Zelchenko

Реформирование Исторического Форума

217 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zelchenko
i

Очень прошу всех неравнодушных граждан высказываться здесь относительно реформ раздела и их проведения. Официально этот раздел сейчас заменяет магистратуру.

Ваш Магистр Исторического Форума @Zelchenko

 

Добрый день, граждане, господа и товарищи! Сегодня (01.01.2017) я заступил на пост магистра одного из сложнейших разделов Стратегиума - Исторического Форума.

Вроде бы всем очевидно, что нынче этот раздел форума почти заброшен. Поэтому его ждут глубокие реформы, без которых он совсем загнется.

Перед голосованием министров я написал краткую программу реформ этого болота. Они будут происходить поэтапно, и через некоторое время при должном напоре раздел воспрянет.

Эта тема - временная, и будет заменена другой  после проведения всех манипуляций. Здесь же я буду описывать то, каким образом я надеюсь осуществить эти преобразования, их программу и результаты.

 

Надеюсь, что у меня многое получится.

 

С уважением, ZSZ.

 

Приложение - программы развития ИФ:

 

Спойлер

Общее положение.

Исторический форум - это то, что может стать бессмертным сердцем Стратегиума. Наличие профессиональных кадров, знатоков истории и приличного уровня дискуссии могут обещать ему большое будущее. Но сейчас он реально мертв. Я, как относительный профессионал (история была моим Nebenfach'ом), могу постараться придать ему новый жизненный импульс.

В моем видении это не лайт-версия "Украинской войны на Стратегиуме", а вполне себе независимый околоигровой и дискутивный (а не "боевой") подфорум. В соответствии с ним и созданы пункты этой программы.

1. Создание связей ИФ с игроразделами. Эти связи должны стать основой для его развития в дальнейшем. При этом стоит более-менее четко разграничить ответственность с каждой префектурой по отдельности. Создание горизонтальных ссылок между разделами для обсуждения историзма отдельных стран и регионов в разных играх - попытка добиться достаточной живости для этого раздела, вполне претендующая на удачу.

2. Создать "Исторические кружки" - небольшие группы людей, активно общающихся друг с другом по разным историческим вопросам "взакрытую". Поясню, зачем нужно это нововведение - например, несколько человек обсуждают, скажем (беру исторически нейтральный пример, на первый взгляд - маразматичный, а на самом деле актуальный), проблемы геноцида самнитов римскими войсками. И время от времени в трезвое обсуждение вваливается никаких законов не нарушающий крик римского гражданина "это они сами себя убили, а вы тут еще и обсуждаете".

3. Реформа подразделов ИФ произошла несколько месяцев назад. На мой взгляд, она должна быть проведена снова с учетом выполнения двух предыдущих пунктов. "Классическое" временное разграничение, на мой взгляд, приносит больше проблем, чем удобства.

4. Реформа контента. Сейчас ИФ состоит из изредка поднимающихся бурлений на какую-то тему. Постараюсь создать еще хоть что-то поверх того. В идеале должен сработать закон диалектики о переходе количества в качество - будут формироваться образовываться темы с реально высоким уровнем обсуждения. Вышеупомянутые "кружки" - попытка сделать их "сверху", до того, как "оно перейдет само".

5. Взаимодействие с мододелами. Часто получается ситуация, когда для появления еще одной нормально проработанной страны, а не бездушного паллиатива, банально не хватает исторических знаний самих мододелов. Это приводит к тому, что "глобальным модом" часто называют фикс общеигровых моментов, нескольких мажоров и интересных автору стран. Особенно это сказывается на далеких, малоинтересных государствах, которые, как ни странно, вполне себе жили нормальной и зачастую занимательной жизнью. Создание такого рода "скорой исторической помощи" улучшит качество модов в целом. Форма ее  может быть любой - от интересных ссылок до создания крупноразмерных дополнений к моду.

Реальных возможностей очень много, но реализуемыми могут стать только одна-две самые лучшие. Я открыт для критики вышеопубликованных глупостей и готов видоизменять их как угодно. Спасибо за прочтение!

 

Спойлер
  • Обсуждения по регионам и периодам
    • (это замена сегодняшнему основному делению, подразделы создаются из наиболее активных тем)
  • Связанные дискуссии
    • История политической мысли
    • История экономической мысли
    • Языкознание и история
    • Философия истории
  • "Народная" история
    • (бредовые темы и подразделы, а почему бы и нет? При критическом разрастании сносится в РАД)
  • Альтернативная история
    • (альтернативно-исторические вселенные)
  • Исторические кружки
    • (названия кружков)
  • История и игры
    • Обсуждение историзма  EU4
    • Обсуждение историзма Crusader Kings 2
    • Обсуждение историзма HoI IV
    • Обсуждение историзма серии Total War
    • Обсуждение других околоисторических игр
    • Историки - мододелам. Вопрос - ответ.

 

Спойлер

 Общая активизация раздела.

Срок выполнения - от недели до месяца.

После моего прихода к власти на ИФ (Историческом Форуме), я взял за основу общую программу действий, разработанную мной для голосования по моей кандидатуре. Выбрав из нее нужные пункты и добавив новые, я получил более-менее работоспособный вариант развития ИФ. Надеюсь, он приведет меня к успеху.

1. Фокус на живые и близкие к этому состоянию темы. Но их почти нет:(

2. Создание вышеупомянутых ссылок между игровыми и ИФ. Надеюсь, облегчит нашу участь.

3. Формирование "Общества друзей ИФ" - группы граждан Стратегиума, активно интересующихся историей и заинтересованных в развитии ИФ.

Пользователи из списка будут вызываться в потенциально интересные им темы.Флудилка, конечно, но это вынужденная мера.

4. Через некоторое время - начало формирования "кружков". Пока что они будут без технических ограничений.

5. Создание новых дискутивных тем.

6. Чистка разделов.

7. Внесение законопроектов, облегчающих и улучшающих функционирование ИФ, в частности - повышение платы за сообщение, облегчение доступа к ИФ для некоторых штрафных групп,

 

NB! В этой части проекта нет никаких созданий и удалений разделов. Все это должно произойти позже. Так что это не "реформы ради реформ"

 

Изменено пользователем Berdian
  • Like (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Alex2411
1 час назад, ROTOR сказал:

А это вы лично определяете кто в ветке бесполезен, а кто нет? 

Я лично могу определить по статистике кто тут бесполезен! Сколько просмотров моей темы и сколько вашей?

Так кто из нас двоих тут бесполезен?  Сами посчитаете или помочь?xD

 

*facepalm*

Молодой человек, у меня к вам небольшая просьба: впредь, когда надумаете оставлять после себя столь... бесполезные посты, не адресуйте их мне и не упоминайте мой никнейм, чтобы мне не приходили уведомления. Комментировать мои сообщения вы, разумеется, можете сколько угодно - это ваше право, но мне ваши комментарии подобного содержания совершенно не интересны. Договорились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
17 минут назад, Alex2411 сказал:

 

*facepalm*

Молодой человек, у меня к вам небольшая просьба: впредь, когда надумаете оставлять после себя столь... бесполезные посты, не адресуйте их мне и не упоминайте мой никнейм, чтобы мне не приходили уведомления. Комментировать мои сообщения вы, разумеется, можете сколько угодно - это ваше право, но мне ваши комментарии подобного содержания совершенно не интересны. Договорились?

 

Не молодой человек у  мня к вам БОЛЬШАЯ просьба: впредь, когда надумаете оставлять после себя столь... бессмысленные посты, не адресуйте их мне и не упоминайте мой никнейм, чтобы мне не приходили уведомления.  Комментировать мои сообщения вы, разумеется, можете сколько угодно - это ваше право, но мне ваши комментарии подобного содержания совершенно не интересны.

Договорились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex2411
17 минут назад, ROTOR сказал:

...

 

Ну что ж... Если не понимаете... Тогда дальнейшее общение с вами бессмысленно.

В игнор-лист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоттабыч

Моё видение реформы: починить спойлеры в этой теме. xD

  • Like (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоликий

Может реально вывести Исторический в отдельную группу разделов?

  • Like (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
43 минуты назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Может реально вывести Исторический в отдельную группу разделов?

Нужно сразу обсудить, а товыведем и "будет как в школе". Хотелось бы большей активности в обсуждении, конечно. 

  • Like (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоликий
5 минут назад, Zdrajca сказал:

Нужно сразу обсудить, а товыведем и "будет как в школе". Хотелось бы большей активности в обсуждении, конечно. 

Ничего выводить сейчас не собираюсь. На данный момент я выразил своё согласие с Александровичем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
21 час назад, Хоттабыч сказал:

Моё видение реформы: починить спойлеры в этой теме. xD

Сделано :)

 

Ну а если серьезно, то сейчас появилось немного времени для наведения порядка, для начала неспешно пробегусь по подразделам, объединю дублирующиеся темы. В личностях 20 века вроде теперь всё нормально, но глаз "замыливается", если что-то пропустил, то не стесняйтесь указать.

  • Like (+1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
17 минут назад, Berdian сказал:

Сделано :)

 

Ну а если серьезно, то сейчас появилось немного времени для наведения порядка, для начала неспешно пробегусь по подразделам, объединю дублирующиеся темы. В личностях 20 века вроде теперь всё нормально, но глаз "замыливается", если что-то пропустил, то не стесняйтесь указать.

Косметика же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант

Прочитал историю Реформирования Исторического Форума.

Мда... Идей много. Ну что-то скоро второй год проходит, а здесь только разгребают.

 

@Berdian Не знаю передумали делать исторический раздел для полит обсуждений, так как в Новостях Украины опять языками и народами раскидываются начиная с 13 века. Как по мне надо бы уже тему сделать Происхождение русского народа или Существует ли украинский язык. Я за этот год уже ЕМНИП 3-4 раз с этим спором сталкиваюсь (при чем в самых неожиданных местах). И главное, спор-то вечный, а заканчивается, потому что всех банят за флуд и посты скидывают в мусорку.

Ну это если не передумали делать Полит Историю или как там Зельченко хотел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Как по мне надо бы уже тему сделать Происхождение русского народа или Существует ли украинский язык. Я за этот год уже ЕМНИП 3-4 раз с этим спором сталкиваюсь (при чем в самых неожиданных местах). И главное, спор-то вечный, а заканчивается, потому что всех банят за флуд и посты скидывают в мусорку.

Тема хорошая, интересная, но я боюсь, что срача там будет больше, чем в теме по новой хронологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иммануил_Кант
Только что, Berdian сказал:

Тема хорошая, интересная, но я боюсь, что срача там будет больше, чем в теме по новой хронологии.

Конечно, срача много будет. Но это если пользователи новые нужны.

А так, ну попереставляйте разделы, может и правда все дело в неудобности поиска информации. Мне лично все удобно и понятно, но я от истории далек (не от форумной, здесь-то я хоть про Рим узнал)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
20 минут назад, Berdian сказал:

Тема хорошая, интересная, но я боюсь, что срача там будет больше, чем в теме по новой хронологии.

А она есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
4 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Конечно, срача много будет. Но это если пользователи новые нужны.

А так, ну попереставляйте разделы, может и правда все дело в неудобности поиска информации. Мне лично все удобно и понятно, но я от истории далек (не от форумной, здесь-то я хоть про Рим узнал)

Я, думаю, реформы должны идти на увеличение количества пользователей в историческом разделе. 

Вот сейчас, основная аудитория ист раздела- фанаты стратегических игр. Т.е пользователь попадает на сайт через игру. Попадает по игровым вопросам и "размазывается" по всем разделам. А хотелось бы более целевую аудиторию. Чтобы новенькие попадали на сайт через исторический, политический раздел. Это вполне возможно, если всерьез заниматься развитием раздела. Имхо, должна быть определенная автономность раздела в рамках сайта, четкие правила поведения и модерирования (защита от  некомпетентности модераторов и от спамеров) и т.д. Чтобы пользователь пришел и остался, пусть даже в рамках одной тематики (как Арк в римской теме)

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ROTOR
23 часа назад, Zdrajca сказал:

Нужно сразу обсудить, а товыведем и "будет как в школе". Хотелось бы большей активности в обсуждении, конечно. 

 

Именно об этом я и говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоликий

Позвольте высказать своё мнение по поводу реформирования Исторического. Во-первых, думаю, что нужно организовать нормальную систему разделов и подразделов. Как уже писал выше Александрович, вывести Исторический в отдельную группу разделов. Затем в качестве отдельных разделов вывести все основные эпохи (Древний мир, Средневековье, Новое Время, Новейшее время).  Кроме того, можно ещё добавить пятый раздел "Термы", где будут находиться темы с различными околонаучными и околоисторическими срачами. Сюда можно будет вывести разделы альтернативной истории, исторических личностей. В каждом из разделов эпох вывести подразделы с исторической литературой, где будут размещаться темы с книгами и источниками, чтобы каждый форумчанин мог найти, что ему нужно.

 

Вот, как это примерно может выглядеть, в скобочках возможные подразделы:

  1. Исторические Термы (тут ещё можно со временем придумать подразделы).
  2. Новейшее время (ПМВ, межвоенное время, ВМВ, вторая половина ХХ века, библиотека Новейшего времени).
  3. Новое время (Наполеоника, Западная Европа, история России; Азия, Африка и Лат. Америка ;библиотека Нового времени, и.т.д.). 
  4. Средневековье (Западная Европа, Русь, Ближний Восток, Южная Европа; Азия, Африка и Лат. Америка; библиотека Средневековья)
  5. Древний мир (первобытка, Рим и Греция, Передняя Азия, Индия, Китай, библиотека Древнего мира (хотя тут можно разделить на Античность и всё остальное), и.т.д.).

Кроме того, в каждом разделе ещё можно дополнительно выделить подраздел архива и раскидать туда по эпохам темы из ныне существующего архива.

 

Далее, предлагаю создать отдельные правила общения в ИФ. Можно добавить пункты об приведении источников, подтверждающих слова (тут уже пока что полёт фантазии завис). Также необходимо продолжать различные конкурсы, которые проводит Бердиан.

Самое главное, нужно найти на форуме реальных историков, завлечь их в раздел, тогда и качество дискуссий сразу повысится. На одном Александровиче дело не вытянуть.

_________
добавлено 4 минуты спустя
5 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

@Berdian Не знаю передумали делать исторический раздел для полит обсуждений, так как в Новостях Украины опять языками и народами раскидываются начиная с 13 века. Как по мне надо бы уже тему сделать Происхождение русского народа или Существует ли украинский язык. Я за этот год уже ЕМНИП 3-4 раз с этим спором сталкиваюсь (при чем в самых неожиданных местах). И главное, спор-то вечный, а заканчивается, потому что всех банят за флуд и посты скидывают в мусорку.

Неплохое дело, т.к. это может привлечь людей в раздел. Люди - главное. Если люди придут, то и ситуация улучшится. 

  • Like (+1) 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
28 минут назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Позвольте высказать своё мнение по поводу реформирования Исторического.

Это что, теперь старая предвыборная шутка уже неактуальна? :o_0:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многоликий
5 минут назад, Berdian сказал:

Это что, теперь старая предвыборная шутка уже неактуальна? :o_0:

Как может стать неактуальным то, что уже год является изюминкой предвыборной программы Вестероса. :D 

  • biggrin (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zdrajca
1 час назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Позвольте высказать своё мнение по поводу реформирования Исторического. Во-первых, думаю, что нужно организовать нормальную систему разделов и подразделов. Как уже писал выше Александрович, вывести Исторический в отдельную группу разделов. Затем в качестве отдельных разделов вывести все основные эпохи (Древний мир, Средневековье, Новое Время, Новейшее время).  Кроме того, можно ещё добавить пятый раздел "Термы", где будут находиться темы с различными околонаучными и околоисторическими срачами. Сюда можно будет вывести разделы альтернативной истории, исторических личностей. В каждом из разделов эпох вывести подразделы с исторической литературой, где будут размещаться темы с книгами и источниками, чтобы каждый форумчанин мог найти, что ему нужно.

 

Вот, как это примерно может выглядеть, в скобочках возможные подразделы:

  1. Исторические Термы (тут ещё можно со временем придумать подразделы).
  2. Новейшее время (ПМВ, межвоенное время, ВМВ, вторая половина ХХ века, библиотека Новейшего времени).
  3. Новое время (Наполеоника, Западная Европа, история России; Азия, Африка и Лат. Америка ;библиотека Нового времени, и.т.д.). 
  4. Средневековье (Западная Европа, Русь, Ближний Восток, Южная Европа; Азия, Африка и Лат. Америка; библиотека Средневековья)
  5. Древний мир (первобытка, Рим и Греция, Передняя Азия, Индия, Китай, библиотека Древнего мира (хотя тут можно разделить на Античность и всё остальное), и.т.д.).

Кроме того, в каждом разделе ещё можно дополнительно выделить подраздел архива и раскидать туда по эпохам темы из ныне существующего архива.

 

Далее, предлагаю создать отдельные правила общения в ИФ. Можно добавить пункты об приведении источников, подтверждающих слова (тут уже пока что полёт фантазии завис). Также необходимо продолжать различные конкурсы, которые проводит Бердиан.

Самое главное, нужно найти на форуме реальных историков, завлечь их в раздел, тогда и качество дискуссий сразу повысится. На одном Александровиче дело не вытянуть.

_________
добавлено 4 минуты спустя

Неплохое дело, т.к. это может привлечь людей в раздел. Люди - главное. Если люди придут, то и ситуация улучшится. 

Что-то вроде этого. Так сказать облек вышеприведенные предложения в красивую обертку.

_________
добавлено 1 минуту спустя
1 час назад, Rhaegar Targaryen сказал:

нужно найти на форуме реальных историков,

Найти или привлечь извне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex2411
1 час назад, Zdrajca сказал:

Найти или привлечь извне.

 

Хорошая мысль. И сразу на кастинг к Бердиану. :)

 

Учитывая специфику стратегиума, полагаю, выглядеть это будет так:

Спойлер

crusader-kings-2-artwork-04.jpg

:)

  • good (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89