История. Мифы. Баланс.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, xenofob сказал:

 Или между Рейхскомиссариатом "О́стланд" и Белорусским ССР...

[Gronep 319]

1 минуту назад, xenofob сказал:

Там где сказано "Советское правительство не признает так называемое "финляндского правительства...." Советское правительство признает только Народное правительство Финляндской Демократической Республики...." Вы же осознаете, что при замене независимого правительства марионеточным, государство, по сути, перестает существовать? Разницу между, допустим Рейхскомиссариатом Норвегия и просто Норвегией понимаете? Или между Рейхскомиссариатом "О́стланд" и Белорусским ССР...

 

Что характерно у подобного типа людей - когда им в доказательство показываешь какую либо газету возмущаются как от оскорбления. Зато сами при этом с серьезным видом делают что это самое что ни на есть решительное доказательство!

 

2 минуты назад, xenofob сказал:

Ну, собственно о том речь. Планировалась легкая прогулка, и образование "как бы независимой демократической" Финляндии(по первому времени, оказалась бы она в  16 республикой до 22.06.1941 или нет, это уже вопрос десятый).  Но спустя месяц не самых приятных неожиданностей и открытий, аппетиты поумерились, только и всего.

 

Старинный метод - повторяй одно и тоже пока собеседнику не надоест не приводя никаких подтвеждений и будешь прав.

[Volchenock 2,998]

Только что, Gronep сказал:

 

Что характерно у подобного типа людей - когда им в доказательство показываешь какую либо газету возмущаются как от оскорбления. Зато сами при этом с серьезным видом делают что это самое что ни на есть решительное доказательство!

 

 

Старинный метод - повторяй одно и тоже пока собеседнику не надоест не приводя никаких подтвеждений и будешь прав.

Опять же по теме есть что сказать?

[Gronep 319]

Только что, Volchenock сказал:

Опять же по теме есть что сказать?

 

Учили читать? В школе или детском саду?

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Gronep сказал:

 

Учили читать? В школе или детском саду?

Да, и ты не написал буковки которые бы показывали аргументированное возражение по цитируемым постам, а только ныл и плакал что посты тебе не нравятся.

[Gronep 319]

Только что, Volchenock сказал:

Да, и ты не написал буковки которые бы показывали аргументированное возражение по цитируемым постам, а только ныл и плакал что посты тебе не нравятся.

 

Странно. Написанное тобой противоречит утверждению что ты способен читать. Да и неинтересен ты мне.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Gronep сказал:

 

Странно. Написанное тобой противоречит утверждению что ты способен читать. Да и неинтересен ты мне.

Нет, если бы я не умел читать, я бы не смог комментировать твои всхлипы, видимо ты просто не можешь понимать текст, советую тебе пройти томограмму мозга.

[Gronep 319]

Только что, Volchenock сказал:

Нет, если бы я не умел читать, я бы не смог комментировать твои всхлипы, видимо ты просто не можешь понимать текст, советую тебе пройти томограмму мозга.

 

Да ты и не можешь ничего комментировать. Скачешь вокруг меня что бы внимание на тебя обратили. Пожалуй не стоит больше тебе отвечать.

Имею слабость помогать братьям нашим меньшим, буду с собой бороться и не стану тебе помогать.

[Volchenock 2,998]

Только что, Gronep сказал:

 

Да ты и не можешь ничего комментировать. Скачешь вокруг меня что бы внимание на тебя обратили. Пожалуй не стоит больше тебе отвечать.

Имею слабость помогать братьям нашим меньшим, буду с собой бороться и не стану тебе помогать.

А чем ты можешь помочь своим нытьем?

[xenofob 120]

4 минуты назад, Gronep сказал:

Что характерно у подобного типа людей - когда им в доказательство показываешь какую либо газету возмущаются как от оскорбления. Зато сами при этом с серьезным видом делают что это самое что ни на есть решительное доказательство!

Старинный метод - повторяй одно и тоже пока собеседнику не надоест не приводя никаких подтвеждений и будешь прав.

  Знаете, чем больше я с вами беседую, тем сильнее у меня складывается ощущение, что вам лет четырнадцать. Этот юношеский максимализм уже несколько... утомляет.

  Ну так и приведите мне в пример какое-нибудь доказательство ваших слов, хоть что-нибудь, кроме вашей непоколебимой уверенности в непогрешимости СССР, ибо пока, кроме хамства, я от вас ничего больше и не видел. И опять таки, это не какая-то газета, это официальное заявление министра иностранных дел СССР. Авторитета у него, конечно, поменьше чем у случайного посетителя форума, очевидно, но прислушаться к его словам все же можно.

 А если не читать, что оппонент приводит в подтверждение, то подтверждений и не будет никогда. 

[Gronep 319]

Только что, xenofob сказал:

Знаете, чем больше я с вами беседую, тем сильнее у меня складывается ощущение, что вам лет четырнадцать. Этот юношеский максимализм уже несколько... утомляет.

  Ну так и приведите мне в пример какое-нибудь доказательство ваших слов, хоть что-нибудь, кроме вашей непоколебимой уверенности в непогрешимости СССР, ибо пока, кроме хамства, я от вас ничего больше и не видел. И опять таки, это не какая-то газета, это официальное заявление министра иностранных дел СССР. Авторитета у него, конечно, поменьше чем у случайного посетителя форума, очевидно, но прислушаться к его словам все же можно.

 А если не читать, что оппонент приводит в подтверждение, то подтверждений и не будет никогда. 

 

Подтверждений каких из моих тезисов вам необходимы то? Все, о чем я говорил общеизвестно и источники очевидны. Но может это очевидно мне, а не вам? Уточните что именно вам надо доказать? 

Я прочел то что вы привели в доказательства. Больше вам скажу, упомянутую вами книгу я прочел от начала и до конца в свое время (ах эти эксперименты юности). 

Да и вообще уточним что вы собственно хотите доказать? Что план СССР - подчинить Финляндию целиком, но благодаря сопротивлению финов и плохим результатам боев цель была изменена. И ваше доказательства:

1. Наличие в СССР альтернативного правительства Финляндии.

2. Пара строк из сибирской газеты советского времени.

 

[Volchenock 2,998]

2 минуты назад, Gronep сказал:

 

 Все, о чем я говорил общеизвестно и источники очевидны.

Пруфов не будет, все с тобой ясно.

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, Volchenock сказал:

Пруфов не будет, все с тобой ясно.

Пруфы есть. Но тебе не дам

х

[xenofob 120]

2 минуты назад, Gronep сказал:

 

Подтверждений каких из моих тезисов вам необходимы то?

Цитата

Финляндия не стала ФДР.    -      "Такой задачи и не ставилось. "

Цитата

А почему бы советским финнам так не сделать? И зачем Сталину им запрещать?

Тезис первый: Никто никогда не планировал создание ФДР. Создание данного государства инициатива неких "советских финнов", которым добрый Сталин ничего не запрещал.

Цитата

Я писал об отказе от дипломатических контактов со стороны СССР от признания марионеточного правительства Куусинена ( 1 декабря 1939)    - Их не было с финской стороны

Тезис второй. Финны не пытались договориться миром после начала войны и до признания ультиматума СССР в марте 1940.

     Именно по данным вопросам у нас с вами были споры. Очевидно, доказательств именно этих ваших тезисов я и хочу увидеть.       С учетом же того, что предоставленное мною заявления министра иностранных дел СССР прямо противоречит второму тезису, а здравый смысл - первому, мне действительно было бы очень интересно увидеть ваши доказательства.

[Gronep 319]

1 минуту назад, xenofob сказал:

Тезис первый: Никто никогда не планировал создание ФДР. Создание данного государства инициатива неких "советских финнов", которым добрый Сталин ничего не запрещал.

 

Альтернативное правительство республики это не государство. Это действительно инициатива снизу, при чем больше всего похожая на импровизацию и по исполнению и по содержанию. И повторюсь это не мой тезис, а замечение. Что именно доказывать то? 

 

5 минут назад, xenofob сказал:

Тезис второй. Финны не пытались договориться миром после начала войны и до признания ультиматума СССР в марте 1940.

 

Ну так что бы оспорить наличие переговоров от финов или хотя бы их предложений я должен увидеть эти самые переговоры, на официальном уровне их нет вообще, а вы мне показали только пару строк в газете. Что мне там оспаривать?

 

5 минут назад, xenofob сказал:

 Именно по данным вопросам у нас с вами были споры. Очевидно, доказательств именно этих ваших тезисов я и хочу увидеть.       С учетом же того, что предоставленное мною заявления министра иностранных дел СССР прямо противоречит второму тезису, а здравый смысл - первому, мне действительно было бы очень интересно увидеть ваши доказательства.

 

Заявление министра иностранных дел СССР напечатанное только в советской сибири?.. Такое не оспаривают. Может быть раз с СССР нет вы покажите хотя бы заявление финов о том что они хотят договориться с СССР, а тот отказывается?

 

 

Как выше написано даже по вашим утверждениям никаких серьезных подтвеждений просто нет. Но даже если на секунду представить что они верны. Что ФДР создана лично Сталиным и что СССР отказывался от десятков мирных предложений - как это меняет позицию спора о том зачем СССР собственно воевал? 

[Volchenock 2,998]

11 минуту назад, Gronep сказал:

 

Альтернативное правительство республики это не государство. Это действительно инициатива снизу, при чем больше всего похожая на импровизацию и по исполнению и по содержанию. И повторюсь это не мой тезис, а замечение. Что именно доказывать то? 

В СССР в 1939 по инициативе снизу создают альтернативное правительство соседней страны, а Сталин ничего не знает... Продолжай.

[Volchenock 2,998]

И что значит не тезис а замечание? Ты чтото утверждаешь, значит это твой тезис.

[xenofob 120]

50 минут назад, Gronep сказал:

Это действительно инициатива снизу, при чем больше всего похожая на импровизацию и по исполнению и по содержанию

Чем похоже? "Какие ваши доказательства?"

Итак, еще раз хронология:

Цитата

....30 ноября Советские войска вторглись в Финляндию, а 1 декабря, на оккупированной территории, было провозглашено "Народное Правительство Республики Финляндия", с которым, в тот же день, СССР заключил договор "О дружбе и взаимопомощи"....

Очень похоже на импровизацию, да.

50 минут назад, Gronep сказал:

Заявление министра иностранных дел СССР напечатанное только в советской сибири?.. Такое не оспаривают

То есть, вы хотите сказать, в СССР, в 30-х годах, редактор газеты мог решить "А сделаю ка я фейковое заявление от имени наркома СССР", да?  И почему же только "Советская Сибирь"? "Большевистская Сталь"(7 дек 1939), "Литературная Газета", и это из того, что я нашел, потратив на это пять минут своего времени. Флешмоб, похоже был, на фейковые новости.

И я всё еще жду от вас хоть каких-то доказательств по вашим "не тезисам, а...."

50 минут назад, Gronep сказал:

как это меняет позицию спора о том зачем СССР собственно воевал? 

Никак. Вначале за создание ФДР, как это официально объявил Молотов, а примерно с 25 января - уже за территориальные уступки со стороны Финляндии.

Изменено 05.07.2019, 12:39:46 пользователем xenofob

[Gronep 319]

Только что, xenofob сказал:

Чем похоже? "Какие ваши доказательства?

 

Поспешностью и кривостью исполнения.

 

1 минуту назад, xenofob сказал:

Очень похоже на импровизацию, да.

 

Как пример нормальной дипломатической операции ознакомтесь с действиями СССР в Польше. Вот там явно не импровизация.

 

2 минуты назад, xenofob сказал:

То есть, вы хотите сказать, в СССР, в 30-х годах, редактор газеты мог решить "А сделаю ка я фейковое заявление от имени наркома СССР", да?  И почему же только "советская сибирь"? Большевистская сталь(7 дек 1939), Литературная газета, и это из того, что я нашел, потратив на это пять минут своего времени. Флешмоб, похоже был, на фейковые новости.

 

Да хоть 15 газет, это всего лишь газеты. 

Хотите помогу немного? 

 

3 минуты назад, xenofob сказал:

И я всё еще жду от вас хоть каких-то доказательств по вашим "не тезисам а...."

 

Так читайте.

 

4 минуты назад, xenofob сказал:

Никак. Вначале за создание ФДР, как это официально объявил Молотов, а примерно с 25 января - уже за территориальные уступки со стороны Финляндии.

 

Территориальные уступки как тут уже было сказано обсуждались задолго до войны и именно они были результатом войны. (Это надо вам доказывать?)

[xenofob 120]

2 минуты назад, Gronep сказал:

Да хоть 15 газет, это всего лишь газеты. 

Великолепная логика. А документы просто документы, да и фотографии только фотографии. Тут не поспоришь, гениально, без сомнений.

3 минуты назад, Gronep сказал:

Территориальные уступки как тут уже было сказано обсуждались задолго до войны и именно они были результатом войны. (Это надо вам доказывать?)

Германия тоже требовала только Данцигский коридор, и "неуступчивость" Польши, опять-таки "привела к войне", но вот странность-то, победив в Польше, немцы почему-то не удовлетворились одним лишь коридором.... Чудеса какие-то, да? "А что, так можно было?"

И да, просто потрясающе:

Цитата

И я всё еще жду от вас хоть каких-то доказательств....

 

8 минут назад, Gronep сказал:

Так читайте.

....

(Это надо вам доказывать?)

Даже пообещав доказательств, вы их все равно не представили....