Обсуждение историчности в Imperator: Rome

[Valamir 757]

12 минуты назад, Razer98K сказал:

В таких вопросах наш лучший друг археология. Материальные источники врут много реже людей.

Ну так я выкладывал статью именно археологов. Это из которой @romarchi  цитат надёргал, самое главное, естественно, пропустив.

5 минут назад, romarchi сказал:

Можете привести цитату - так приводите.

Ну так два абзаца, следующие за  словами "Совместными же усилиями лингвистов и археологов установлено..."

Ну, смелее, не стесняйся. Здесь все свои.

6 минут назад, romarchi сказал:

То что в "армии" кимвров и тевтонов было не мало и кельтов - не новость.

Страбону веришь? Или тоже источник неподходящий?

[Pacific Coast Highway 884]

8 минут назад, romarchi сказал:

Ну дак выкладывайте именитых историков. Вам на слово предлагаете верить?

Это же Венк, известный клоун на Стратегиуме. Ты зря с ним спор затеял. Проще согласиться, ей богу 

[Venc 5,664]

10 минут назад, romarchi сказал:

 

Ну дак выкладывайте именитых историков. Вам на слово предлагаете верить?

Да уже вам привели пример грека, который назвал в лоб тевтона кельтом. Тут уж не поспоришь.

Давай доказывай что они германцы. Свидетельскими показаниями уже доказано, что они кельты, но может у тебя есть обратные доказательства.

Аргумент Разера - НЕ ВЕРЮ ГРЕКУ, это, простите, не аргумент - это смешно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Это же Венк, известный клоун на Стратегиуме. Ты зря с ним спор затеял. Проще согласиться, ей богу 

чувак, ты просто путал тевтонов кельтов с немецким Тевтонским орденом бывает.

 

В Тевтонском ордене да - там германцы.

 

Я вообще то признал свою ошибку.

 

Тевтоны - германцы это старое заблуждение.

Изменено 24.12.2018, 11:07:38 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Valamir сказал:

Ну так я выкладывал статью именно археологов. Это из которой @romarchi  цитат надёргал, самое главное, естественно, пропустив.

Главное - это то что кельтов не было в Ютландии?))) Так это, вы лично не в состоянии признать. Скромно увиливая)))

2 минуты назад, Valamir сказал:

Ну так два абзаца, следующие за  словами "Совместными же усилиями лингвистов и археологов установлено..."

Выдавайте цитату где тевтоны названы кельтами, или сливайтесь.

2 минуты назад, Valamir сказал:

Ну, смелее, не стесняйся. Здесь все свои.

Вы что ли свой?)))

2 минуты назад, Valamir сказал:

Страбону веришь? Или тоже источник неподходящий?

Верю профессору истории 

Hussey, Joan Mervyn (1957). The Cambridge Medieval History. CUP Archive. pp. 191–193. It was the Cimbri, along with their allies the Teutones and Ambrones, who for half a score of years kept the world in suspense. All three peoples were doubtless of Germanic stock. We may take it as established that the original home of the Cimbri was on the Jutish peninsula, that of the Teutones somewhere between the Ems and the Weser, and that of the Ambrones in the same neighborhood, also on the North Sea coast.

 

А она говорит, что таки германцы. Есть чем крыть?

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

Да уже вам привели пример грека, который назвал в лоб тевтона кельтом. Тут уж не поспоришь.

Давай доказывай что они германцы. Свидетельскими показаниями уже доказано, что они кельты, но может у тебя есть обратные доказательства.

Аргумент Разера - НЕ ВЕРЮ ГРЕКУ, это, простите, не аргумент - это смешно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

чувак, ты просто путал тевтонов кельтов с немецким Тевтонским орденом бывает.

 

В Тевтонском ордене да - там германцы.

 

Я вообще то признал свою ошибку.

 

Тевтоны - германцы это старое заблуждение.

У вас как обычно беда с логикой)))

Тевтоны - германцы это старое заблуждение.

А то что кельты - значит новое))) Новое - от античного автора. 

 

Выше дал новое - мнение проф. истории 20 века. 

[Valamir 757]

6 минут назад, romarchi сказал:

Главное - это то что кельтов не было в Ютландии?))) Так это, вы лично не в состоянии признать. Скромно увиливая)))

 

6 минут назад, romarchi сказал:

Выдавайте цитату где тевтоны названы кельтами, или сливайтесь.

@romarchi , почему ты так боишься привести эту цитату?

6 минут назад, romarchi сказал:

Верю профессору истории 

Замечательно. Ещё бы доказательств этому "несомненно".

А от Страбона ты так чего легко отказался? Первоначально на него ссылаешься, а теперь что то завилял. 

[Venc 5,664]

9 минут назад, romarchi сказал:

 

 

Выше дал новое - мнение проф. истории 20 века. 

The word Teuton, for instance, was originally the name of a Celtic tribe in northern Europe. The name became the name of a Germanic people, either by gradual merging through marriage or possible absorption of the original Celts in to the Germanic stream so that the orignal Teuton people became German-speaking.

Now "Teuton" is a synonym of "German" and Teutonic" synonymous with "Germanic."  Much is being done on several fronts right now to clarify the growing information that has appeared in recent years on European pre-history and early history.  Germanic and Celtic specialists will have details on this.  There are sources on the Internet.

Dr. Orville Boyd Jenkins

[Ordox 1,258]

13 минуты назад, romarchi сказал:

У вас как обычно беда с логикой)))

Тевтоны - германцы это старое заблуждение.

А то что кельты - значит новое))) Новое - от античного автора. 

The Teutons (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Teutones, Teutoni, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : "Τεύτονες") were an ancient tribe mentioned by Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  authors. They are generally classified as a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . The Teutons are best known for their participation in the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  with the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  in the late 2nd century BC.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Valamir сказал:

 

@romarchi , почему ты так боишься привести эту цитату?

Потому что, будь вы... ммм... более адекватным что ли. То давно бы осознали, что эту цитату я уже приводил.

Такой вы смешной)))) 

 

1 минуту назад, Valamir сказал:

Замечательно. Ещё бы доказательств этому "несомненно".

А от Страбона ты так чего легко отказался? Первоначально на него ссылаешься, а теперь что то завилял. 

 А что Страбон? Вы его цитату мне приводили разве? 

Итак, мнение проф. истории крыть вам не чем. Пора вам засчитать уже слив.

7 минут назад, Venc сказал:

The word Teuton, for instance, was originally the name of a Celtic tribe in northern Europe. The name became the name of a Germanic people, either by gradual merging through marriage or possible absorption of the original Celts in to the Germanic stream so that the orignal Teuton people became German-speaking.

Now "Teuton" is a synonym of "German" and Teutonic" synonymous with "Germanic."  Much is being done on several fronts right now to clarify the growing information that has appeared in recent years on European pre-history and early history.  Germanic and Celtic specialists will have details on this.  There are sources on the Internet.

Dr. Orville Boyd Jenkins

И? что мы видим:

The name became the name of a Germanic people, either by gradual merging through marriage or possible absorption of the original Celts in to the Germanic stream so that the orignal Teuton people became German-speaking.

 

1 минуту назад, Ordox сказал:

The Teutons (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : Teutones, Teutoni, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : "Τεύτονες") were an ancient tribe mentioned by Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  authors. They are generally classified as a Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . The Teutons are best known for their participation in the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  with the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  in the late 2nd century BC.

Это вы к чему?

[Ordox 1,258]

Только что, romarchi сказал:

Это вы к чему?

Римляне считали их Германцами. И вообще в мировой исторической науке считается что тевтоны - германцы.

[romarchi 4,284]

Только что, Ordox сказал:

Римляне считали их Германцами. И вообще в мировой исторической науке считается что тевтоны - германцы.

Я с этим полностью согласен. 

[Venc 5,664]

1 минуту назад, romarchi сказал:

 

Итак, мнение проф. истории крыть вам не чем. Пора вам засчитать уже слив.

 

Чье мнение? Историка который и кимвров назвал германцами?

 

Так этого можно не читать

 

Есть четкие свидетельства что кимвры на кельтском изъяснялись.

 

Например Северное море они называли Моримаруса (мертвое море) т.е. по кельтски.

[Valamir 757]

9 минут назад, romarchi сказал:

Потому что, будь вы... ммм... более адекватным что ли. То давно бы осознали, что эту цитату я уже приводил.

Нет, не приводил. Я же уже сказал откуда нужно. Ты привёл

Спойлер

Совместными же усилиями лингвистов и археологов установлено, что на территории между Рейном и Дунаем на рубеже эр обитали группы населения, ставшие впоследствии как прямыми предками современных германцев, так и представителями неких "третьих" народов "между кельтами и германцами", остатки прежнего индоевропейского населения [51]. Кстати, парадоксальным образом в зону "третьих" народов попадают и германцы Посидония

 

Я же от тебя добиваюсь два следующих абзаца.

9 минут назад, romarchi сказал:

А что Страбон? Вы его цитату мне приводили разве? 

Так это ты на него ссылался. Память девичья, подводит? Я напомню, мне не влом.:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Поэтому я спрашиваю - ты ему веришь?

Изменено 24.12.2018, 11:37:48 пользователем Valamir

[Venc 5,664]

4 минуты назад, Ordox сказал:

Римляне считали их Германцами. И вообще в мировой исторической науке считается что тевтоны - германцы.

Не надо обманывать. В мировой исторической науке они считаются или германцами или кельтами. С учетом того что их воткнули в общую группу с киврами, что они как и кимвры изъяснялись по кельтски. Это кельты.

Может с некоторой примесью германцев.

 

А то что они считались раньше германцами. Ну что ж поделать. Традиция такая.

[Ordox 1,258]

Только что, Venc сказал:

Не надо обманывать. В мировой исторической науке они считаются или германцами или кельтами. С учетом того что их воткнули в общую группу с киврами, что они как и кимвры изъяснялись по кельтски. Это кельты.

Может с некоторой примесью германцев.

 

А то что они считались раньше германцами. Ну что ж поделать. Традиция такая.

[Venc 5,664]

А то что их римляне называли где то германцами, ну так и татар зарубежом называют русскими и ничего. Проблем нет.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Нет, не приводил. Я же уже сказал откуда нужно. Ты привёл

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот это (Открыть)

Совместными же усилиями лингвистов и археологов установлено, что на территории между Рейном и Дунаем на рубеже эр обитали группы населения, ставшие впоследствии как прямыми предками современных германцев, так и представителями неких "третьих" народов "между кельтами и германцами", остатки прежнего индоевропейского населения [51]. Кстати, парадоксальным образом в зону "третьих" народов попадают и германцы Посидония

 

Я же от тебя добиваюсь два следующих абзаца.

Вам надо, вы и приводите. Нет цитат где тевтоны названы кельтами, ну слив значит. 

1 минуту назад, Valamir сказал:

Так это ты на него ссылался. Память девичья, подводит? Я напомню, мне не влом.:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И? дальше то что? 

Вам выдали историка говорящего что тевтоны - германцы. Боитесь признать?

4 минуты назад, Venc сказал:

Чье мнение? Историка который и кимвров назвал германцами?

Плохо с чтением? 

It was the Cimbri, along with their allies the Teutones and Ambrones, who for half a score of years kept the world in suspense. All three peoples were doubtless of Germanic stock.

Все три народа, в том чисте и тевтоны - германцы.

4 минуты назад, Venc сказал:

Так этого можно не читать

А это не вам решать.

4 минуты назад, Venc сказал:

Есть четкие свидетельства что кимвры на кельтском изъяснялись.

И при чем тут тевтоны?

4 минуты назад, Venc сказал:

Например Северное море они называли Моримаруса (мертвое море) т.е. по кельтски.

Читаем выше...

[Valamir 757]

5 минут назад, romarchi сказал:

Вам надо, вы и приводите. Нет цитат где тевтоны названы кельтами, ну слив значит. 

Снова вопрос - почему ты боишься процитировать? Ведь это так просто.

5 минут назад, romarchi сказал:

Вам выдали историка говорящего что тевтоны - германцы. Боитесь признать?

Нет, не боюсь. Потому что он этого не говорил :/. Забавно, да? Более того, он чётко определяет тевтонов как кельтов.

Изменено 24.12.2018, 11:46:53 пользователем Valamir

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Снова вопрос - почему ты боишься процитировать? Ведь это так просто.

Мне это не надо... И за вас я это делать не обязан. Уже писал вроди...

Итак цитат от вас нет - вам слив.

 

1 минуту назад, Valamir сказал:

Нет, не боюсь. Потому что он этого не говорил :/. Забавно, да? Более того, он чётко определяет тевтонов как кельтов.

Кто он? Вы о ком вообще?..

Историк что я выложил, говорил о тевтонах-германцах прямым текстом. Т.е вас опроверг. Вам ещё раз напомнить?

 

It was the Cimbri, along with their allies the Teutones and Ambrones, who for half a score of years kept the world in suspense. All three peoples were doubtless of Germanic stock.

[Valamir 757]

27 минут назад, romarchi сказал:

Мне это не надо... И за вас я это делать не обязан. Уже писал вроди...

Ну разумеется тебе это не надо. Говоря твоим языком: нет цитаты - тебе слив.

 

28 минут назад, romarchi сказал:

Кто он? Вы о ком вообще?..

Всё правильно: когда прижали к стенке - уходи в полную несознанку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gorthauerr 13,441]

Очередной поехавший кельтофил 

"Монголокацапы", или там кельтские предки древних укров мимо не пробегали?