Кубок вызова

[vasya_pryanik99 306]

Ну ладно. Вот скрины.

.  

 

 

 

 

 

Hide  

 

Не хотел палить страты раньше времени, но раз уж вы просите, то держите. Да и вчера сел играть за другого дайме, стало очевидно, что Ашикага - лучший вариант в том регионе, а еще один раз играть за нее я не буду.

Но я отыграл тут не идеально, в конце просто сидел и ждал закрытия торговли, потому что дипки не было. А не было ее, потому что я присоединял Оду, которой зря скормил кусок Минга (у Оды -10% стоимость провинций по миру + дипломатические идеи). Ну и советника 5 лвла поздно нанял.

И я не Василий)

 

[райн77 2,599]

клево )

предсказуемо все кроме смены религии .. что то я про это не подумал .. и наверное делать не буду ... потому что как потом по кб религии завоевывать мир

есть вопросы ..

1. как вы умудрились залезть в долги? судя по размеру выплат, около 5000?

2. почему не полезли в Индию? победить Индию проще чем Мин, хм?

3. флот маленький .. по моим ощущениям .. для удобства транспортировки должен быть в 2 раза больше

т е на каждый полк - по транспорту .. + каракки естественно ... почему флот  небольшой? ) лимит наверняка позволяет

 

результат хорош .. но явно улучшаем 

а страна из за долгов почти развалена 

[12488 3,662]

31 минуту назад, райн77 сказал:

а страна из за долгов почти развалена 

 

В 01.02.2018 в 16:44, 12488 сказал:

@AndrG @райн77 Ограничения из разряда не угробь страну будут?

 

Вообще, наверное стоит прописать в правилах уже без долгов на финише. Для всех последующих заданий, иначе будем постоянно иметь результаты с горой займов. Не то чтоб таков результат плох или что, но в нем мало планирования доходов и бюджета, а это ИМХО не хорошо, ведь есть неотъемлемой частью игры. Можно конечно договориться скажем не больше 5 или 10 займов, но я за то, чтоб вообще без них. Так надо чуть больше думать, а играть чуть дольше/сложней.

[AndrG 4,026]

Ага, я когда долги увидел, сразу же подумал, что где-то сейчас товарищ @12488 заламывает руки в бессильной ярости  

Но с другой стороны это же тоже механика игры, и порой дающая определенный драйв. В конце концов, нажал  бы неВасилий кнопку банкротства, распустил бы советников и армию, и все скрины были бы красивые. В общем тема сложная.  Понятно, что обязательно надо запрещать долги в игре на накопление денег, но в игре на скорость - это очень спорно. У каждого свой стиль игры. Я помню, что когда посмотрел первый стримы FlorryWorry прямо матерился от количества займов, а сейчас ничего, смирился. 

Предлагаю так: тот кто формулирует задание, сам устанавливает, допустимы долги или нет. Ну а хороший человек с аватаркой Картмана будет наставлять его на пусть истинный  

[12488 3,662]

2 минуты назад, AndrG сказал:

Ага, я когда долги увидел, сразу же подумал, что где-то сейчас товарищ @12488 заламывает руки в бессильной ярости  

Тут вы совершенно неправы. На долги я обратил внимание только после замечания Райна и уже потом начал заламывать руки.

 

4 минуты назад, AndrG сказал:

но в игре на скорость - это очень спорно. У каждого свой стиль игры.

Дело не в стиле, а в умении. Жать кнопку долги уметь не обязательно, она, если что сама сработает. А умение - это просчитать доходы и затраты (говорю скучно, будто бухгалтер, но тем не менее), чтоб и быстро и чисто. Быстро, но в притирку с банкротством - не так и сложно, в сравнении с так же быстро но без долгов. ИМХО.

 

7 минут назад, AndrG сказал:

Я помню, что когда посмотрел первый стримы FlorryWorry прямо матерился от количества займов, а сейчас ничего, смирился. 

Florry он особенный, в его случае долги действительно стиль (как и эксплойты и цитаты о птицах из Супермена).

 

9 минут назад, AndrG сказал:

Предлагаю так: тот кто формулирует задание, сам устанавливает, допустимы долги или нет. Ну а хороший человек с аватаркой Картмана будет наставлять его на пусть истинный  

#saynotoloans

[райн77 2,599]

33 минуты назад, AndrG сказал:

Ага, я когда долги увидел, сразу же подумал, что где-то сейчас товарищ @12488 заламывает руки в бессильной ярости  

Но с другой стороны это же тоже механика игры, и порой дающая определенный драйв. В конце концов, нажал  бы неВасилий кнопку банкротства, распустил бы советников и армию, и все скрины были бы красивые. В общем тема сложная.  Понятно, что обязательно надо запрещать долги в игре на накопление денег, но в игре на скорость - это очень спорно. У каждого свой стиль игры. Я помню, что когда посмотрел первый стримы FlorryWorry прямо матерился от количества займов, а сейчас ничего, смирился. 

Предлагаю так: тот кто формулирует задание, сам устанавливает, допустимы долги или нет. Ну а хороший человек с аватаркой Картмана будет наставлять его на пусть истинный  

я думаю, что подобный раздел как и золотой фонд AAR должен показывать как играть

как достигать определенных целей, 

быть полезным для тех кто читает

а что полезного в долгах? данная партия не угроблена конечно, но с большой проблемой

и самое главное, я не понимаю - зачем? в моей партии за Японию в прошлом месяце я не только НЕ брал в долг, но и постоянно строился - здания для рекрутов и лимит армии повышал

как можно так загнать страну в долги? такую страну ... делаешь кучу вассалов и от всех перенаправление торговли .. много вассалов - хороший лимит армии и доход

________________________

добавлено 3 минуты назад

хотя на самом деле понятно ... в японии своих территорий по факту нет ..

все остальное - торговые компании которые не дают рекрутов и лимит армии .. отсюда проблема  - наемники, вероятно и сверхлимит ... 

так сказать просчет в планировании

играть в японию надо от вассалов, все другие пути или гибельны или просто проблематичны

Изменено 05.02.2018, 17:03:08 пользователем райн77

[vasya_pryanik99 306]

Ну у меня не было долгов какое-то время. А потом я увидел, что не хватает дипки - надо брать дорогущего советника. Ну и пусть он будет с дип.репой - чего мелочиться-то, уволим 5-6 парней 3 лвла. А потом надо забрать у Дай-Вьета с Мингом 2 провинции в конце. Ну и нанял я 70 наемников и пушек, чего мне эти деньги, складировать что ли?

[12488 3,662]

Сидел я пару вечеров в японских дебрях. Сыграл партию лет на 30 за Оду, для знакомства с регионом. Ну такое, с одной стороны забавно, а с другой - все эти войны 3-4-х тысячных стеков слишком уж просты, собирать достаточное для захвата власти количество пров мне наскучило, хоть делаеться это довольно быстро, лет за 15-16.

Сел играть за текущего сёгуна - стал жертвой лютого рандома, чем очень расстроился. 15 лет у стартового прекрасного правителя 131 не было наследника, не смотря на шанс +50 в идеях. С первого дня он у меня был генералом, причем убогим 2-0-1-0, стоял на всех осадах, но умер только через 30 лет. Партию забросил, проблемой стал админ тех и нехватка очков.

Попробую еще, мне регион Малакки, Индии и ко нравиться, после того, как прошлым летом там ганял за Рюкю. Но рандома в задании очень много. Лучший старт явно за сёгуна, а насколько партия будет быстрой/успешной зависит от времени смерти правителя и скилов наследника.

Изменено 10.02.2018, 09:22:38 пользователем 12488

[райн77 2,599]

8 часов назад, 12488 сказал:

Лучший старт явно за сёгуна, а насколько партия будет быстрой/успешной зависит от времени смерти правителя и скилов наследника.

я к примеру так не считаю .. и моя партия будет с другим стартом ))

[12488 3,662]

1 час назад, райн77 сказал:

я к примеру так не считаю .. и моя партия будет с другим стартом ))

Ни в коем случае не спорю (спорить с вами в вопросах скорости eu глупо), но все-же немного сомневаюсь. Пока рядовой холоп будет брать власть, сёгун уже будет с Сиаком, близлежащими территориями и золотом. А еще с колониальной дистанцией. Не хватает только 565 правителя, 15 лет разницы.

[12488 3,662]

4 часа назад, райн77 сказал:

и моя партия будет с другим стартом

Есть пара стран с торговцем четвертой идеей, не за них ли? У Ouchi стартовый правитель 333 и 24 года. Вполне себе вариант.

[12488 3,662]

Вчера забросил еще одну партию, на этот раз за Uesugi. Выбрал их из-за правителя 4-4-4 которому чуть ли не 10 лет. Забросил через несколько причин, первое - немного не так надо расширяться, а именно не в такой очередности. Пройдя партию до 1500-х уже точно знаешь куда и откуда хватает дистанции и что проще брать в начале, а что может подождать. Вторая причина чисто эстетическая - словил гражданскую войну и за пол года ивентами мне дали где-то 120к солдат претендентов, а у меня лимит 36к и три войны в Индии против всех кроме Бахмани. Войны я выиграл, повстанцев перебил но все-таки получил победу ребелов и смену правителя, когда у них не осталось ни одной армии и только две провки оккупированы, одна даже без крепости. Не припомню, чтоб раньше у меня повстанцы добивались своего, но тот факт, что они могут сменить правителя в стране оставшись без армий и контролируя только две провинции из 65 - это конечно полный бред. Новым правителем вместо моего 3-3-5 стал 1-2-4...

 

В общем, к чему я это, старт за сёгуна действительно оптимальный, но очень завязан на удачу, чтоб правитель умер лет через 5 и была нормальная замена (хватило бы и 5-4-3). Если не делать много рестартов, то проще брать дайме, с нормальными скилами у правителя. А еще за дайме можно легко набить 100 дипвеса, что дополнительными очками монарха компенсирует запоздалый старт. Мне за две недели Япония уже ой как надоела, но может и заставлю себя сделать еще одну попытку, однозначно за Ouchi. Там правитель нормальный (333), а еще торговец четвертой нац идеей. За Uesugi четвертую идею я открыл в 1508 году, можно и раньше.

Пересмотрев прошлую партию считаю, что при нормальном попутном ветре реально выйти на 1500 год, может даже и на 1490.

 

А само задание конечно очень размытое, Бенгал, который в 1510 закрывает торговлю и стает данником Мина - неплохо портит планы. Формулировка на захват определенных пров - она и четче и лучше поддается измерению/планированию. Получить 43% торговли в бенгальском узле за пару лет до запланированного финиша и в нагрузку смотреть на 12 лет перемирия с тем же Бенгалом данником Мина - хм, подходящая фраза - немного обидно.

Изменено 19.02.2018, 13:01:08 пользователем 12488

[vasya_pryanik99 306]

2 часа назад, 12488 сказал:

Пересмотрев прошлую партию считаю, что при нормальном попутном ветре реально выйти на 1500 год, может даже и на 1490.

А вы ренессанс рожали? Я попробовал за Хосокаву, пока сделал ренессанс и вкачал эксплор на 3, был уже 1470 год. Про финиш в 1490 как-то слабо верится. Может попробовать без ренессанса? От Японии действительно начинает подташнивать.

[12488 3,662]

44 минуты назад, vasya_pryanik99 сказал:

А вы ренессанс рожали? Я попробовал за Хосокаву, пока сделал ренессанс и вкачал эксплор на 3, был уже 1470 год. Про финиш в 1490 как-то слабо верится. Может попробовать без ренессанса? От Японии действительно начинает подташнивать.

Да, ренессанс прокнул в золотопрове возле Сиака. И с точки зрения экономии очков в дальнейшем, и с точки зрения обычной человеческой жадности. Это вообще идеальная стратегия за любую страну региона, получаем деньги (главное не увлекаться, остановился на 14, но были времена - лупил на 18) и институт.

По поводу 1490 - действительно сложновато, но я в своей партии, пробной, реально шел на 1510-1515, пока меня рандом не нагнул. И в казне, до цивильной войны, было 3000+ дукат. А после - где-то -2000.

Также есть к вам вопрос, я заметил (в разных партиях) что нельзя нападать по клаймам и даже коркам вассала (опять речь о Сиаке). Это такая фишка системы дайме или что то поменяли парадоксы, две войны без кб - очень больно для админки.

P.S. 1490-й - это ведь с торговцем с идей Ouchi, на один регион можно меньше брать. Я вот отказался от автономии в Австралии, мне денег жалко.

P.P.S. По поводу не брать ренессанс - я свой делал с дипки/военки, админки потратил пару копеек. А именно она у меня была ограничивающим фактором всю партию. Так что не знаю, добавьте сюда последующую дороговизну военки... Если рестартану - сделаю институт опять.

Изменено 19.02.2018, 15:05:22 пользователем 12488

[райн77 2,599]

2 часа назад, 12488 сказал:

нельзя нападать по клаймам и даже коркам вассала (опять речь о Сиаке).

так и есть ... обыдно, да ))

2 часа назад, vasya_pryanik99 сказал:

А вы ренессанс рожали? 

ренессанс я прокачивал в киото сразу после становления исмператором

 

за даеме есть еще момент ... кроме дип веса .. можно стать данником мина и тогда кроши в ноль всю эту юв Азию

 

а вообще, что вы все .. подташнивает да подташнивает ))  отличная эта япония .. я вам скажу .. но да ладно .. задание на март сами будете придумывать .. поскольку я за февраль вообще ни разу за Европу ни садился .. много дел .. просто, походу, не успеваю .. я как обычно на партию трачу много дней .. а тут почти неделя осталась .. хм ... 

вообще задание хорошее .. столько нового об игре узнать можно )) жаль если пропущу .. но ничего )) 

 

[12488 3,662]

11 минуту назад, райн77 сказал:

можно стать данником мина и тогда кроши в ноль всю эту юв Азию

Вот это был бы ключевой момент, я когда играл - помнил ваш предыдущий результат, где вы на время стали данником. Мне не везло так ни разу, не хочет он, почти со старта императорства кидает в ривалы. Но цель это бы упростило во много раз.

11 минуту назад, райн77 сказал:

поскольку я за февраль вообще ни разу за Европу ни садился

Бууууу, как так, победитель этапа не делает свое-же задание? Но, с другой стороны, зная, что вы пропускаете я получил дополнительный стимул начать заново. Так сказать, появились теоретические шансы на победу. Она мне не нужна, но задания придумывать люблю.

11 минуту назад, райн77 сказал:

столько нового об игре узнать можно

Как человек, впервые сыгравший в Японии в EU4 - официально подтверждаю правдивость данного утверждения.

Изменено 19.02.2018, 17:17:43 пользователем 12488

[райн77 2,599]

2 часа назад, 12488 сказал:

две войны без кб - очень больно для админки.

с помощью бонуса эпохи .. который позволяет делать клаймы соседние с существующими .. можно шагать клаймами через несколько провок по берегу .. что позволяет к 1500 уже клаймить Османов )) при желании

и нельзя недооценивать советника на шпионаж .. он у меня почти всегда стоял в партии за Оду (на самом деле я мог бы ее продолжить и получить к примерно 1515 .. 15 торговцев ... но не знаю .. будет ли время хотя бы на это)

P.S. скорее не будет времени даже на продолжение за Оду .. так что если успеваете раньше 1510, вы гарантированно меня обходите по результату .. потому что новую партию я точно уже не осилю в феврале

Изменено 19.02.2018, 17:21:55 пользователем райн77

[12488 3,662]

1 минуту назад, райн77 сказал:

с помощью бонуса эпохи .. который позволяет делать клаймы соседние с существующими .. можно шагать клаймами через несколько провок по берегу .. что позволяет к 1500 уже клаймить Османов )) при желании

Хм, интересно.

Оно то так, но бонуса долго ждать, да и ренессанс предпочитаю делать на золоте...

[райн77 2,599]

13 минуты назад, 12488 сказал:

Хм, интересно.

Оно то так, но бонуса долго ждать, да и ренессанс предпочитаю делать на золоте...

а что, денег не хватает? за Оду лет за 50 я закрыл все бонусы эпохи

[12488 3,662]

14 минуты назад, райн77 сказал:

а что, денег не хватает? за Оду лет за 50 я закрыл все бонусы эпохи

Да нет, грабеж островков Филиппин приносит полно дукат. Тут больше вопрос эффективности, ренессанс в золотопрове удваивает доход. А это - лучшие советники, больше армия и т.д.

 

Бонусы первой эпохи берутся все за любую страну, но вот именно первого бонуса ждать придется довольно долго, лет 15, а потом еще и все эти клаймы делать...