Обновление 1.6 "Броненосец" и DLC "К Орудиям" (Man the Guns)

[Publius 1,362]

Ю@Flamme

46 минут назад, Flamme сказал:

Учитывая, соотношение сил - бой запросто мог кончиться ещё быстрее...

Учитывая нерф скорости постройки крупняка он мог бы и попрочнее быть.

[ArturPraetor 17]

1 час назад, Publius сказал:

Ю@Flamme

Учитывая нерф скорости постройки крупняка он мог бы и попрочнее быть.

Wat? Понерфили? Оооотлииииично..... Это как раз тот случай, где я строго против реализма. Потому что если действительно так упирать на реализм, то не имея на старте верфи и уже какие-никакие корыта, хороший океанский флот не построишь. Но почему такое только на флот распространять? Давайте без определенного числа военных заводов не мочь строить танки и самолеты, такой же эффект. Игра флотом за миноров становится не просто сложной, а близкой к невозможности - пока те верфи построишь, пока крупняк на них построишь, уже и война закончится. В результате обновка про флот легким движением руки частично обесценила этот самый флот 🤣

[Turomilon 114]

6 часов назад, Flamme сказал:

Эм... Как бы в РИ хватает примеров, когда корабль с мощным вооружением и приличным бронированием давал хороший ход: "Ришелье" (32.6 узлов, при 2 × 4 — 380-мм, 3 × 3 — 152-мм и поясе в 330 мм), "Литторио" (30 узлов при 3 × 3 — 381-мм, 4 × 3 — 152-мм, 4 × 1 — 120 и поясе 70+280 мм), "Бисмарк" (30 узлов при 4 × 2 — 380-мм, 6 × 2 — 150-мм и поясе в 320 мм), да блин: "Нагато" (26.7 узлов изначально, 25 после всех модернизаций при 4 × 2 — 410-мм, 18 × 1 — 140-мм и поясе в 305 мм) и "Худ" (31 узел при  4×2 381-мм, 12×140-мм и поясе в 305 мм).

Если вспомнить крейсера то сразу придут на ум "карманные линкоры" с их 2 × 3 — 283-мм/52, 8 × 1 — 150-мм/55 и поясом до 100 мм (у последнего корабля), которые давали 28 узлов, причём без турбин, и "японцы" 30-х годов, те же "Такао" с их 5 × 2 — 203-мм да ещё 8 (4 × 2) — 610-мм ТА, да ещё и с поясом в 102 мм на пол-корабля, которые давали 35, мать их, узлов!!!

И это уж не говоря о кораблях, которые после модернизаций, которые усилили их броню и вооружение стали, ещё и быстрее - тупо за счёт более совершенных двигателей. Например итальянские "Кавуры", у которых общий вес брони увеличился более чем на 3000 тонн, вооружение из 13-ти 305-мм превратилось в 10-ть 320-мм, а скорость возросла на 6.5 узлов!

И да, и нет.

У Вас много примеров слабо бронированных (для орудий линкора) кораблей. Про крейсера - это отдельная тема, для выполнения типичных для крейсеров задач, нужна высокая скорость.

В целом к началу WW2 понятие линейный крейсер уходит, а появляется - быстрый линкор. Самый лучшие и дорогие образцы кораблестроения того времени в конструкторе реализовать сложно (хотя я и не ставил себе задачи собрать линкор в полном бронировании и вооружении со скоростью в 30 узлов).

Но несомненным плюс является возможность провести модернизацию кораблей (исторично!) двигатели, радары и самое вкусное - перестроить крейсер в авианосец.

[jackinator 8]

как получить сверх тяжёлый линкор 2 уровня?

 

 

Изменено 02.03.2019, 06:32:26 пользователем jackinator

[Rettich 3,591]

4 часа назад, Turomilon сказал:

И да, и нет.

У Вас много примеров слабо бронированных (для орудий линкора) кораблей.

(хотя я и не ставил себе задачи собрать линкор в полном бронировании и вооружении со скоростью в 30 узлов).

 

Согласен! Быстроходный бронированный монстр будет по сути имбой, затеняя остальные классы. Однако в условиях б-баланса пришлось бы тогда добавить повешенный % критических повреждений и низкую надежность. Да, в идеале новенькие "Тигры" и "Пантеры" представляли комфортные для экипажа имбы , но с надежностью просто "швах", в то время как до произ-ва ИС-2 было ещё далеко.

[Flamme 2,144]

1 час назад, Turomilon сказал:

У Вас много примеров слабо бронированных (для орудий линкора) кораблей.

Это, интересно, кто? Что-то не припомню, чтобы броня "Ришелье" была слабой против британских 381-мм орудий, а "Жан Бар" оказался бы картонкой против 406-мм "Массачусетса". "Бисмарк" британцы вообще расстреливали чуть ли не в упор из 356-мм и 406-мм орудий (к концу боя дистанция уменьшилась до 3(!) километров) и так и не сумели нанести ему фатальных повреждений артиллерией. "Нагато" же и вовсе выдержал ядерный взрыв. Единственные вопросы есть к "Худу", который, вот ирония, как раз ни разу толком не модернизировался из-за чего его неплохой бортовой броне имел явно недостаточную защиту палуб - что его, скорее всего, и подвело.

1 час назад, Turomilon сказал:

самое вкусное - перестроить крейсер в авианосец.

И что характерно - много ли в РИ примеров подобной успешной конвертации?

25 минут назад, Rettich сказал:

Быстроходный бронированный монстр будет по сути имбой, затеняя остальные классы.

Ну так линкор в ВМВ, по сути своей, имбой и был. Единственным, реально эффективным оружием против него была только авиация, подлодки или такой же линкор - всем остальным приходилось действовать исподтишка (что случалось с эсминцами, которые пытались атаковать линкор открыто при хорошей видимости можно узнать почитав про потопление "Глориеса"). Причём самые современные линкоры в известной степени были защищены даже от этого - линкоры типа "Литторио" не раз получали попадания торпед и тем не менее, ни один из них таким образом не погиб, благодаря великолепной противоторпедной защите. В свою очередь "американцы" обладали отменной зенитной артиллерией - что давало им реальные шансы отстреляться от вполне себе серьёзного налёта. Это уж не говоря про чудовищную живучесть линкоров - "Ямато" и "Мусаси", конечно, даже по меркам своего класса чудовища - но всё-таки они выдержали такое количество попаданий, половины которого хватило бы на любой корабль нелинкорного класса.

[RomeoShekspirov 2]

Или я тупой, или лыжи не едут. 1.6 стимовская. Где конструктор судов? Где техи новые корабельные?

[12VoroN21 2]

6 минут назад, RomeoShekspirov сказал:

Или я тупой, или лыжи не едут. 1.6 стимовская. Где конструктор судов? Где техи новые корабельные?

Быть может,эта механика из ДЛС? А может,игра как-то странно обновилась. Попробуй версию вернуть на 1.5,а потом снова на 1.6. Где-то в закоулках интерфейса стима такая фича была доступна,попробуй поискать

[RomeoShekspirov 2]

чек 9513

[Дон Андрон 13,300]

35 минут назад, Flamme сказал:

Это, интересно, кто? Что-то не припомню, чтобы броня "Ришелье" была слабой против британских 381-мм орудий, а "Жан Бар" оказался бы картонкой против 406-мм "Массачусетса". "Бисмарк" британцы вообще расстреливали чуть ли не в упор из 356-мм и 406-мм орудий (к концу боя дистанция уменьшилась до 3(!) километров) и так и не сумели нанести ему фатальных повреждений артиллерией. "Нагато" же и вовсе выдержал ядерный взрыв. Единственные вопросы есть к "Худу", который, вот ирония, как раз ни разу толком не модернизировался из-за чего его неплохой бортовой броне имел явно недостаточную защиту палуб - что его, скорее всего, и подвело.

Во время операции в Мерс-эль-Кебире английский линкор "Резолюшен" успешно расстрелял французскую "Бретань". Через несколько лет на Тихом океане японского "Кирисиму" поймали на пару "Саут Дакота" и "Вашингтон".

 

35 минут назад, Flamme сказал:

И что характерно - много ли в РИ примеров подобной успешной конвертации?

Внезапно, но американская серия лёгких авианосцев "Индепенденс" насчитывала девять единиц. Все девять были перестроены из частично завершённых корпусов КРЛ типа "Кливленд".

 

36 минут назад, Flamme сказал:

Ну так линкор в ВМВ, по сути своей, имбой и был. Единственным, реально эффективным оружием против него была только авиация, подлодки или такой же линкор - всем остальным приходилось действовать исподтишка (что случалось с эсминцами, которые пытались атаковать линкор открыто при хорошей видимости можно узнать почитав про потопление "Глориеса"). Причём самые современные линкоры в известной степени были защищены даже от этого - линкоры типа "Литторио" не раз получали попадания торпед и тем не менее, ни один из них таким образом не погиб, благодаря великолепной противоторпедной защите. В свою очередь "американцы" обладали отменной зенитной артиллерией - что давало им реальные шансы отстреляться от вполне себе серьёзного налёта. Это уж не говоря про чудовищную живучесть линкоров - "Ямато" и "Мусаси", конечно, даже по меркам своего класса чудовища - но всё-таки они выдержали такое количество попаданий, половины которого хватило бы на любой корабль нелинкорного класса.

Пример типа "Литторио" не очень удачен. Американцы в "Ямато" попали едва ли не полусотней авиабомб и торпед, а "Рома" встретился всего с парой "Фрицев", но даже этого вполне хватило для нужного Германии результата.

Изменено 02.03.2019, 08:10:34 пользователем Дон Андрон

[din-rid.rid001 0]

1 час назад, RomeoShekspirov сказал:

Или я тупой, или лыжи не едут. 1.6 стимовская. Где конструктор судов? Где техи новые корабельные?

Это всё в DLC которая у меня тоже не установилась хотя всё перепробовал,печалька

[Flamme 2,144]

59 минут назад, Дон Андрон сказал:

Во время операции в Мерс-эль-Кебире английский линкор "Резолюшен" успешно расстрелял французскую "Бретань". Через несколько лет на Тихом океане японского "Кирисиму" поймали на пару "Саут Дакота" и "Вашингтон".

Угу - вот только у "Бретани" максимальная толщина пояса равнялась 270 мм, а у "Кирисимы" 229 мм. Что ж тут удивительного, что они не держали 381-мм и 406-мм? С тем же успехом, можно обвинять британский "Инвинсибл", что он своей 152 мм бронёй не держал 305-мм "Дерфлингера".

Я же говорил о кораблях, которые высокую скорость сочетали с мощным вооружением и достойным бронированием.

1 час назад, Дон Андрон сказал:

Внезапно, но американская серия лёгких авианосцев "Индепенденс" насчитывала девять единиц. Все девять были перестроены из частично завершённых корпусов КРЛ типа "Кливленд".

Гхм... А это может считаться перестройкой? Вот "Зейдлиц" перестраивали - он уже был почти готов, когда его решили в авианосец переделать... "Виндиктив" перестраивали...

А "Индепенденсы" вроде как достраивали по изменённому проекту. Как "Кагу", "Лексингтоны", "Синано"... ИМХО, это всё-таки немного иное, нежели переделать готовый (или почти готовый) корабль.

1 час назад, Дон Андрон сказал:

"Рома" встретился всего с парой "Фрицев", но даже этого вполне хватило для нужного Германии результата.

Угу, управляемых, весом в полторы тонны... Интересно, а есть корабль, который в принципе смог бы безболезненно выдержать попадание подобного боеприпаса, да ещё и не одного, да ещё и с последующей детонацией погребов боезапаса? Да тут и "Ямато" бы поплохело, не говоря уж о каком-нибудь авианосце.

И главное - я, кажется, привёл "Литторио" как пример корабля, хорошо защищённого от торпед...

_________

добавлено 2 минуты спустя

И как потопление "Бретани", "Кирисимы" и "Ромы" отменяет то, что я сказал?

1 час назад, Flamme сказал:

Единственным, реально эффективным оружием против него была только авиация, подлодки или такой же линкор

 

[Qwerds777 1]

Ну что, когда уже репак для бедных появиться?

[lomovin 13]

В общем, если тренироваться возле той страны, которая дала право на стоянку в портах, то ремонт можно делать у нее же, занимая ее верфи для этого. Бесплатно. Без лоха и жизнь плоха?

[Publius 1,362]

40 минут назад, Qwerds777 сказал:

Ну что, когда уже репак для бедных появиться?

Давно появился. Пролистай несколько страниц назад.

[Qwerds777 1]

2 минуты назад, Publius сказал:

Давно появился. Пролистай несколько страниц назад.

Сейчас посмотрю, лень было смотреть 100 страниц, не спросив о том, не появился ли репак

[Publius 1,362]

1 минуту назад, Qwerds777 сказал:

Сейчас посмотрю, лень было смотреть 100 страниц, не спросив о том, не появился ли репак

Да там не 100. Точно не дальше пяти страниц назад была ссылка на .торрент. Там где архив пишут не работает.

[Qwerds777 1]

1 минуту назад, Publius сказал:

Да там не 100. Точно не дальше пяти страниц назад была ссылка на .торрент. Там где архив пишут не работает.

Я уже нашел. Действительно пять страниц назад. Спасибо большое что сказал, а то бы так и ждал пока на Rutor не появится 

[Дон Андрон 13,300]

1 час назад, Flamme сказал:

Угу - вот только у "Бретани" максимальная толщина пояса равнялась 270 мм, а у "Кирисимы" 229 мм. Что ж тут удивительного, что они не держали 381-мм и 406-мм? С тем же успехом, можно обвинять британский "Инвинсибл", что он своей 152 мм бронёй не держал 305-мм "Дерфлингера".

Я же говорил о кораблях, которые высокую скорость сочетали с мощным вооружением и достойным бронированием.

То есть факт того, что линейный корабль можно потопить артиллерийским огнём другого линейного корабля вы не отрицаете? Если усреднённым артиллерийским калибром линкоров ВМВ были орудия в 15-16 дюймов, то и бронезащита этих кораблей должна была выдерживать некоторое количество попаданий снарядов таких калибров? Вот выдержала бы та же "Саут Дакота" попадание 18-ти дюймовых снарядов "Ямато", если бы он вдруг оказался на месте "Кирисимы"?

 

1 час назад, Flamme сказал:

Гхм... А это может считаться перестройкой? Вот "Зейдлиц" перестраивали - он уже был почти готов, когда его решили в авианосец переделать... "Виндиктив" перестраивали...

А "Индепенденсы" вроде как достраивали по изменённому проекту. Как "Кагу", "Лексингтоны", "Синано"... ИМХО, это всё-таки немного иное, нежели переделать готовый (или почти готовый) корабль.

Так и авианосцы в мире строились по двум веткам - либо стандартные тяжелые флотские проекты по 25-35 тысяч тонн, либо экспресс-эрзацы военного времени из 10-15-тысячетонных гражданских транспортов и танкеров. Страны с запасом прочности экономики строили обычные флотские авианосцы. А те страны, у кого время и ситуация уже поджимали, экстренно переоборудовали всё что было под рукой - от зерновозов до пассажирских лайнеров. Если Англия для обеспечения безопасности перевозок в Атлантике судорожно перестраивала три десятка транспортных кораблей в торговые авианосцы на четыре посадочных места каждый, то сильно бы ей в этой ситуации помогла условная перестройка в лёгкие авианосцы четырёх-пяти "Каунти" или "Линдеров" за те же средства? А у Штатов была нетронутая войной экономика, так что им небольшой эксперимент со строительством лёгкого авианосца на базе полуготовых, но серийных КРЛ был вполне по силам.

 

1 час назад, Flamme сказал:

Угу, управляемых, весом в полторы тонны... Интересно, а есть корабль, который в принципе смог бы безболезненно выдержать попадание подобного боеприпаса, да ещё и не одного, да ещё и с последующей детонацией погребов боезапаса? Да тут и "Ямато" бы поплохело, не говоря уж о каком-нибудь авианосце.

Вес снаряда "Ямато" составлял те же самые полторы тонны. Могла ли его броня держать собственные снаряды? Полагаю, что эти два попадания управляемыми бомбами он вполне бы пережил. Скорость полёта артиллерийского снаряда куда как выше скорости полёта "Фрица".

Изменено 02.03.2019, 11:08:51 пользователем Дон Андрон

[Turomilon 114]

2 часа назад, Flamme сказал:

Угу, управляемых, весом в полторы тонны... Интересно, а есть корабль, который в принципе смог бы безболезненно выдержать попадание подобного боеприпаса, да ещё и не одного, да ещё и с последующей детонацией погребов боезапаса? Да тут и "Ямато" бы поплохело, не говоря уж о каком-нибудь авианосце.

Но взрывчатки там 320 кг, это не тоже самое что бомба весом в 1,500 кг.