие и интересные вещи, несмотря на сложившуюся на форуме политическую обстановку. Поэтому не согласен с вашей точкой зрения: "все пропало".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • enot1980
    42 минуты назад, Alex2411 сказал:

     

     

     

     

    А помнишь, сколько времени до этого я настойчиво теребил здешних "небожителей", указывая им на вопиющий бардак в подразделе исторического? Дошло даже до того, что я в приёмной администрации запостил скрины гугла, который на поиск язычества выдавал эту самую тему в подфоруме о ВМВ. Но "народным избранникам" было плевать на исторический форум и его посетителей. Месяцами. Они были очень заняты "политической" вознёй в зассаной песочнице... Вот как после этого относиться к... ним?

     

     

     

     Это было летом 2017 года, а тогда я отсутствовал  на форуме . А перед этим  часто уходил в отпуск . Предшественник  Бердиана на посту магистра   Исторического форума Зельченко занимался политотой , а для  профильной магистратуры нечего сделал , кроме создания этой темы . 

    Изменено пользователем enot1980

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    46 минут назад, GoooGooo сказал:

    Алекс, Вы даете ссылку на страницу дискуссий и что в ней ценного? Ну прям не знаю, что сказать, чесслово...

     

    По ссылке тема не абы каких дискуссий, а обращений и предложений пользователей к префектам исторического и обратной связи от оных. Ссылка ведёт на одно из таких предложений. Просто как пример. Других веток тогда не было, все остальные подобные темы (включая сию) созданы позднее. Ценного в ней то, что даже по ней видно, как эти самые исторические префекты реагировали на чаяния простого люда.

     

    48 минут назад, GoooGooo сказал:

    Если хотите изменений - напишите сюда, хоть копипастом. Если же не видете в этом смысла, то какой говорить о том что "все плохо"? От таких разговоров точно ничего не поменяется.

     

    Вы правы, не поменяется. Однако если вы пробежитесь по обратным ссылкам моих постов назад к истокам сего разговора, то вспомните, что "всё плохо" мной было озвучено всего лишь как пояснение, по какой именно причине меня интересует заявленная реформа новоиспечённых кандидатов, а вовсе не с целью создать громкий общественный резонанс или привлечь к себе внимание впечатлительной публики.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    13 минуты назад, Alex2411 сказал:
    Спойлер


    По ссылке тема не абы каких дискуссий, а обращений и предложений пользователей к префектам исторического и обратной связи от оных. Ссылка ведёт на одно из таких предложений. Просто как пример. Других веток тогда не было, все остальные подобные темы (включая сию) созданы позднее. Ценного в ней то, что даже по ней видно, как эти самые исторические префекты реагировали на чаяния простого люда.

     

     

    Вы правы, не поменяется. Однако если вы пробежитесь по обратным ссылкам моих постов назад к истокам сего разговора, то вспомните, что "всё плохо" мной было озвучено всего лишь как пояснение, по какой именно причине меня интересует заявленная реформа новоиспечённых кандидатов, а вовсе не с целью создать громкий общественный резонанс или привлечь к себе внимание впечатлительной публики.

     

    Алекс, ту ссылку которую Вы приводите это не читабельно. Очевидно, что выковыривать мудрые мысли из длинной дисскуси никто не станет. Ведь простая просьба - если есть предложения, запостите их блоком сюда. Для этого тема и создана.

    Если же Вы не хотите этого делать, я не понимаю смысла зачем Вы вообще в этой теме начали и продолжаете писать.

    @Berdian  у нас тут беседа ушла в сторону высокой философии. Перенесите пожалуйста все в соответствующий раздел.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович

    Главной реформной должно стать выделение исторического раздела в отдельную ветку форумов.

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Многоликий
    48 минут назад, Александрович сказал:

    Главной реформной должно стать выделение исторического раздела в отдельную ветку форумов.

    И сделать нормальную систему подразделов, по аналогу Импа. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Berdian
    7 часов назад, Александрович сказал:

    Главной реформной должно стать выделение исторического раздела в отдельную ветку форумов.

    Зачем? Что это даст?

    6 часов назад, Rhaegar Targaryen сказал:

    И сделать нормальную систему подразделов, по аналогу Импа. 

    Что такое Имп?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    2 часа назад, Berdian сказал:

    Зачем? Что это даст?

    Это позволит исправить большую беду. Дикое количество подразделов и под-подразделов. И внимания форум станет привлекать больше.

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Berdian
    11 минуту назад, Александрович сказал:

    Это позволит исправить большую беду. Дикое количество подразделов и под-подразделов. И внимания форум станет привлекать больше.

    Я наверное тогда не совсем понял. Сейчас ИФ находится в "Общении пользователей", а предлагается вынести его на один уровень выше, как ЕУ или Кресты?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    3 минуты назад, Berdian сказал:

    Сейчас ИФ находится в "Общении пользователей", а предлагается вынести его на один уровень выше, как ЕУ или Кресты?

    да

    Изменено пользователем Александрович

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Berdian
    1 минуту назад, Александрович сказал:

    да

    Так ИФ и так вполне виден, в отличие, скажем, от популярного раздела "Спорт", и основные подразделы видны:

    HTOzR7I.jpg

     

    Ну, будет он на уровень выше, фактически изменится только его место

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Александрович
    2 часа назад, Berdian сказал:

    Так ИФ и так вполне виден, в отличие, скажем, от популярного раздела "Спорт",

    Значит вынесение на уровень выше актуально не только для исторических.

    2 часа назад, Berdian сказал:

    основные подразделы видны:

    Они по ращмерам как отдельные разлелы. И свои подраздеоы имеют

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Shkiv
      • Guboz
      • simonov-89
      • Aurelius36
      • Patik